AH-60 Arpía Colombiano VS. Mi-35 Hind Venezolano

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Su-30MKII
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Mensaje por Su-30MKII »

Mauricio escribió:
..... los padrinos tiraban cada cual para su lado, alargando la guerra cuando les convenía, acortándola cuando no y nunca permitiendo una derrota total de su cliente.

Para el caso es lo mismo:

1. Si Venezuela logra un avance rápido, el Consejo de Seguridad impondría una solución inmediata antes de que Venezuela pueda consolidar una victoria contundente.

2. En cambio si Venezuela logra una victoria inicial moderada, pero Colombia contraataca y empieza a revertir la situación, puedo garantizar que el Consejo dilata el proceso hasta que las FAS Colombianas puedan posicionarse de modo ventajoso.

3. Si el contraataque Colombiano se empieza a convertir en una auténtica paliza, otra vez la motivación del Consejo para intervenir aumenta.

Los ejemplos de esta clase de comportamiento abundan.


Hola Compas. Bueno en gran medida tienes razon, por lo menos eso es lo que trabajaria estados unidos en el frente diplomatico. Digamos que como decia Clausevich, la guerra es la continuacion de la politica por otros medios, y en efecto en una Guerra entre Colombia y Venezuela Estados habrian 3 Frentes. Primero: el Frente Militar. Segundo: El Frente Poltitico Interno (los medios de comunicacion privados oponiendose a la Guerra y tratando de aprovechar el momento para derrocar a Chavez). Y el Tercero: El frente diplomatico. Alli, los EEUU harian todo lo posible para:

1) Hacer Ver a Venezuela como la Agresora.
2) Obligar a un Cese si Venezuela asesta golpes importantes, o Retrasar el cese lo mas posible si Colombia es quien logra tomar espacios estratégicos de negociación.
3)Intentar Condenar a Venezuela internacionalmente para aislar el gobierno de Chavez e impulsar la caída de un régimen político hostil a sus intereses ya no solo en Venezuela sino en la región.

Sin embargo es importante tomar en cuenta que en la guerra hay movimientos de lado y lado, y habría que ver a una China que ha invertido 12 mil millones en Venezuela en apenas 2 años y que es parte del consejo de seguridad, o a una Rusia con muy buenas relaciones con el Gobierno del carrito de Supermercado con proyecto de comprale mas de 12 mil millones de dolares mas en armamentos. Así que cualquier resolución que seas muy desfavorable a Venezuela no es muy probable tampoco. Por ello yo creo que el Frente Militar tendrá una vida propia que no dependerá de manera determinante del Frente Internacional, lo que no implica que este no influirá en la resolución final del conflicto.





Mauricio escribió:Opciones tienen varias. Van desde cerrar la navegación desde/hgacia el Lago con un par de bombas sobre el puente hasta incendiar plataformas petroleras en el Golfo, a incenciar terminales de crudo a lo largo y ancho de las costas del mismo, a incendiar las refinerías de Paraguaná. Todo dentro del limitado radio de acción de los Kfires.

Son legítimamente acciones de guerra. Son también teatro militar. Mientras más parezca que el conflicto va a ser profundamente desetabilizantre, más rápido consiguen un cese al fuego impuesto que bien puede encontrarlos posicionados de modo ventajoso.



Muaricio, yo coincido contigo en que efectivamente Colombia pudiera intentar algunas acciones "vistosas" como dices tu, para asegurarse una Victoria Simbolica, pero de alli a tomar un espacio estrategico y mantenerlo lo suficiente como para obligar a una negociacion favorable, pues lo dudo, yo me pregunto, como mantener un estado de sitio por dos o tres dias, sin tener Superioridad aerea, con enemigos dandote de dia y noche y preparando una contra-accion ( en 2 dias si se organiza un contraataque, o no?). Otra cosa es como mantienes una linea logistica durante esos tres dia (municiones, alimentos), demanera aerea?, sin superioridad? lo dudo mauricio, eso seria un embiste peligroso, y tendrias a esa fuerza Aerotransportada prácticamente a merced de un contraataque de infantería mejor armada en cuestión de 36 a 48 horas, tiempo intermedio durante el cual pueden sufrir muchas bajas por el fuego aéreo. Es mas no creo que un oficial Colombiano se atreva a plantearse estratégicamente una guerra con Venezuela desde esa optica.

Mauricio escribió:Ahora supongamos que la incursión está detectada y que hay medios MANPADS/VSHORAD in situ. Otra vez me refiero al conflicto del Cenepa, del que hay videos que muestran a helicópteros de transporte volando a través de tiros de VSHORAD disparados cuales escopetas de verbena. Y mira tu, con pérdidas aquí y allá los helicópteros Peruanos siguieron su misión. En ningún momento las tropas Ecuatorianas lograron interrumpir por completo el esfuerzo logístico del EP, o las misiones CAS de la FAP, a pesar de que esta falló en asegurar la superioridad aérea local y/o temporal.

¿De verdad es tan impensable que los Colombianos logren algo similar, teniendo mejores helicópteros mucho mejor equipados? Yo mas bien lo veo perfectamente posible.


Primero, ecuador no tenia muchos medios antiaereos portatiles, mas bien era un numero limitadisimo, como también limitado eran los helos del Peru. Pero estemos claros que en una operacion de mas de 50 helicopteros (es lo que necesitarian para mover una Brigada), tendrian que lidear con un numero mayor de medios antiaereos, y ademas de lo cuantitativo, pues lo cualitativo, los Iglas nuestros son superiores, son dispara y olvida y eso da unas ventajas tacticas muy importantes frente a otros medios igualmente portátiles.

Luego sigo, tengo una reunion de trabajo

:mrgreen


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Mensaje por Su-30MKII »

faust escribió:mauricio, tu piensas que un conflicto colombia-venezuela habra conflicto en lso 2000km de frontera comun???

sabes que no es asi...

existe los siguientes "tramos"

tramo guajiro, tramo perija, tramo andes, tramo llanos y tramo selva tropical.

el tramo guajiro, es el tramo que seria mas denso y donde podria preveerse la accion ofensiva venezolana.

el tramo perija es una cosa tipo cenepa, donde por supuesto que la capacidad heliportada colombiana, unida a lo inospito y apartado del terreno, lograria facilmente incursiones contra y detras de puestos fuertes de la debil infanteria venezolana que pudiera apostarse alli, lo malo, es que cerquita esta el lago, que limita la profundidad de la ganancia territorial, y lo poco "sensible" que es meterse en medio de una montaña con selva...

el tramo andes es algo curioso y dificil, una especie de ambiente MOUT con aires de balcanes pero en el medio del congo, donde la infanteria atrincherada solo puede ser efectivo es mas infanteria, alli tanques o helos tendrian menos preponderancia que en otros escenarios.

el tramo llano, es una especie de desierto con grama, donde cualquier operacion estatica (tipo ataque a cararabo) se lleva a cabo con infanteria, si se usan helos para sobrepasar a los "puestos cararabo" y tomar un peladero de chivo plano como una estepa rusa, de seguro le llega una cuerda de reclutas en jeeps con .50 al mejor estilo mad-max

en ese terreno, cualquier ganancia territorial sensible es la toma de pueblos y poblados (tipo norafrica) lo que transformaria en un escenario de guerra tipo afganistan o falujah, de nuevo, con los tanques ocupados "alla arriba", desembarcar infantes en helo cerca de una poblacion es casi igual que llevarlos hasta alla en autobuses turisticos.

la zona selva ni se defiende... las tropas igualmente, solo pueden tomar poblados para hacer sensible un avance, cualquier cosa aparte viene aser una especie de guerra de vietnam... infanteria de selva venezolana con el papel del vietcong y la infanteria heliportada colombiana en el papel de las unidades airborne cavalry de los gringos..


Hola Faust. Bueno, por la misma razon de los tramos probables en donde se pudioeran producir enfrentamientos es que yo me referia en un Post anterior a la posibilidad de que Venezuela presentara dos frentes de Batalla, en los llanos y en la goajira, que son a mi juicio los unicos lugares donde Venezuela tendria ventajas tactico-operacionales. En el caso del tramo los andes, del tramo perija y del tramo amazonas (selva), pues yo veo muy dificil que se establescan frentes de batalla permanentes, por ello explicaba en un post anterior que a mi juicio lo unico serio dese el punto de vista Estrategico que pudieran hacer los oficiales superiores de Colombia en esos tramos tan complejos para el combate, es tratar de movilizar unidades de combate de tamaño Batallon (como maximo), para lograr algunos striks que le sirvan de propaganda (la guerra es tambien politica) y tambien para obligar a una fuerza enemiga inferior en numero a dispersar esfuerzos, consiguiendo como objetivo principal el desvio de recursos y personal hacia lugares inspitos para recuperar un puesto militar, debilitando a los frentes de batalla principales, donde ambos bandos se jugarian la campaña militar.


no mauricio, eso es mentira que los helos van a un LZ donde esta full de Vshorad enemigo...

efectivamente, por supuesto que desembarcan los infnates de helos, necesitan mas helos para 2 cosas: o traer refuerzos/suministros, o evacuar a la fuerza..

si entran en contacto con el enemigo, y puede bloquear o disrumpir tanto el pequeño puente aereo que tiene, como el terreste, estara copada, y solo sobreviven mientras dure la comida y municion...

de nuevo, dien bien phu o market graden como los ejemplos mas sangrantes de ese sentido... y no es que aniquilen y maten a la fuerza, simplemente se quedan sin municiones y suministro, y se rinden...

mientra mas tropas embarques en esas operaciones, mas peligro conlleva..

y esas operaciones, en guerras convencionales, son muy dierentes a las de guerra antiguerrilla, donde las fuerzas guerrilleras generalmente no tenen medios ni hombres suficiente para copar y romper vinculos aereos o terrestres, y mientra mas tropas lleguen, las segura es la operacion.



Si Faust, tu tienes razon en gran medida en que esas operaciones no se pueden hacer tan facilmente como lo ve mauricio para tomar objetivos estrategicos importantes, a lo sumo podran sabotear un comando de operaciones, o podran tomar algun pueblo fronterizo por un lapso no mayor de 48 horas para evitar un contraataque y aprovechar el tiempo para presionar politicamente, pero de lo que si no podemos dudar es que si pueden y tienen la capacidad de organizar muy bien asaltos helitacticos contra objetivos de menor tamaño o tamaño similar de manera exitosa, de manera que no es una locura que ocurra uno, dos y hasta tres Bombas de humo en puestos tipo cararabo, donde la armada (infanteria Fluvial de Venezuela principalmente) se vea acosada en varios puntos.

Por Ejemplo, un asalto en las riveras del orinoco en el amazonas, con helicopteros (20 serian suficientes), uno compañia y unos dos pelotones por via acuatica, una cosa asi te obliga a Venezuela a dirigir helicopteros a esa zona del pais, mientras que ocurre por ejemplo alfo parecido en los andes pero con una unidad de elicopteros y fuerzas terrestres de infanteria ligera apoyada por artilleria de campaña de 105. Unas incursiones asi, son posibles, no como Objetivo estrategico-operacionales, sino mas bien como formas y maneras de alcanzar los verdaderos objetivos, es decir como tacticas dilatorias y para provocar dispersion de fuerzas en el enemigo. Eso a ocurrido en muchas guerras en la historia, y eso pudiera ocurrir en un conflicto como ese, teniendo ellos la ventaja de que pueden replicar en pequeña escala ese modelo varias veces al tener un gran numero de soldados y helicopteros para ello.

T recuerdo que antes de la Batalla de carabobo, lo patriotas lograron que las fuerzas realistas se dispersaran con una tactica similar, logrando al final el suficiente debilitamiento de las fuerzas realistas como para ganarle la Batalla, batalla que al final sentenciaria el resultado de la guerra.

Lo que pasa con mauricio es que exagera ese posible fenomeno, lo lleva a una escala que no es posiblea un poco idealista de la verdaderas capacidades del EjC. Y yo insisto, una toma militar de lo que sea, por una unidad helitransportada, no se va a poder mantener por mas de 48, luego de eso, con el fuerte ataque aereo que vendria, y con un corte seguro del abastesimiento aereo, tendran ensima una fuerza similar en numero, y con apoyo aereo dandole con todo para recuperar el espacio simbolico, asi de sencillo.


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Mensaje por camiluri »

Uy, sí, sencillísimo. :party5:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

camiluri escribió:Uy, sí, sencillísimo. :party5:


:cool: :cool: El diálogo está muy entretenido, hay que dejarlos. Yo por ahí lo dije atrás: mejor que nos crean brutos...


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ARMANDODFL escribió:
Creo que la situación a cambiado bastante, más con miembros del Ejercito Norteamericano en nuestras principales Bases, tendrán que tener más cuidado a la hora de decidir por ejemplo atacar a Palanquero, en fin aun así sin la presencia norteamerica las cosas han cambiado mucho desde 1987.

Saludos.


y que paso con el mejor ejercito de america latina...


:cool: :cool: ¿Qué pasó de qué?...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

ARMANDODFL escribió:
Creo que la situación a cambiado bastante, más con miembros del Ejercito Norteamericano en nuestras principales Bases, tendrán que tener más cuidado a la hora de decidir por ejemplo atacar a Palanquero, en fin aun así sin la presencia norteamerica las cosas han cambiado mucho desde 1987.

Saludos.


y que paso con el mejor ejercito de america latina...


:cool: :cool: ¿Qué pasó de qué?...


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

ARMANDODFL escribió:
Creo que la situación a cambiado bastante, más con miembros del Ejercito Norteamericano en nuestras principales Bases, tendrán que tener más cuidado a la hora de decidir por ejemplo atacar a Palanquero, en fin aun así sin la presencia norteamerica las cosas han cambiado mucho desde 1987.

Saludos.


y que paso con el mejor ejercito de america latina...


Lo último que oí es que andan preparando desembarcos con tres LST en plena peninsula de La Guajira, y que tienen fé en las altas posibilidades de exito de lanzar un Blitskrieg blindado con 60 cacerolas. Ahh y que pueden dormir muy tranquilos durante cualquier tiempo que duren las hostilidades ya que la protección de su aparato de guerra recae en 24 chicletts que se estiran sin conocer la palabra BASTA. Ello sin contar la modernidad y alta tecnología del uniforme verde oliva "El Patriota" ( :lol: ), el cual es altamente eficaz para los desiertos de La Guajira.



:wink:


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faust
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Mensaje por faust »

Anderson escribió:
ARMANDODFL escribió:
Creo que la situación a cambiado bastante, más con miembros del Ejercito Norteamericano en nuestras principales Bases, tendrán que tener más cuidado a la hora de decidir por ejemplo atacar a Palanquero, en fin aun así sin la presencia norteamerica las cosas han cambiado mucho desde 1987.

Saludos.


y que paso con el mejor ejercito de america latina...


Lo último que oí es que andan preparando desembarcos con tres LST en plena peninsula de La Guajira, y que tienen fé en las altas posibilidades de exito de lanzar un Blitskrieg blindado con 60 cacerolas. Ahh y que pueden dormir muy tranquilos durante cualquier tiempo que duren las hostilidades ya que la protección de su aparato de guerra recae en 24 chicletts que se estiran sin conocer la palabra BASTA. Ello sin contar la modernidad y alta tecnología del uniforme verde oliva "El Patriota" ( :lol: ), el cual es altamente eficaz para los desiertos de La Guajira.



:wink:


3 LST son mejor que 2 LCU

60 cacerolas son mejor que autobuses con cañones de baja presion

24 sucois son mejor que 24 kfires...

no descrimines lo que nisiquiera tienes...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Faust, ésta no es la sección de trabalenguas...

Y le doy la razón en algo: ¿cómo vamos a discriminar lo que no tenemos?... me suena ilógico....


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Mensaje por And... »

es relativo, ellos dicen tenemos tanques pero ustedes no, pero se les olvidan que tienen unas 60 cacerolas que ya no sirven para casi nada, una armada sin sub y con solo tres fragatas viejas y con un ejercito sin experiencia en nada e inferior en numero............. :roll:
Última edición por And... el 23 Jul 2009, 17:00, editado 1 vez en total.


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Mensaje por pit »

Lamento decir que no son 24 Kfir, sino 23.

Esperemos que tengan los 23 y que mientras tanto, no se sigan cayendo los aviones. En dicho caso, que los ACES II sean de calidad (y no construidos hace 20 años, refaccionados "como nuevos")

Espero que Mauricio se mande un buen post en su rol "abogado del diablo", porque de resto, booooring.


pit
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Mensaje por pit »

Andrés Eduardo González escribió:
camiluri escribió:Uy, sí, sencillísimo. :party5:


:cool: :cool: El diálogo está muy entretenido, hay que dejarlos. Yo por ahí lo dije atrás: mejor que nos crean brutos...


No saber de un tema no es ser bruto, es ser ignorantes, no es algo de que sentirse mal.

Acá hay ignorantes de derecha a izquierda y de arriba para abajo.


QAP
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Mensaje por QAP »

pit escribió:Lamento decir que no son 24 Kfir, sino 23.
Esperemos que tengan los 23 y que mientras tanto, no se sigan cayendo los aviones. En dicho caso, que los ACES II sean de calidad (y no construidos hace 20 años, refaccionados "como nuevos")

Espero que Mauricio se mande un buen post en su rol "abogado del diablo", porque de resto, booooring.



24 Pit....24....

ISRAEL AEROESPACE INDUSTRIES LTD.
Se permite informar que:


Publicado el día 22 de julio de 2009

Dentro de las actividades previas a la entrega de las primeras 4 aeronaves tipo Kfir adquiridas por el Ministerio de Defensa Nacional de Colombia, por causas atribuidas preliminarmente a factores humanos durante la operación, el avión Kfir identificado con la matrícula 3004, sufrió un accidente el día 20 de julio/09 en el aeropuerto Rafael Núñez de la ciudad de Cartagena, este accidente sin victimas que lamentar a ocasionado daños que impiden su entrega programada.

Israel Aeroespace Industries Ltd. Adelanta las labores necesarias para el remplazo de este avión y continuará con la entrega de las aeronaves restantes.

MOSHE CYTTER
REPRESENTANTE LEGAL
SUCURSAL COLOMBIA
Por Israel Aeroespace Industries Ltd.


http://www.fac.mil.co/?idcategoria=4114 ... 11b38d69e7

Saludos,


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Mensaje por Anderson »

faust escribió:
Anderson escribió:
ARMANDODFL escribió:y que paso con el mejor ejercito de america latina...


Lo último que oí es que andan preparando desembarcos con tres LST en plena peninsula de La Guajira, y que tienen fé en las altas posibilidades de exito de lanzar un Blitskrieg blindado con 60 cacerolas. Ahh y que pueden dormir muy tranquilos durante cualquier tiempo que duren las hostilidades ya que la protección de su aparato de guerra recae en 24 chicletts que se estiran sin conocer la palabra BASTA. Ello sin contar la modernidad y alta tecnología del uniforme verde oliva "El Patriota" ( :lol: ), el cual es altamente eficaz para los desiertos de La Guajira.



:wink:


3 LST son mejor que 2 LCU

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Pero no soy yo el que habla de un huracán blindado... :roll: que hoy por hoy, no pasa de simple briznita.


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Mensaje por edgar alberto hernandez »

pit escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
camiluri escribió:Uy, sí, sencillísimo. :party5:


:cool: :cool: El diálogo está muy entretenido, hay que dejarlos. Yo por ahí lo dije atrás: mejor que nos crean brutos...


No saber de un tema no es ser bruto, es ser ignorantes, no es algo de que sentirse mal.

Acá hay ignorantes de derecha a izquierda y de arriba para abajo.



una cosa es ser ignorante y otra distinta es no conocer a fondo el tema , yo se que este es un foro militar pero en los requsitos de ingreso no exigen ser un militar activo conocedor de las artes de la guerra , no podremos mantener una discucion en los terminos que lo hacen ustedes con el omnipresente faust y mauricio que dicho de paso me parece uno de los mejores foristas , en fin ... yo se que zapatero a tus zapatos ,pero es como yo decirles ignorantes porque no saben de cirugia estereotaxica ....


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