¿Cuál es el imperio más pequeño de la historia?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Tercio:

Tercio viejo de España escribió:
Albertopus escribió:...Según la Real Academia imperio es:

"imperio.

(Del lat. imperĭum).
...
7. m. Potencia de alguna importancia, aunque su jefe no se titule emperador.
..."


http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=imperio

Conforme a esto, España sí fue imperio...

...
España siempre ha sido considerada un reino desde la muerte de Carlos I y el unico imperio reconocido era el Sacro Imperio por lo tanto la unica acepción de la palabra imperio que se le puede dar a España es la de que tiene un extenso territorio bajo su pabellon, un gran imperio ultramarino pero llamar imperio a la España de Felipe II no es correcto. Un ejemplo es Rusia, el imperio ruso es reconocido y el Zar es el emperador de Rusia, sin embargo hoy en dia a nadie se le ocurritia tildar a Rusia de imperio ni a Putin de emperador.


Bien: ¿entonces, según tu deducción "España siempre ha sido considerada un reino desde la muerte de Carlos I", España y el resto de reinos bajo Carlos I eran también parte del Sacro Imperio?

¿Roma sólo fue un imperio a partir del día en que Octavio se coronó? ¿Y el día antes, qué era?

¿Disminuyó algo el poder de Francia el día después de caer Napoleón III?

¿Qué Rusia fue más imperial en su política exterior, la del Zar o la del formato URSS?

¿El imperio de Alejandro fue menos imperio sólo porque él era el "rey Alejandro"?

La disquisición puede ser interesante, pero insisto en la acepción séptima de la Real Academia de la Lengua. Explica muy bien qué es lo que es un imperio, independientemente de como se autodenomine el país en cuestión o el jefe que lo gobierna... Aunque siempre es posible que la Real Academia esté totalmente equivocada.

Saludos.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Bien: ¿entonces, según tu deducción "España siempre ha sido considerada un reino desde la muerte de Carlos I", España y el resto de reinos bajo Carlos I eran también parte del Sacro Imperio?

No, solo eran gobernados por el emperador
¿Roma sólo fue un imperio a partir del día en que Octavio se coronó? ¿Y el día antes, qué era?

Es dia antes era un triunvirato.
¿Disminuyó algo el poder de Francia el día después de caer Napoleón III?

Bastante, tras la caida de Napoleón, Francia se quedo sin Alsacia y Lorena, territorios muy ricos que pasaron a Alemania.
¿Qué Rusia fue más imperial en su política exterior, la del Zar o la del formato URSS?

En todo caso seria imperialista. ¿Es acaso un imperio una formacion nacional ue se dedique a conquistar?
¿El imperio de Alejandro fue menos imperio sólo porque él era el "rey Alejandro"?

¿El imperio de Alejandro era considerado un imperio o un reino? si no me equivoco, los contemporaneos de Alejandro no consideraban un imperio a Macedonia.
La disquisición puede ser interesante, pero insisto en la acepción séptima de la Real Academia de la Lengua. Explica muy bien qué es lo que es un imperio, independientemente de como se autodenomine el país en cuestión o el jefe que lo gobierna... Aunque siempre es posible que la Real Academia esté totalmente equivocada.

Siguiendo esa regla de tres, España es el imperio del paro y zp el emperador de los parados, ¿no?


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Mensaje por Albertopus »

Vale:

De acuerdo a tu concepto idílico un imperio un imperio si se llama imperio. Si hay un país que parece un imperio, se comporta como un imperio y la gente lo llama imperio, pero no lo gobierna un emperador, entonces no es un imperio. Y que se chinchen esos señores con gafas de la Real Academia de la Lengua.

Qué gran imperio el de Bizancio en 1453, cuando Constantino XI Paleólogo no podía asomarse a las murallas de la ciudad por el riesgo de que los otomanos le saltaran un ojo de una pedrada. Sin embargo, Roma antes de Octavio era un triunvirato de ná.

Saludos.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

cuidadín, cuidadín, con Imperio en tiempos de la Roma republicana... los magistrados, cónsules y pretores, tenían Imperium... y los generales vencedores en grandes batallas, en el sentido que literalmente destrozaban al enemigo de Roma, eran proclamados por sus tropas Imperator.

Roma, antes de la proclamación de Octavio, era una República. El Triunvirato está finiquitado anteriormente a la proclamación de Octavio como Cesar Augusto, dado que Marco Antonio desde Oriente pretendía disgregar el Imperio Romano, y antes 36 AC, Octavio despoja a Lépido de su condición de Triunviro. A los ideales de marco ANtonio, se suma el abandono de Octavia por parte de éste, Guerra Civil. En 30 AC, Octavio es proclamado primus interpares, pero la República ha sido restaurada, aunque sea nominalmente. En 27 AC, Octavio amaga con dimitir del consulado y es el pueblo de Roma quien conduce al Pacto entre Senado, e Imperator, con la división de las provincias entre Senatoriales e Imperiales (por que mantienen guarniciones).... es emperador por que se le confiere el derecho a portar la Corona Cívica... aunque seguirá siendo Consul... pero realmente será en 19 AC cuando se puede considerar un monarca, ya que será Consul Vitalicio y obtiene el Imperium dentro de Roma, ejercer funciones de mando militar directo en el límite sagrado de la Ciudad, algo nunca visto desde las Guerras entre Mario, Carbón y Cinna; y Sila tras la Guerra Social

Saludos.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Albertopus escribió:Vale:

De acuerdo a tu concepto idílico un imperio un imperio si se llama imperio. Si hay un país que parece un imperio, se comporta como un imperio y la gente lo llama imperio, pero no lo gobierna un emperador, entonces no es un imperio. Y que se chinchen esos señores con gafas de la Real Academia de la Lengua.

Qué gran imperio el de Bizancio en 1453, cuando Constantino XI Paleólogo no podía asomarse a las murallas de la ciudad por el riesgo de que los otomanos le saltaran un ojo de una pedrada. Sin embargo, Roma antes de Octavio era un triunvirato de ná.

Saludos.

Ahora demuestrame con documentos:
-Que la gente llamaba imperio a España.
-Que se comporta como un imperio y no como un reino.
-Que se parece a un imperio y no a un reino.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

urquhart escribió:Hola a todos:

cuidadín, cuidadín, con Imperio en tiempos de la Roma republicana... los magistrados, cónsules y pretores, tenían Imperium... y los generales vencedores en grandes batallas, en el sentido que literalmente destrozaban al enemigo de Roma, eran proclamados por sus tropas Imperator.

Roma, antes de la proclamación de Octavio, era una República. El Triunvirato está finiquitado anteriormente a la proclamación de Octavio como Cesar Augusto, dado que Marco Antonio desde Oriente pretendía disgregar el Imperio Romano, y antes 36 AC, Octavio despoja a Lépido de su condición de Triunviro. A los ideales de marco ANtonio, se suma el abandono de Octavia por parte de éste, Guerra Civil. En 30 AC, Octavio es proclamado primus interpares, pero la República ha sido restaurada, aunque sea nominalmente. En 27 AC, Octavio amaga con dimitir del consulado y es el pueblo de Roma quien conduce al Pacto entre Senado, e Imperator, con la división de las provincias entre Senatoriales e Imperiales (por que mantienen guarniciones).... es emperador por que se le confiere el derecho a portar la Corona Cívica... aunque seguirá siendo Consul... pero realmente será en 19 AC cuando se puede considerar un monarca, ya que será Consul Vitalicio y obtiene el Imperium dentro de Roma, ejercer funciones de mando militar directo en el límite sagrado de la Ciudad, algo nunca visto desde las Guerras entre Mario, Carbón y Cinna; y Sila tras la Guerra Social

Saludos.

Supongo que se referira a la extension territorial


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

La palabra colonia es un termino ingles del siglo XVIII usada para referirse a los territorios ultramarinos del reino unido.


Imagino que la Nova Colonia do Santíssimo Sacramento establecida por los portugueses en 1680 en el actual Urugüay, en realidad fue establecida por gente de Surrey disfrazada. :roll:

Por no hablar de la Colonia Claudia...mayormente conocida hoy como Köln, COLONIA, fundada evidenteme por gente del condado de Essex. :roll:

O la Nueva Colonia y Fuerte de Floridablanca en Patagonia, colonizada por 24 familias de tu tierra.

Esos son unos ejemplos, que hay más, puramente semánticos del término colonia...que está muy lejos de ser un termino inglés del siglo XVIII. En realidad, colonia es....a donde se mandan colonos. Y eso existe desde antes de Roma, y España ha tenido. El mantenimiento de insitituciones autóctonas como el curacazgo da a entender que allí se daban distinciones, incluso entre colonos peninsulares, y habitantes indígenas, asi que nos eran simplemente "una parte igual del territorio nacional desde siempre"

Saludos.
Última edición por Yorktown el 17 Jul 2009, 15:13, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Yorktown escribió:
La palabra colonia es un termino ingles del siglo XVIII usada para referirse a los territorios ultramarinos del reino unido.


Imagino que la Nova Colonia do Santíssimo Sacramento establecida por los portugueses en 1680 en el actual Urugüay, en realidad fue establecida por gente de Surrey disfrazada. :roll:

Por no hablar de la Colonia Claudia...mayormente conocida hoy como Köln, COLONIA, fundada evidenteme por gente del condado de Essex. :roll:

Esos son unos ejemplos, que hay más, puramente semánticos del término colonia...que está muy lejos de ser un termino inglés del siglo XVIII. En realidad, colonia es....a donde se mandan colonos. Y eso existe desde antes de Roma, y España ha tenido. Tanto como que existían cosas como el Protocolo Colonial Notarial de Chiuahua

Saludos.

Cierto que existe la palabra colonia desde Roma pero me refiero al significado qure le damos hoy en dia, ese significado se lo da la palabra colony del ingles que deriva en colonia en español.

Claro ue España ha tenido colonias pero antes de la independencia de america los territorios ultramarinos no eran consideradas como colonias (como las consideraban los ingleses) si no que eran considerados partes integrales de la nación.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

¿La mancomunidad es un imperio?


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Mensaje por Yorktown »

Claro ue España ha tenido colonias pero antes de la independencia de america los territorios ultramarinos no eran consideradas como colonias (como las consideraban los ingleses) si no que eran considerados partes integrales de la nación.


Exactamentes igual que las 13 colonias de Norteamérica. Con menos autonomía en la "zona" española, allí ya a partir de 1750 practicamente hacían la vida por su cuenta, y es precisamente el intento del Rey George de meterles en vereda después de la guerra con los franceses, lo que hace saltar la chispa. En la zona española, al fin y al cabo los funcionarios que hacian y deshacían durante mucho tiempo fueron sistemáticamente peninsulares enviados allí. Eso de que no eran considerados como colonias...es engañarnos a nosotros mismos. Por ejemplo, se podía comerciar desde Burgos con Londres o Amberes...se podía hacer los mismo desde Lima o Caracas?

Saludos.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Yorktown escribió:
Claro ue España ha tenido colonias pero antes de la independencia de america los territorios ultramarinos no eran consideradas como colonias (como las consideraban los ingleses) si no que eran considerados partes integrales de la nación.


Exactamentes igual que las 13 colonias de Norteamérica. Con menos autonomía en la "zona" española, allí ya a partir de 1750 practicamente hacían la vida por su cuenta, y es precisamente el intento del Rey George de meterles en vereda después de la guerra con los franceses, lo que hace saltar la chispa. En la zona española, al fin y al cabo los funcionarios que hacian y deshacían durante mucho tiempo fueron sistemáticamente peninsulares enviados allí. Eso de que no eran considerados como colonias...es engañarnos a nosotros mismos. Por ejemplo, se podía comerciar desde Burgos con Londres o Amberes...se podía hacer los mismo desde Lima o Caracas?

Saludos.

Lo de las 13 colonias mas que un enfrentamiento politico es un enfrentamiento economico por los excesivos impuestos ingleses.
Y con el navio de permiso que?

Los territorios ultramarinos eran considerados parte de España, España abarcaba Toda america y parte de europa, las unicas colonis que tuvimos en ese periodo pueden considerarse filipinas, los territorios portugueses, los subsaharianos y Taiwan. Y El sur de Japon.


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Mensaje por Yorktown »

Lo de las 13 colonias mas que un enfrentamiento politico es un enfrentamiento economico por los excesivos impuestos ingleses.


Ambas dos, una cosa es inseparable de la otra.

"No taxation (impuestos) without representation(politica)"

Lo de las Trece Colonias en todo caso tiene un desencadente económico, las estampitas, el té,...pero el fondo es político, no quieren que se les gobierne sin su participación. De hecho los casacas rojas se extrañaban de que gente que vivía en mejores condiciones que sus paisanos en Gran Bretaña, se revelaran contra el Rey.

Y con el navio de permiso que?


Después de Utrech. Ya no es SIEMPRE. Impuesto por un acuerdo postbélico, no porque de repente nos saliese la vena del libre comercio, y UN barco al año para TODA la América Española. Que no, que no era igual ser de Burgos, incluso ser de Bruselas o Milán, que ser de Lima, te pongas como te pongas.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado urquhart:

urquhart escribió:...cuidadín, cuidadín, con Imperio en tiempos de la Roma republicana... los magistrados, cónsules y pretores, tenían Imperium... y los generales vencedores en grandes batallas, en el sentido que literalmente destrozaban al enemigo de Roma, eran proclamados por sus tropas Imperator.
...


Sí, en efecto. Pero en oposición a lo que prentende el estimado Tercio, yo me refería al concepto que también adopta la RAE para la palabra "imperio"; que, casualmente, se corresponde con lo que la gente común entiende por lo que es un imperio. Da lo mismo como se autotitule el país dominante de ese imperio.

Saludos.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado Tercio:

Por partes:

Tercio viejo de España escribió:Ahora demuestrame con documentos:
-Que la gente llamaba imperio a España.
...


Sí... bastantes. Millones de españoles y extranjeros. Sólo busca en la red imperio + español y verás la cantidad de enlaces que obtienes (y no se ciñen exclusivamente a Carlos I).

Entre lo ejemplos, te puedo citar uno: Cervantes, cuando compara a la gloria española con Roma.

"Voto a Dios que me espanta esta grandeza
y que diera un doblón por describilla!
Porque exclama quién no sorprende y maravilla
esta máquina insigne, esta riqueza?

Por Jesucristo vivo, cada pieza
vale más de un millón, y que es mancilla
que esto no dure un siglo, oh gran Sevilla,
Roma triunfante en ánimo y nobleza.

Apostaré que el ánima del muerto,
por gozar este sitio, hoy ha dejado
a gloria donde vive eternamente.

Esto oyó un valentón y dijo: -Es cierto
cuanto dice voacé, señor soldado,
y el que dijere lo contrario miente.

Y luego incontinente,
caló al chapeo, requirió la espada,
miró al soslayo, fuese y no hubo nada".


Otro que cita mucho la palabra imperio ligada a España es... (agárrate, no te vayas a caer): José Antonio. Tu admirado José Antonio.

"... el Imperio español jamás fue racista; su inmensa gloria estuvo en incorporar a los hombres de todas las razas a una común empresa de salvación..."

http://www.rumbos.net/ocja/jaoc2060.html

Súmale a la repetición machacona del ideario falangista del nuevo imperio y que el imperio no cayó en 1898...

¿Sigo?

Tercio viejo de España escribió:-Que se comporta como un imperio y no como un reino.
...


España se comportó como un imperio, incluso cuando no era un reino... ¿Cuándo se ocupó el Sahara español?... ¿Por qué se quejó José Martí amargamente del comportamiento de la I República Española hacia los republicanos cubanos?:

http://www.cuba.cu/memorial/republica_espanola.htm

"Mi patria escribe con sangre su resolución irrevocable.- Sobre los cadáveres de sus hijos se alza a decir que desea firmemente su independencia. -Y luchan, y mueren. -Y mueren tanto los hijos de la Península como los hijos de mi patria.- ¿No espantará a la República española saber que los españoles mueren por combatir a otros republicanos?..."

Tercio viejo de España escribió:-Que se parece a un imperio y no a un reino.


Desde luego, hasta el advenimiento de los Borbones España era la suma de varios reinos que dominaban desde la Península el destino de un Imperio. Los Borbones decidieron terminar con las dudas que planteas.

Sin embargo, no sufras. Hoy España es un reino sin aspiraciones imperiales.

Saludos.


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Ambas dos, una cosa es inseparable de la otra.

Pero la causa economica es la que incita a los grandes terratenientes a rebelarse.
De hecho los casacas rojas se extrañaban de que gente que vivía en mejores condiciones que sus paisanos en Gran Bretaña, se revelaran contra el Rey.

Normalmente en las colonias siempre se ha vivido mejor ue en la metropoli.
Después de Utrech. Ya no es SIEMPRE. Impuesto por un acuerdo postbélico, no porque de repente nos saliese la vena del libre comercio, y UN barco al año para TODA la América Española. Que no, que no era igual ser de Burgos, incluso ser de Bruselas o Milán, que ser de Lima, te pongas como te pongas.

Hasta la aparicion de Adam Smith no hay realmente una teoria solida del libre comercio.
El barco de permiso comerciaba, me da exactamente lo mismo si es tras un pacto postbélico o es anterior, comerciar es comerciar.
Lo del barco al año es una broma, no? el barco era reabastecido en las proximidades del puerto y volvia para vender sus mercancias, en realidad hacian casi tanto negocio como si comerciaran directamente.
La cuenca del rio Miño son famosas por dar de sus entrañas el mejor vino del mundo, sin embargo, es mas famoso el vino de Porto porque los ingleses importaban este caldo desde la ultima guerra con Felipe II cayendo el Rivadavia en el comercio local a baja escala. Para que veas que no todo el mundo en la peninsula podia comerciar a su antojo.
Sí, en efecto. Pero en oposición a lo que prentende el estimado Tercio, yo me refería al concepto que también adopta la RAE para la palabra "imperio"; que, casualmente, se corresponde con lo que la gente común entiende por lo que es un imperio. Da lo mismo como se autotitule el país dominante de ese imperio.

Y ue es lo que la mayoria de la gente entiendo por imperio si no la nacion encabezada por un emperador?
Sí... bastantes. Millones de españoles y extranjeros. Sólo busca en la red imperio + español y verás la cantidad de enlaces que obtienes (y no se ciñen exclusivamente a Carlos I).

Entre lo ejemplos, te puedo citar uno: Cervantes, cuando compara a la gloria española con Roma.

Me refiero a textos oficiales, no a literatura.

Súmale a la repetición machacona del ideario falangista del nuevo imperio y que el imperio no cayó en 1898...

El Sahara no era una colonia? entonces era un imperio hasta 1975, y lo sigue siendo ya ue Ceuta y Melilla son españolas.

España se comportó como un imperio, incluso cuando no era un reino... ¿Cuándo se ocupó el Sahara español?... ¿Por qué se quejó José Martí amargamente del comportamiento de la I República Española hacia los republicanos cubanos?:

http://www.cuba.cu/memorial/republica_espanola.htm

"Mi patria escribe con sangre su resolución irrevocable.- Sobre los cadáveres de sus hijos se alza a decir que desea firmemente su independencia. -Y luchan, y mueren. -Y mueren tanto los hijos de la Península como los hijos de mi patria.- ¿No espantará a la República española saber que los españoles mueren por combatir a otros republicanos?..."

Si es por ocupaciones de guerra solo mira EEUU en 1898, China ocupa Tibet, Francia ocupa africa, RU ocupa medio mundo, Israel ocupa Palestina, La URSS hace satelites por todo el globo...

Desde luego, hasta el advenimiento de los Borbones España era la suma de varios reinos que dominaban desde la Península el destino de un Imperio. Los Borbones decidieron terminar con las dudas que planteas.

En 1699 era un reino y en 1714 un imperio cuando poseia mucho menos territorios?

Sin embargo, no sufras. Hoy España es un reino sin aspiraciones imperiales.

Los independentistas y los marroquies no piensan lo mismo


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