Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Sentido comun segun tu cultura, segun la del recien llegado del amazonas no. Estamos recortando su libertad segun ¿que?, ¿normas de convivencia occidentales quizas?


Por que omites la argumentación principal?

Ves mal que se prohiban las camisetas con esvasticas?. Vamos Yorktown, no me hagas creer que no ves la diferencia entre una camiseta de Marlboro y un burka.


Claro que lo veo mal. Y si que veo la diferencia, pero no me importa. Es una cuestión de principio.

A su libertad no, evidentemente. Pero no me gustaria que mi hija creciera viendo que la mujer puede llegar a acabar asi de humillada. Y no me compares el burka con esas camisetas por favor. Eres mas inteligente que eso.


Pero es que que no te guste, no es motivo suficiente para prohibir una cosa.

Pues dime de que manera evitarlo. Diaramente el gobierno toma decisiones que no son de mi agrado y me aguanto.


Hay decisiones que ni el gobierno, ni la mayoría, tiene derecho a tomar por mi. Como evitarlo? Incumpliendo la ley. Un ejemplo práctico, en mi oficina fuma quien le da la gana.

¿Pero que se prohibe?. Si no paramos de ceder. ¿Que Francia esta en contra de ver sus calles llenas de algo que todos deseabamos de dejar de ver en Afganistan?.¿Que pasa que en Afganistan estaba mal porque era un sintoma de sometimiento y humillacion y somos tan obtusos como para pensar que en los campos eliseos se lo van a poner como una moda?. Repito, si las francesas lo quieren pues que se manifiesten y lo exijan. Precisamente a los franceses no les vamos a enseñar a conseguir libertades. Son expertos.


Los hay más expertos y con más libertades y desde antes. Que no esta mal llevar burka, que está mal obligar a llevar burka. Que el burka es una prenda de ropa. Primitiva o no, salvaje o no, pero que si alguien quiere llevarlo, no somos nadie para decirle NO.

Y las mismas obligaciones, no lo olvidemos. Que sus libertades se las aprenden echando ostias, pero para eludir obligaciones recurren a costumbres, religiones, etc. Problema endemico de la democracia.


Prefiero hablar de responsabilidades. Y si, ese un problema de la democracia, pero no solo con los musulmanes, y no solo para evitar responsabilidades, si no para cargarselas a otros. Otro problema de las democracias es creer que la mayoría tiene derecho a decidir sobre mi vida. Y si, tienen las mismas responsabilidades, por lo tanto las leyes han de ser las mismas para todos, ni costumbres, ni cultura, ni religión, ni leches, si se consiente, problema nuestro. Pero ni tu cultura, ni la mia, ni la de ellos. Yo no digo que se prohiba también llevar cruces o los conventos de clausura, yo digo que no se prohiba ni una cosa, ni la otra.

Y si viene un tio y me dice que le ofenden las cabezas de moros cortadas del escudo de Aragón, le digo que lo siento mucho, y que se joda. Si las quitamos, eso si es una cesión. O si un tío me dice que tiene que rezar cinco veces al día,y no le contrato, si el estado me obliga a contratarlo y darle el tiempo necesario para rezar, mientras los demás curran, culpa nuestra. Pero es que eso no tiene nada que ver. Concesiones, ni una. Recorte de libertades, tampoco.

Claro, y de hecho no te vas a vivir a ese pueblo, y si vas seguro que no te paseas en biquini por respeto, imagino. Osea, intentas respetar las costumbres de sus gentes.


Pues aquí venían las suecas en los 70 despendoladas, y no se acabo el mundo. Lo que yo haga o deje de hacer, queda entre mi conciencia y mi sentido común y yo, pero no se puede hacer una LEY para que yo no pudiese pasearme en bikini...que sería ciertamente un espectáculo digno de verse.

Salute!


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Mensaje por Geromin »

Por que omites la argumentación principal?


Que argumentacion principal? . Da igual.

Pues nada. Habra que dejar que se pongan el burka "voluntariamente" hasta que seamos capaces de quitar las comillas. Respeto tu punto de vista aunque no lo comparto, al igual que tu no compartiras el mio.

P.D: Una pena no poder verte en biquini, aunque sospecho que agradeceriamos mas verte con el burka :wink: :mrgreen: Saludos.


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

Pues aquí venían las suecas en los 70 despendoladas, y no se acabo el mundo. Lo que yo haga o deje de hacer, queda entre mi conciencia y mi sentido común y yo, pero no se puede hacer una LEY para que yo no pudiese pasearme en bikini...que sería ciertamente un espectáculo digno de verse.

Tu prueba a pasearte en bikini por la Castellana y luego nos cuentas desde comisaría que ha pasado. Las suecas despendoladas de los 70 eran exactamente lo contrario de los burkas del 2009 y se vio precisamente cuando hubo que elegir entre la moral y las divisas :mrgreen: E incluso ellas dejaban el despendoleo para la playa.


JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »

No te preocupes, que yo contribuyo a organizaciones no gubernamentales que hacen eso, y también pago impuestos para que el Departamento de Estado y el de Defensa hagan lo necesario.


Las ONGs son las que han traido el problema, necesitan vivir del cuento y hacen cualquier cosa para justificarse, pagar impuestos no justifica nada, como no se justifica votar a unos torpes políticos, vacíos de valores, que estan contribuyendo a su propia destrucción no exigiendo reciprocidad y adaptación a nuestras legislaciones, tu estas entendiendo el problema pero justo al revés, es el propio Islam el que ha llegado a Francia para destruir los valores de igualdad que defiende en su lema porque justamente de lo que adolece el Islam es de una Revolución Francesa que no tendrá jamás dado su carácter totalitário, el Islam es perfecto como máquina de ocupación y de guerra, guerra que incluye el engaño como lo es el autoproclamarse "religion de paz" aunque luego por sus actos se le descubre fácilmente, es una civilización fracasada como tal.


Saludos.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
pasadeno
Teniente
Teniente
Mensajes: 910
Registrado: 10 Abr 2009, 21:47
Ubicación: California

Mensaje por pasadeno »

Geromin escribió:Osea, que te obligaron a meterte a cura.

No, me hicieron católico que es lo que ellos creían que era lo mejor para mí.

Geromin escribió:¿Sueles ir llamandole dictador a todo el que no piensa como tu?, sorprendente proveniendo de un defensor del burka.

No, solo distingo entre dos definiciones distintas de la libertad, una racionada por el estado, y otra basada en los derechos inherentes de los seres humanos.

Geromin escribió:Falso. El burka no es una indumentaria habitual en la mujer musulmana. No empecemos a manipular.

Yo no he dicho que sea habitual, sino legal.

Geromin escribió:Evidentemente dicho por el dueño de la verdad absoluta.

No es la verdad absoluta, es simplemente mi opinión.

Y perdón otra vez. Como le decía Johnny Carson a Ed McMahon (q.e.p.d.) cuando la audiencia no se reía de sus chistes de Lincoln, "Still too soon!".

el ultimo de baler escribió: Si, y el próximo día que alguien haga una broma sobre como se ponen los yankies por unas "torres de na' que les tiraron" lo mismo, que al fin y al cabo tambien es cierto.

A mí como si quieres quemar la bandera americana o la española, es tu derecho porque no limitas la libertad de nadie al hacerlo.

JAIME271 escribió:Las ONGs son las que han traido el problema, necesitan vivir del cuento y hacen cualquier cosa para justificarse,

¿Es por eso por lo que los Talibanes amenazan y matan a miembros de ONGs en Afganistán, especialmente mujeres?

JAIME271 escribió: pagar impuestos no justifica nada,

Yo creía que a los Talibanes en Afganistán los habían derrocado las Fuerzas Armadas de EEUU y de sus aliados.

Saludos


freedom ain't free
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Mensaje por brenan »

Pasadeno has dicho:

Yo creía que a los Talibanes en Afganistán los habían derrocado las Fuerzas Armadas de EEUU y de sus aliados.

Saludos[/quote]
eso de que han derrotado a los talibanes está por ver , en cuanto a lo demas , ....., sin comentarios. Pero da la sensación de que bajo el paraguas de la libertad individual cabe todo según tu opinion, eso es al menos lo que se deduce de lo que aqui nos explicas: Pues va a ser que NO, tu libertad acaba donde empieza la mia y viceversa[/quote]


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Mensaje por brenan »

Malcomn escribió:
¿Estarias a favor de que las mujeres se paseasen en topless por los centros comerciales?,


Yo sí.

Totalmente a favor. :mrgreen:

Y si me tiras de la lengua obligatorio y todo, que libertades ni que ocho cuartas, ¡¡las mujeres desnudas por la calle YAA!! :lol:

Saludos!

Joer Malcomn, como lea esto la Viviana , ya sabes, la "miembra" igual nos corta el "miembro" a ti por escribirlo y a mi por apoyar la moción :D


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
pasadeno
Teniente
Teniente
Mensajes: 910
Registrado: 10 Abr 2009, 21:47
Ubicación: California

Mensaje por pasadeno »

brenan escribió:Pasadeno has dicho:

Yo creía que a los Talibanes en Afganistán los habían derrocado las Fuerzas Armadas de EEUU y de sus aliados.

eso de que han derrotado a los talibanes está por ver ,

He dicho derrocado.

brenan escribió: Pero da la sensación de que bajo el paraguas de la libertad individual cabe todo según tu opinion, eso es al menos lo que se deduce de lo que aqui nos explicas: Pues va a ser que NO, tu libertad acaba donde empieza la mia y viceversa

No, la libertad, como dijeron los franceses de otra época, consiste en poder hacer todo aquello que no cause perjuicio a los demás.

Saludos


freedom ain't free
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Mensaje por brenan »

pasadeno escribió:
brenan escribió:Pasadeno has dicho:

Yo creía que a los Talibanes en Afganistán los habían derrocado las Fuerzas Armadas de EEUU y de sus aliados.

eso de que han derrotado a los talibanes está por ver ,

He dicho derrocado.

brenan escribió: Pero da la sensación de que bajo el paraguas de la libertad individual cabe todo según tu opinion, eso es al menos lo que se deduce de lo que aqui nos explicas: Pues va a ser que NO, tu libertad acaba donde empieza la mia y viceversa

No, la libertad, como dijeron los franceses de otra época, consiste en poder hacer todo aquello que no cause perjuicio a los demás.

Saludos

Para considerar a alguien derrocado estimo que debe haber sido derrotado primero , y no es el caso , en Kabul vale , pero solo a medias, pero en las montañas campan a sus anchas. Por otra parte un error muy Yankee pretender cortar las orejas del toro cuando todavia no ha sido apuntillado, despues este se revuelve y les cornea el culete una y otra vez


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
Geromin
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2246
Registrado: 21 Nov 2008, 21:58

Mensaje por Geromin »

No, me hicieron católico que es lo que ellos creían que era lo mejor para mí.


Que te hicieron Catolico?. osea que te echaron agua por la cabeza de pequeño y te obligaron a celebrar la navidad. Todavia si te hubieses criado en una familia metodista entenderia tu trauma.

No, solo distingo entre dos definiciones distintas de la libertad, una racionada por el estado, y otra basada en los derechos inherentes de los seres humanos.


Ya. Que bonito. Pero resulta que yo dije:

"Y yo tambien abogo por las libertades individuales, siempre y cuando vayan acorde a los principios y valores que regulan la vida de todos los ciudadanos"

¿No es eso muy parecido a tu primera definicion de libertad, osea, la regulada por el estado?. Pues segun tu eso es ser un dictador.

Yo no he dicho que sea habitual, sino legal.


No, tu has dicho esto:

"Pero es que Sarkozy quiere cambiarlas para que las mujeres musulmanas no puedan hacer algo que hoy en día es legal. "

Aqui nadie habia hablado de musulmanes, excepto tu.

No es la verdad absoluta, es simplemente mi opinión


Pues tienes en muy alta estima tu opinion:

Perdón si el chascarrillo ha ofendido a alguien, pero no he dicho nada que no fuera cierto


Pero vamos, ha quedado clara tu manera de ver el mundo. Abogas por las libertades inherentes del ser humano, algo muy loable, excepto cuando te pitorreas de ciertas confesiones, (otras las respetas muchisimo, aunque se pasen por el forro esas libertades que tanto defiendes), y no dudas en llamar dictador a quien no piensa como tu.

No has inventado nada. Vivimos en un pais donde esa postura esta muy extendida. Si no estas en la onda superprogre automaticamente eres un facha. Es lo bueno, que todo el mundo esta encasillado.


JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »

pasadeno escribió:
JAIME271 escribió: pagar impuestos no justifica nada,

Yo creía que a los Talibanes en Afganistán los habían derrocado las Fuerzas Armadas de EEUU y de sus aliados.


Talibanes son todos los musulmanes pasadeno, ahora mismo en Afganistan "sobran" aspirantes para ocupar las plazas de taliban porque llegan yihadistas (buenos musulmanes...) de todo el mundo para ocuparlas, ya te lo he dicho antes, hasta de G.B. hay talibanes, AlQaeda se nutre de todos los musulmanes del mundo, incluso de los que son ayudados por ONGs occidentales que no se enteran de la realidad :

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_2/Tes


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Talibanes son todos los musulmanes pasadeno,


Nazis son todos los europeos. A que es una tontería? Pues eso.

Para considerar a alguien derrocado estimo que debe haber sido derrotado primero


No, para considerarlo derrocado hay que quitarle los resortes y los recursos del estado que manejaba. No es lo mismo ser un grupo de terroristas que un grupo de terroristas con un estado detrás.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Mensaje por brenan »

Pero en el caso de afganistan el estado no tiene casi nada y ellos siguen con praticamente todos los recursos que necesitan, algo mas incordiados por las fuerzas ocupantes pero siguen a lo suyo sin mas problema como ocurrio con los rusos primero


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS
JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »

Yorktown escribió:
Talibanes son todos los musulmanes pasadeno,


Nazis son todos los europeos. A que es una tontería? Pues eso.


Como estás de susceptible, bueno, pues lo diré de otro modo:

""todos los musulmanes son potenciales talibanes"", Yorktown a estas alturas creo que ya sabes que AlQaeda ha declarado la tercera Yihad, palabreja que significa guerra al infiel, infiel al Islam y tu Yorktown (paradojas de la vida...) tambien estás amenazado por no ponerte en pompa rezando hacia la Meca, piensa lo que quieras pero no son tonterías, es fascismo al servicio de un Dios, el musulmán no es libre.


Cerca de 200 musulmanes se convierten al catolicismo anualmente en Francia.

Entre 150 y 200 musulmanes se convierten cada año al catolicismo en Francia, según revela el diario francés «Le Monde», en un informe publicado el 2 de abril. Entre ellos se encuentran numerosos niños hijos de parejas mixtas.

Aunque se ha mantenido discreta respecto al tema en los últimos años, la Iglesia católica afirma que de aquí en adelante considerará la «libertad religiosa y la reciprocidad esenciales».

«¿No hace falta llegar a decirse las cosas, sin andar con secretos?», se pregunta en «Le Monde» monseñor Michel Dubost, obispo de Evry. Una decena de musulmanes son bautizados cada año en su diócesis. Este año, un bautismo ha debido ser celebrado de manera «no pública».

El diario francés relata el itinerario de varios de los nuevos bautizados católicos de origen musulmán. La mayor parte afrontan la incomprensión de su entorno, que les reprocha haber «renegado de su cultura». Algunos han ocultado incluso su conversión a miembros de su familia.


http://www.minutodigital.com/actualidad ... n-francia/



Saludos.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

""todos los musulmanes son potenciales talibanes"",


Sigue siendo una afirmación igual de impresentable. Y estoy susceptible por que yo he pasado bastante tiempo en paises abrumadoramente musulmanes donde he tenido ningún problema para hace mi vida normal, que incluye varias cosas que van directamente contra preceptos del Islam, y he hecho muchos y buenos amigos que son cualquier cosa menos potenciales talibanes. Unos más religiosos, y otros menos. Y si tu afirmas que ellos son potenciales criminales, si, me molesta por injusto y falso. Tan injusto como tachar a los europeos de posibles comunistas o nazis, o recordarles que son ellos los que en el siglo XX no exportaron más que merte y totalitarismo al resto del mundo en la forma de las ideologías ya citadas.

infiel al Islam y tu Yorktown (paradojas de la vida...) tambien estás amenazado por no ponerte en pompa rezando hacia la Meca


Me amenaza Al Qaeda y Hamas y Hezbolla...no los musulmanes. Como me amenaza ETA, no los vascos. Puedo vivir con ambas amenazas y combatirlas, lo que no voy a hacer es despojarme de lo conseguido para combatirlas, por que entonces, no merece la pena. No se trata de que el estado que me toque soportar me permita hacer más cosas en su gracia divina otrogada por la mayoría, no se trata de tener un amo magnánimo en contraposición con el amo salvaje que me amenaza, se trata de no tener amo. Ni bueno, ni malo, ni mayoritario, ni minoritario, ni democrático, ni divino.

Simplemente hay ciertas cosas, que no teneis derecho a exigir. Una de ellas, es como me he de vestir o que religion debo practicar.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados