Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Pués Granadero, no renunciaís para nada a la financiación del opresor estado central español.
Ni a que Presupuestos como defensa o justicia salgan de los generales del estado.
Pero si a coartar los derechos de los que sienten (lo digo, lo digo), "españoles en Cataluña", qué, resulta que tienen los mismos derechos que tú ¿lo captas?, los mismos.
Constitución española y catalan lo avalan, tienen derechos, sí, los mismos que los tuyos, sí.
Y un granadino que lleva en tu tierra 30 o 40 años cotizando y generando riqueza en tu país tiene todo el derecho del mundo a exigir sus derechos.
y, pese a todo, saludos.

[Granadero]

¿Y de donde salen los presupuestos del Estado? Ahora resultará que los catalanes no pagamos impuestos también.

Y un granadino podrá decir misa, pero si pide que el catalán se enseñe en Cataluña al nivel de una lengua extranjera, también estoy en mi derecho de mandarle a freír espárragos. Y que conste, por mí como si no ha cotizado en su vida.

Mucho hablar de los derechos de los "españoles en Cataluña" como si los catalanes no fueramos españoles... Le diré que el idioma no es lo único que se impone en las escuelas. De hecho, el programa educativo al completo es obligatorio, y no le veo romper una lanza a nadie. Sólo se oyen vestiduras rasgadas cuando quiebra la ilusión de la España monolingüe.

Dicho todo lo demás, no acabo de entender la deriva de los últimos posts, pues ni he llamado "opresor" al Estado, ni hay en mis comentarios un trasfondo racista, ni pido una parte mayor de los presupuestos para mí...

y, pese a todo, saludos.

Si no quiere saludar, no salude, caballero. No se sienta obligado.

[carlos perez llera]

¿ Donde está su hipocresía caballero?, pagan ustedes impuestos al estado español (efectvamente son ustedes españoles, cuestión que vd obvia en sus mensajes) y reciben del estado español bastante más de lo que aportan.
Bastante se han preocupado ustedes de ello.
A ver, ¿cual de los post en los que he escrito vd no ha leído?, digo dentro de este hilo.
Mi queja viene porque no se imparte ningún tipo de educación en castellano con catalán como idioma tal y como les exige a ustedes la normativa que los sucesivos gobiernos catalanes se han pasado por los mismísimos con la aquiescencia del estado central opresor. !votos mandan!.
no se trata de una España monolingue, repase vd la constitución ( que existe) y observe vd cuales son las lenguas oficiales y cuales las autonómicas y cuales sus ámbitos de actuación.
Un granadino con 30 años en Ctaluña (cuestión muy habitual9 le ha dado a su autonomía bastante más que vd (seguro) cotizando y creando riqueza en su región.
Algo tendrá que decir, pero no, sólo los catalanes de alcurnia y abolengo como vd pueden opinar, los demás son charnegos que encima tienen que estar agradecidos y callados.
y yo si me siento obligado a saludarle sr mío, otra cosa es observar el lavado de cabeza y las veleidades en las que vd se mete.
Saludos

[Granadero]

¿ Donde está su hipocresía caballero?, pagan ustedes impuestos al estado español (efectvamente son ustedes españoles, cuestión que vd obvia en sus mensajes) y reciben del estado español bastante más de lo que aportan.

¿Y eso? ¿Tiene fuentes fidedignas o me tengo que fiar de usted?

Un granadino con 30 años en Ctaluña (cuestión muy habitual9 le ha dado a su autonomía bastante más que vd (seguro) cotizando y creando riqueza en su región.

¡Leches! Esto sí que es nuevo. Me tengo que fiar de su palabra hasta en un supuesto hipotético en el que se inventa a uno de los contribuyentes y no conoce al otro. Seriedad ante todo, vamos.

Algo tendrá que decir, pero no, sólo los catalanes de alcurnia y abolengo como vd pueden opinar, los demás son charnegos que encima tienen que estar agradecidos y callados.

Le vuelvo a indicar que el caballero de Granada tiene derecho a decir lo que le plazca. Exactamente el mismo derecho que me niega usted a mí para discrepar con la vehemencia que me salga de los huevos.

y yo si me siento obligado a saludarle sr mío, otra cosa es observar el lavado de cabeza y las veleidades en las que vd se mete.

Pues usted sabrá. Todos tenemos nuestras compulsiones, por lo que puedo observar.

[carlos perez llera]

Simple, calcule vd los impuestos que pagan, el nuevo modelo de financiación autonómica, los impuestos que tienen que pagar por las competencias del estado central.
sume vd, pero no me haga hacerle el trabajo.
Cúrreselo.
saludos

[carlos perez llera]

Simple, calcule vd los impuestos que pagan, el nuevo modelo de financiación autonómica, los impuestos que tienen que pagar por las competencias del estado central.
sume vd, pero no me haga hacerle el trabajo.
Cúrreselo.
saludos

[Granadero]

No hombre, no, Carlos. Es usted quien sostiene una postura contraria a lo que indican las balanzas fiscales según las que Cataluña sigue siendo contribuyente neto al erario público.

En usted recae la carga de la prueba. No es que tenga que hacerme el trabajo, es que si afirma algo, por lo menos que no sea un patillazo.

[carlos perez llera]

¿Publicadas por el gobierno?, ¿donde? si la ministra se ha negado a hacerlo, sr. mío.
Aparte que el gobierno va a ser que como fuente muy fiable, no.
¿ y lo de todavía?, se olvidan ustedes de muchas empresa extranjeras que entraron en su autonomía gracias a las ayudas del estado central, de los JJOO que en Barcelona les organizó el estado central.
Se olvidan ustedes de todo.
En fin, sr mío, mañana seguiremos si a vd le apetece, las 7 de la mañana dan pronto.
saludos

[Yorktown]

Es usted quien sostiene una postura contraria a lo que indican las balanzas fiscales según las que Cataluña sigue siendo contribuyente neto al erario público.

Desde cuando damos por buena esa estupidez de que Cataluña...o Jupiter, pagan impuestos?. Que es esa bobada de que Cataluña es contribuyente neto? Habrá catalanes, y extremeños, y madileños, que den mucho más de lo que reciben, y otros, que reciban mucho más de lo que dan....pero Cataluña paga impuestos? Cataluña trabaja? Crea riqueza? Tiene manitas para rellenar el impreso?

Cataluña no es más que un puñado de piedras.

Saludos.

[Granadero]

Es el modo rápido (en 4 palabras) de indicar que, si bien son los ciudadanos quienes pagan impuestos, son las Administraciones las que los gestionan, de manera que el Estado emplea el caudal de que dispone para cumplir para con sus competencias, y la Administración autonómica invierte la cantidad correspondiente en función del reparto competencial que haya asumido.

Ello lleva a que se pueda calcular una cifra media de inversión por habitante, que podrá ser superior o inferior a los impuestos que haya pagado cada ciudadano y que, en el caso de Cataluña, suele ser inferior. Es decir que el catalán medio es contribuyente neto al erario público lo cual no significa nada hasta que no se pone en relación con la inversión que realizan las Administraciones en la demarcación en la que ha pagado sus impuestos y donde vive (las cargas impositivas varían de autonomía en autonomía, y de municipio en municipio) porque si bien se puede afirmar:

- El barrio de Pedralbes (zona de la jet set en Barcelona) "es contribuyente neto".

- Cataluña "es contribuyente neto".

En el primer caso se debe al poder adquisitivo de los contribuyentes, mientras que en el segundo se debe al reparto del capital resultante de la recaudación que, excepto en el caso de Euskadi y Navarra, obra el Estado.

Y es que, empleado idéntica lógica, podemos afirmar que "habrá vascos, y navarros, y extremeños, que den mucho más de lo que reciben, y otros, que reciban mucho más de lo que dan... Pero Navarra paga impuestos? Euskadi trabaja? Crean riqueza? Tiene manitas para rellenar el impreso?".



En fin, que sin este último post todos sabíamos perfectamente a lo que me refería: que ser solidario es positivo y necesario, pero ayudar a otro a que viva mejor que tú no es solidaridad, es hacer el canelo. Saludos.

[Yorktown]

Ello lleva a que se pueda calcular una cifra media de inversión por habitante, que podrá ser superior o inferior a los impuestos que haya pagado cada ciudadano y que, en el caso de Cataluña, suele ser inferior. Es decir que el catalán medio es contribuyente neto al erario público lo cual no significa nada hasta que no se pone en relación con la inversión que realizan las Administraciones en la demarcación en la que ha pagado sus impuestos

Entonces a ese respecto, la situación de Madrid es aún peor, porqué no se reune el gobierno central con los representantes de los madrileños bilateralmente?. Que tienen de especiales los catalanes para ser primus inter pares?.

- El barrio de Pedralbes (zona de la jet set en Barcelona) "es contribuyente neto".

- Cataluña "es contribuyente neto".

En realidad podemos aplicar lo mismo a Pedralbes...pero el punto, aunque no compartido, está entendido.

Y es que, empleado idéntica lógica, podemos afirmar que "habrá vascos, y navarros, y extremeños, que den mucho más de lo que reciben, y otros, que reciban mucho más de lo que dan... Pero Navarra paga impuestos? Euskadi trabaja? Crean riqueza? Tiene manitas para rellenar el impreso?".

Evidente. Es más , podemos decir todo eso y que por mi parte, también se pueden, se deben, separar si o podemos todos decidir el mismo modelo fiscal que Vasconia y Navarra, o se les retira a ellos esa posibilidad.

En fin, que sin este último post todos sabíamos perfectamente a lo que me refería: que ser solidario es positivo y necesario, pero ayudar a otro a que viva mejor que tú no es solidaridad, es hacer el canelo.

No puedo estar más de acuerdo, y como yo he estado haciendo el canelo mucho tiempo, procuro evitar seguir haciendo, solo que yo me la juego, y otros lo hacen ley. Pero eso se lo podría decir yo a muchos catalanes...que es de lo que estamos hablando, si hablamos de la independencia de Murcia, hablaría de murcianos.

Por cierto, la solidaridad impuesta no es solidaridad, es chantaje.

Saludos.

[Granadero]

Entonces a ese respecto, la situación de Madrid es aún peor, porqué no se reune el gobierno central con los representantes de los madrileños bilaterlamente?. Que tienen de especiales los catalanes para ser primus inter pares?

Eso tendría que responderlo Espe, que es a quien han elegido los Madrileños para defender sus intereses.

Evidente. Es más , podemos decir todo eso y que por mi parte, también se pueden, se deben, separar si o podemos todos decidir el mismo modelo fiscal que Vasconia y Navarra, o se les retira a ellos esa posibilidad.

Completamente de acuerdo. La financiación autonómica, excepto para estas dos Comunidades Autónomas, se rige por idénticos criterios. Así que lo que deba discutirse serán dichos criterios, no el que "Cataluña se lleve miles de millones", que no son sino el resultado de operaciones aritméticas que se han hecho exactamente igual para calcular lo que corresponda a las demás Comunidades.

Por cierto, la solidaridad impuesta no es solidaridad, es chantaje.

Saludos.

Ya, bueno. Pero si en general se está de acuerdo con la función del fondo de compensación interterritorial, que sigue existiendo. Lo que tampoco es de recibo era estar por debajo de la media en cuanto a inversión por habitante (esto es, peor calidad en los servicios públicos) cuando los impuestos devengados en Cataluña eran (y son) mucho más que lo que finalmente se invierte aquí. Por mucho que le pese al impagable Carlos Perez Llera, que menciona los Juegos Olímpicos para ¿justificar? esta solidaridad mal entendida.



Saludos.

[Yorktown]

Eso tendría que responderlo Espe, que es a quien han elegido los Madrileños para defender sus intereses.

Que quieres que haga, que amenze con la independencia o que acampe en Moncloa? Ah, no, que eso es "catalanofobia". Haciendo un simil hiperhiperbólico es como si a un negro de Soweto en los 70 le acusaran de "blancofobo" por pedir el mismo trato.

Eso tendrá que responderlo Zapatero, que debe defender los intereses de todos por igual. Y deben responder los representaantes de Cataluña, por que creen que tienen unos derechos que no tienen los demás.

La financiación autonómica, excepto para estas dos Comunidades Autónomas, se rige por idénticos criterios.

Que no, que no se rigen por idénticos critérios en tanto en cuanto el gobierno central se reuna con el gobierno catalán, y a los demás les presentan lentejas, las tomas o las dejas. Es obvio que hay un trato de favor.

[Malcomn]

¿Repasamos el concepto de racismo?

Convendría, si.

RAE, racismo:

1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.

2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.

No es solo racismo cuando es con los negros o amarillos, tambien los hay para los franceses, ingleses, metyktireños o por supuesto españoles.

Dicho todo lo demás, no acabo de entender la deriva de los últimos posts, pues ni he llamado "opresor" al Estado, ni hay en mis comentarios un trasfondo racista, ni pido una parte mayor de los presupuestos para mí...

Vino a partir de esta frase: "No, si amo a España. Lo que no soporto son los españoles."

Que claramente esta un poco fuera de lugar, aun cuando fuera en contestación a quien le molestara mucho, pero mucho, muchisimo.

Hubiera quedado manifiestamente mejor añadiendo la palabra "algunos", donde, se lo dejo a su discrección, con tal dominio de las lenguas como profesa seguro que lo sabra adivinar.

Saludos!

[jandres]

Eso tendría que responderlo Espe, que es a quien han elegido los Madrileños para defender sus intereses.

Que quieres que haga, que amenze con la independencia o que acampe en Moncloa? Ah, no, que eso es "catalanofobia". Haciendo un simil hiperhiperbólico es como si a un negro de Soweto en los 70 le acusaran de "blancofobo" por pedir el mismo trato.

Eso tendrá que responderlo Zapatero, que debe defender los intereses de todos por igual. Y deben responder los representaantes de Cataluña, por que creen que tienen unos derechos que no tienen los demás.

La financiación autonómica, excepto para estas dos Comunidades Autónomas, se rige por idénticos criterios.

Que no, que no se rigen por idénticos critérios en tanto en cuanto el gobierno central se reuna con el gobierno catalán, y a los demás les presentan lentejas, las tomas o las dejas. Es obvio que hay un trato de favor.

Que no, que no se rigen por idénticos critérios en tanto en cuanto el gobierno central se reuna con el gobierno catalán, y a los demás les presentan lentejas, las tomas o las dejas. Es obvio que hay un trato de favor.

esto no es cierto, se rigen con identicos criterios....
La negociación fue con todos(bueno intercambio de pareces), y se acaba de aprobar en las cortes(y nadie ha votado en contra).

Mañana me explico mejor....que ahora estoy en una partida de poker...

Saludos.