¿Nacionales o Republicanos?

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.

En el alzamiento nacional, si te hubieran dado la posibilidad de elegir, ¿de qué lado te habrías decantado?

Bando Nacional
175
58%
Bando Republicano
126
42%
 
Votos totales: 301

Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Los carlistas y falangistas no tenían también milicias armadas y mejor entrenadas incluso que las de izquierdas?¿

Falange tuvo un grupo paramilitar por asi llamarlo como las SA de Hitler o los comisarios sovieticos. Estos grupusculos rechazados por los lideres de Falange en la época formaron poco despues del golpe el grupo denominado Primera Linea.
En cuanto a los carlistas, siempre fueron milicianos, siempre estuvieron organizados y crearon ejercitos e iniciaron contrarrevoluciones, el carlismo era un ejercito en si, eran igales a los camisas negras italianos.

Seguire cuando tenga tiempo, perdonad la tardanza en responder a algo.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

Tercio


Pues a eso me referia, y seguro que los carlistas eran milicianos con mucha más experiencia y formación que los del psoe.....o los del p.o.u.m. o la fai/cnt.


Bueno me voy a l'alcudia a hacer una torra.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado Nous_moles, es una lástima que te me decantes por el bando rojo, porque da gusto discutir contigo, en fin, ¡Qué le vamos a hacer!

Es alegal por el simple echo de que la legalidad había sido demolida por la huida del rey....por que la república nace no cuando la gente la proclama, si no cuando obtienen en los ministerios el poder.....


Más bien diría que la legalidad no se vio demolida por la huida del rey sino por la actitud de los partidos políticos del bloque republicano, que ya venía precedida por los pactos de San Sebastian y la sublevación de Jaca.. el Rey, ante el temor a la guerra civil, y abandonado por sus consejeros, huyó, pero no renunció a la corona ni a sus derechos.

La República llegó de la mano de un Comité Revolucionario (creado ya en 1930) que elaboró una nota, distribuida por Madrid donde se decían perlas de este calibre: la votación de las capitales españolas y principales núcleos urbanos ha tenido el carácter de plebiscito desfavorable a la Monarquía, favorable a la República,, y ha alcanzado, a su vez las dimensiones de un verdadero veredicto de culpabilidad contra el titular del supremo poder"

Es decir que unas elecciones municipales las convierten en un PLEBISCITO, sobre la Monarquía y además, como las pierden por goleada, se circunscriben a las votaciones en las capitales (perdieron en todas las provincias y en 9 capitales de provincias)..

¿Quién dice esto? la "representación" de las fuerzas republicana y socialista...¿Qué representación? ¿Quiénes los había votado?

La conspiración llegó a más, esa misma noche se distribuyó un telegrama:

(El rey Alfonso y su ministro, general Berenguer, han abandonado precipitadamente Madrid....el rey ha declinado los poderes en Melquíades Álvarez, último presidente de las Cortes)

El entusiasmo que provocó este telegrama en los medios republicanos fue enorme... pero el problema es que...EL TELEGRAMA ERA FALSO, y los principales jefes republicanos lo sabían...¡CÓMO QUE ERAN ELLOS QUIENES LO HABÍAN CURSADO!!!!!!!

(Verbigracia, página 25 de "Memorias" de Diego Martínez Barrios)

Todo producto de una conspiración, ejecutada milimétricamente.- (este telegrama se difundió a partir de las diez de la noche del 13 de abril de 1931).

El 14, por la mañana, Niceto Alcalá Zamora dirigió estas palabras al conde de Romanones: “España entera se ha puesto del lado del Comité Revolucionario. La República ya se ha proclamado en muchos sitios. Diversas autoridades están en contacto con el propio comité. La Monarquía no tiene más que un deber: rendirse”

Romanones replicó, que podía llegarse a una solución de compromiso, intermedia, que la Monarquía seguía teniendo muchos adectos, que se podía llegar a una transacción, a un compromiso, quizás con un nuevo gobierno a cargo de don Miguel Villanueva.. pero Alcalá Zamora fue inflexibe: "rendición inmediata, el rey debe irse hoy mismo"

A las 15:30 de ese día, en casa de Maura, donde se encontraba reunido en "sesión" el Comité Revolucionario ¿Quién había votado a dicho comité, me pregunto, yo, agualongo?, se presentó el general Sanjurjo, director general de la Guardia Civil, para ponerse a disposición de la República (que en esos momentos era ponerse a disposición del Comité Revolucionario)... de seguir al jefe de la Masonería en España, don Miguel Maura era el más decidido e impaciente de todos "es un absurdo. ¡No podemos aguardar a esas ceremonias de traspaso de poderes! ¡Hay que ir a tomarlos!

A las 16:10 apareció una bandera tricolor en el Palacio de Comunicaciones, el director general de Comunicaciones, el barón de Río Tovía, dio órdenes de que la quitaran, pero encontró al personal en franca rebeldía, amenanzado con paralizar el servicio.
Y por "arte de magia", en palabras de Martínez Barrios "aparecieron miles de banderas tricolores y de gorros frigios.. se pregunta el Maestre del Grande Oriente...¿Quién cosió en unas horas tantos millares de banderas republicanas?

Nadie, digo yo, todo eso debía estar ya previsto y programado por el Comité Revolucionario para la CONQUISTA DEL PODER.

A las 18 horas, los grupos "más exaltados" querían asaltar el Palacio y tomar al Rey..¡Vamos a por él! ¡Vamos a por él! Poco después, en tonor a las 18:20, la Guardia Real fue retirada del Palacio (me recuerda a las Tullerías en el 92), en palabras de Martínez Barrios "a esa hora se había dado el extraño caso, que todavía no se ha explicado (escribe esto en 1950), de que la Guardia de Palacio se había retirado NO SE SABE POR ORDEN DE QUIÉN. El Rey y sus familía quedaban indefensos"

En ese momento, las 18 hora, Maura plantea al Comité, la necesidad de tomar el poder, sin esperar un minuto más: "ya no caben indecisiones. Hay que ir ahora mismo a Gobernación a proclamar la República"

Al salir de la casa del señor Maura, los miembros del Comité Revolucionario, no pasaron inadvertido, para los grupos que se habían apostado en los alrededores. Un entusiasta se subió al estribo del automóvil en que iba don Fernando de los Ríos y empezó a gritar:

- ¡Paso al Gobierno Provisional de la República! ¡Paso al gobierno provisional de la República!

Don Fernando asomó la cabeza por la ventanilla y le dijo:

- ¡Cállese hombre! No nos comprometa. Vamos a dar un golpe de estado que puede malograse con estas imprudencias.

- ¡Qué imprudencias ni qué niño muerto! - respondió el entusiasta - aquí va EL GOBIERNO PROVISIONAL DE LA REPÚBLICA! ¡Paso ciudadanos, paso al gobierno provisional!

A las 18:40, los grupos de "incontrolados" penetran en la Cárcel Modelo de Madrid (no sería la primera ni la última vez que esto sucedería bajo ese régimen)

Por otra parte, los monárquicos estaban asustados. El Estado de Guerra que se había aprobado en el último Consejo de Ministros, no fue proclamado; el general Aznar los citó para una nueva reunión con objeto de hacer entrega del poder a las nuevas autoridades republicanas, pero dicha reunión no tuvo lugar jamás y no hubo nunca dicho traspaso de poder.

Cuando los miembros del Comité Revolucionario llegaron a Gobernación, don Miguel Maura espetó al oficial de la Guardia Civil que allí se encontraba "somos el gobierno provisional de la República"

Maura entró en el despacho y se encontró delante del último subsecretario de la monarquía, que seguía en su puesto, cumpliendo su deber, el único que allí quedaba.

- "Señor subsecretario. Soy el ministro de la gobernación del gobierno provisional de la República. Deseo que se ausente usted en el acto"

De este modo, Maura se autoproclamó ministro, de este modo se estableció la República, contada por un preboste republicano y masón. fue nunca mejor dicho, una conjura, UN GOLPE DE ESTADO y por lo tanto, la República se autoproclamó de modo no alegal, sino ilegal, manifiestamente ilegal

Cuando el señor de la Cierva, apoyado por el conde de Bugallal, se opusieron a que el Rey se rindiera, a que aceptara el ultimátun del Comité Revolucionario, sin antes presentar batalla, cuando insistieron para que llamara a sus filas, los monárquicos, al ejército, a la Guardia Civil, que aplastarán a los revolucionarios en las calles de Madrid, el Rey, Alfonso XIII interrumpió bruscamente:

[b]- Yo no quiero que por mí se vierta una sola gota de sangre. Si para evitar una guerra entre españoles es necesario que me vaya, lo haré sin vacilaciones[b]


Por cierto ¿quién amenazaba con ir a la guerra si don Alfonso XIII no cedía a las amenazas? :noda:

Saludos

El 14 de abril vivimos un GOLPE DE ESTADO, que proclamó un régimen ilegal, por tanto, los españoles tenían el derecho a derribar ese régimen.

Mañana seguiré con el ejercicio de poder por parte de las autoridades republicanas-


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

agualongo


Estimado Nous_moles, es una lástima que te me decantes por el bando rojo, porque da gusto discutir contigo, en fin, ¡Qué le vamos a hacer!


No se dice que donde no hay no se puede sacar?¿?¿


el Rey, ante el temor a la guerra civil, y abandonado por sus consejeros, huyó, pero no renunció a la corona ni a sus derechos.


Ese fue el error, si hubiese abdicado se habría coronado a su hijo...el que nunca reino, y esa ascensión a la corona de un nuevo monarca habría mantenido la calma de los poderes castrenses y de la derecha monarquica, no creo que las personas de derechas viese a un nuevo rey con los mismos ojos que al Alfonso XIII.


La República llegó de la mano de un Comité Revolucionario (creado ya en 1930) que elaboró una nota, distribuida por Madrid donde se decían perlas de este calibre: la votación de las capitales españolas y principales núcleos urbanos ha tenido el carácter de plebiscito desfavorable a la Monarquía, favorable a la República,, y ha alcanzado, a su vez las dimensiones de un verdadero veredicto de culpabilidad contra el titular del supremo poder"


Si todo es causa del famoso pacto republicano, el golpe de estado o cada cual como lo llame, por que no obtienen el poder hasta que el rey huye sin abdicar produciendo un vació de poder y una ruptura con la legalidad vigente?¿ Fue esa huida la chispa que lo hizo estallar todo, y eso nadie puede negarlo. Que hubiese sucedido si no se hubiese marchado o si hubiese abdicado en favor de su hijo...nadie lo puede saber con certeza.


Es decir que unas elecciones municipales las convierten en un PLEBISCITO, sobre la Monarquía y además, como las pierden por goleada, se circunscriben a las votaciones en las capitales (perdieron en todas las provincias y en 9 capitales de provincias)..


El problema no fue las elecciones....si no las acciones del monarca.
Cuantas elecciones municipales en españa se han convertido en un examen del gobierno de españa?¿ muy a menudo.....



¿Quién dice esto? la "representación" de las fuerzas republicana y socialista...¿Qué representación? ¿Quiénes los había votado?

A que te refieres?¿


(El rey Alfonso y su ministro, general Berenguer, han abandonado precipitadamente Madrid....el rey ha declinado los poderes en Melquíades Álvarez, último presidente de las Cortes)

El entusiasmo que provocó este telegrama en los medios republicanos fue enorme... pero el problema es que...EL TELEGRAMA ERA FALSO, y los principales jefes republicanos lo sabían...¡CÓMO QUE ERAN ELLOS QUIENES LO HABÍAN CURSADO!!!!!!!



Y?¿ es política, dime que partido actual no ha manipulado la actualidad según sus intereses en los dos últimos años?¿



El 14, por la mañana, Niceto Alcalá Zamora dirigió estas palabras al conde de Romanones: “España entera se ha puesto del lado del Comité Revolucionario. La República ya se ha proclamado en muchos sitios. Diversas autoridades están en contacto con el propio comité. La Monarquía no tiene más que un deber: rendirse”


Que sorpresa....si va a ser que más que los revolucionarios de izquierdas es que la derecha se bajo los pantalones por miedo a quedarse solos....
No se supone que el día 14 el sistema actual estaba derrumbándose....?¿ y resultad que por la mañana el poder lo tiene el gobernó anterior a las elecciones...?¿ a caso eso no demuestra que fue el vació de poder lo que provoco la llegad de una república a españa?


Romanones replicó, que podía llegarse a una solución de compromiso, intermedia, que la Monarquía seguía teniendo muchos adectos, que se podía llegar a una transacción, a un compromiso, quizás con un nuevo gobierno a cargo de don Miguel Villanueva.. pero Alcalá Zamora fue inflexibe: "rendición inmediata, el rey debe irse hoy mismo"


Anda otra sorpresa....yo que pensaba que eran los malos rojos con tridentes y rabo entre las piernas (jejej un rabo distinto de estilo bíblico) los que han acabado con la monarquía y ahora dices que fue....quien exigió ha...que saliese ya mismo de españa.....se lo exigió....anda esto demuestra que mas que la izquierda fue la izquierda junto con la derecha quien acabo con la monarquía.


A las 15:30 de ese día, en casa de Maura, donde se encontraba reunido en "sesión" el Comité Revolucionario ¿Quién había votado a dicho comité, me pregunto, yo, agualongo?, se presentó el general Sanjurjo, director general de la Guardia Civil, para ponerse a disposición de la República (que en esos momentos era ponerse a disposición del Comité Revolucionario)... de seguir al jefe de la Masonería en España, don Miguel Maura era el más decidido e impaciente de todos "es un absurdo. ¡No podemos aguardar a esas ceremonias de traspaso de poderes! ¡Hay que ir a tomarlos!



Para tomar el poder usaron armas o llegaron a los ministerios y entraron pacíficamente por que no había gobierno?¿



A las 16:10 apareció una bandera tricolor en el Palacio de Comunicaciones, el director general de Comunicaciones, el barón de Río Tovía, dio órdenes de que la quitaran, pero encontró al personal en franca rebeldía, amenanzado con paralizar el servicio.
Y por "arte de magia", en palabras de Martínez Barrios "aparecieron miles de banderas tricolores y de gorros frigios.. se pregunta el Maestre del Grande Oriente...¿Quién cosió en unas horas tantos millares de banderas republicanas?

Nadie, digo yo, todo eso debía estar ya previsto y programado por el Comité Revolucionario para la CONQUISTA DEL PODER.




Enserio las banderas son armas mortales que pueden derrocar a gobiernos?¿ seriedad....


A las 18 horas, los grupos "más exaltados" querían asaltar el Palacio y tomar al Rey..¡Vamos a por él! ¡Vamos a por él! Poco después, en tonor a las 18:20, la Guardia Real fue retirada del Palacio (me recuerda a las Tullerías en el 92), en palabras de Martínez Barrios "a esa hora se había dado el extraño caso, que todavía no se ha explicado (escribe esto en 1950), de que la Guardia de Palacio se había retirado NO SE SABE POR ORDEN DE QUIÉN. El Rey y sus familía quedaban indefensos"



Entonces demuestras que no fueron los republicanos si no los militares.....y que tiene que ver eso con los republicanos, dudo mucho que estuviese la guardia real controlado por republicanos....seria demasiado tonto.


- ¡Paso al Gobierno Provisional de la República! ¡Paso al gobierno provisional de la República!

Don Fernando asomó la cabeza por la ventanilla y le dijo:

- ¡Cállese hombre! No nos comprometa. Vamos a dar un golpe de estado que puede malograse con estas imprudencias.

- ¡Qué imprudencias ni qué niño muerto! - respondió el entusiasta - aquí va EL GOBIERNO PROVISIONAL DE LA REPÚBLICA! ¡Paso ciudadanos, paso al gobierno provisional!



Sigues sin demostrarme que fue un golpe de estado aunque ello dijese....más que la izquierda fueron sus cercanos los que le obligaron a marcharse.


Por otra parte, los monárquicos estaban asustados. El Estado de Guerra que se había aprobado en el último Consejo de Ministros, no fue proclamado; el general Aznar los citó para una nueva reunión con objeto de hacer entrega del poder a las nuevas autoridades republicanas, pero dicha reunión no tuvo lugar jamás y no hubo nunca dicho traspaso de poder.


Un golpe de estado y fueron los de dentro y no republicanos los que les entregaban el poder a los propios republicanos, una contradicción más.


De este modo, Maura se autoproclamó ministro, de este modo se estableció la República, contada por un preboste republicano y masón. fue nunca mejor dicho, una conjura, UN GOLPE DE ESTADO y por lo tanto, la República se autoproclamó de modo no alegal, sino ilegal, manifiestamente ilegal


Si ya empiezas ha hablar del masonerismo....no se que tiene que ver las asociaciones de librepensadores que es lo que son los masones con un contubernio internacional tal tal tal tal....


Cuando el señor de la Cierva, apoyado por el conde de Bugallal, se opusieron a que el Rey se rindiera, a que aceptara el ultimátun del Comité Revolucionario, sin antes presentar batalla, cuando insistieron para que llamara a sus filas, los monárquicos, al ejército, a la Guardia Civil, que aplastarán a los revolucionarios en las calles de Madrid, el Rey, Alfonso XIII interrumpió bruscamente:

[b]- Yo no quiero que por mí se vierta una sola gota de sangre. Si para evitar una guerra entre españoles es necesario que me vaya, lo haré sin vacilaciones[b]




Fue traicionado por los que deberían haber estado a su lado...no lo segundo...
Y una persona que no ha apoyado la democracia.....y que ha permitido y ha promovido dictaduras en españa....no es una persona que no quiera que la sangre de los españoles se vierta....


Por cierto ¿quién amenazaba con ir a la guerra si don Alfonso XIII no cedía a las amenazas? Noda


Los militares que le traicionaron quizás?


El 14 de abril vivimos un GOLPE DE ESTADO, que proclamó un régimen ilegal, por tanto, los españoles tenían el derecho a derribar ese régimen.


Lo único que has demostrado es que fueron sus allegados quienes le obligaron a marchar....


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Querido Nou_moles:

Ese fue el error, si hubiese abdicado se habría coronado a su hijo...el que nunca reino, y esa ascensión a la corona de un nuevo monarca habría mantenido la calma de los poderes castrenses y de la derecha monarquica, no creo que las personas de derechas viese a un nuevo rey con los mismos ojos que al Alfonso XIII.



Ningún error, un Rey no tiene por qué abdicar, la abdicación siempre debe ser voluntaria, un Rey jamás tiene la obligación de renunciar a la corona ni a sus derechos sucesorios, no hay por qué.

Si todo es causa del famoso pacto republicano, el golpe de estado o cada cual como lo llame, por que no obtienen el poder hasta que el rey huye sin abdicar produciendo un vació de poder y una ruptura con la legalidad vigente?¿ Fue esa huida la chispa que lo hizo estallar todo, y eso nadie puede negarlo. Que hubiese sucedido si no se hubiese marchado o si hubiese abdicado en favor de su hijo...nadie lo puede saber con certeza.



Temo que no lo has interpretado bien... el Comité Revolucionario había tomado el poder durante la noche del 13 al 14 y actuado como gobierno provisional, (gobierno paralelo) durante la jornada del 14, no hubo vacío de poder, sino como en los buenos días de la Tiranía Roja de Petrogrado, dos gobiernos: allí el del soviet y el de Kerensy, aquí el legal y el del Comité Revolucionario. Nada pues de vacío de poder.

El problema no fue las elecciones....si no las acciones del monarca.
Cuantas elecciones municipales en españa se han convertido en un examen del gobierno de españa?¿ muy a menudo.....


No, el problema no fueron las acciones del monarca, sino las acciones de los perdedores de las municipales del 12, que se lanzaron a la insurrección, al día siguiente a su derrota electoral.

Y?¿ es política, dime que partido actual no ha manipulado la actualidad según sus intereses en los dos últimos años?¿


Una cosa es la manipulación de la realidad y otra crear la realidad, con el telegrama que circuló en la noche del 13, telegrama elaborado por los republicanos, no se manipulaba una realidad, se creaba expresamente.

Que sorpresa....si va a ser que más que los revolucionarios de izquierdas es que la derecha se bajo los pantalones por miedo a quedarse solos....
No se supone que el día 14 el sistema actual estaba derrumbándose....?¿ y resultad que por la mañana el poder lo tiene el gobernó anterior a las elecciones...?¿ a caso eso no demuestra que fue el vació de poder lo que provoco la llegad de una república a españa?


No, lo que demuestra es que el Comité Revolucionario (encabezado por Maura y Ríos) aprovechó la coyuntura para el Ahora o Nunca y se levantó contra el gobierno legítimo de España, gobierno que se reunió hasta la tarde del 14 de abril.
Anda otra sorpresa....yo que pensaba que eran los malos rojos con tridentes y rabo entre las piernas (jejej un rabo distinto de estilo bíblico) los que han acabado con la monarquía y ahora dices que fue....quien exigió ha...que saliese ya mismo de españa.....se lo exigió....anda esto demuestra que mas que la izquierda fue la izquierda junto con la derecha quien acabo con la monarquía.


Sorpresa ninguna, Niceto Alcalá Zamora hablaba en nombre del Comité Revolucionario, Comité que reunía a las fuerzas republicanas y socialistas (lease PSOE), la Monarquía cayó víctima de un complot republicano-masónico y socialista.

Para tomar el poder usaron armas o llegaron a los ministerios y entraron pacíficamente por que no había gobierno?¿


¿Desde cuándo el uso de armas es un elemento esencial en la definición de golpe de estado? Tampoco Mussolini y sus camisas negras emplearon las armas para tomar el poder en Roma, ergo ¿no era un golpe de estado? ¿verdad?

Tomaron los ministerios, sin tener competencias para ello, expulsando a los subsecretarios legales y oficiales y si bie no emplearon la violencia, si amenazaron en varias ocasiones con su empleo, cuando amenazaron con asaltar el Palacio de Oriente y tomar a la real persona.

enserio las banderas son armas mortales que pueden derrocar a gobiernos?¿ seriedad....



Eso te digo, seriedad y profundidad en los análisis...¿Quién elaboró esas banderas en unas cuantas horas? ¿Esos miles de gorros frigios? ¿Quién compró las telas, las herramientas, los talleres? Toda una infraestructura, todo un montaje, preparado con antelación y milimétricamente ejecutado.
Las banderas, curiosamente, son un signo, que crea corriente de opinión, como cada día pretende demostrar la basura separatista.

Código: Seleccionar todo

Entonces demuestras que no fueron los republicanos si no los militares.....y que tiene que ver eso con los republicanos, dudo mucho que estuviese la guardia real controlado por republicanos....seria demasiado tonto.


No, demuestra que alguien, no se sabe quién, ni por qué, ordenó retirarse de palacio a la Guardia Real, del mismo modo que alguien ordenó retirarse a la Guardia Suiza de las Tullerías. Tengo mi hipótesis sobre quién ordenó retirarse a la Guardia, pero no tengo ningúna prueba. en cualquier caso, no fueron militares.

Sigues sin demostrarme que fue un golpe de estado aunque ello dijese....más que la izquierda fueron sus cercanos los que le obligaron a marcharse.


Sí, demuestra que los mismos que estaban actuando para el establecimiento de la República, tenían conciencia de su carácter ilegal y en un momento de nerviosismo, llamaron a las cosas por su nombre.

Por otro lado, demuestra que la derecha no se opuso al establecimiento de la República, aunque el hacer sectario del fontanero de turno, iría, poco a poco, enemistando a media España con ese régimen fanático, totalitario, déspota, liberticida y sectario.

Un golpe de estado y fueron los de dentro y no republicanos los que les entregaban el poder a los propios republicanos, una contradicción más.


Un golpe de estado republicano que no hayó oposición. La puesta a disposición del Comité Revolucionario del general Sanjurjo es buen reflejo de ello.

Si ya empiezas ha hablar del masonerismo....no se que tiene que ver las asociaciones de librepensadores que es lo que son los masones con un contubernio internacional tal tal tal tal....


Me temo que esta frase te retrata, hablo de "contado por un preboste republicano y masón", ahora si no sabes por qué lo digo, tú mismo. Todos los foristas que no hayan estudiado bajo el PARTIDO, con la ESO, saben a que viene esa frase, lo siento por tí, si no la entiendes.
Fue traicionado por los que deberían haber estado a su lado...no lo segundo...
Y una persona que no ha apoyado la democracia.....y que ha permitido y ha promovido dictaduras en españa....no es una persona que no quiera que la sangre de los españoles se vierta....


Fue traicionado por los suyos, cierto, del mismo modo que fue atacado por el golpe de estado republicano.

En cuanto a lo demás, es pura demamogia que cualquier tiranillo socialista suscribiría.. El Rey apoyó la democracia y la constitución de 1876 en lo que pudo, con la descomposición del régimen, se tuvo que ir a la dictadura (dictadura, por cierto, MUY APOYADA POR SOCIALISTAS Y NACIONALISTAS)... hasta 1930...

Y apoyar dictaduras no tiene nada que ver con el derramamiento de sangre...¿Cuántas personas fueron "asesinadas" por Primo de Rivera? ¿lo comparamos a los que mataron los rojos antes o después?

El Rey intentó evitar la Guerra Civil, intentó aplacar a la coalición republicana - socialista, sobrevaloró la fuerza real de dicha coalición... con su sacrificio, inútil, sólo retrasó la Guerra Civil por espacio de 5 años.

Los militares que le traicionaron quizás?


¿Los socialistas, quizás? Ya sabes, los de Jaca, San Sebastian, y los que ahora azuzaban a las masas a ir a por el Rey... quizás...

Lo único que has demostrado es que fueron sus allegados quienes le obligaron a marchar....


Lo que demuestra ese testimonio de primera mano, es que, entre el 12 y el 14 de abril se puso en práctica un golpe de estado, producto de una conspiración del Comité Revolucionario, formado por republicanos y socialistas, y que el Rey, deprimido, se sintió abandonado y se marchó ante la insistencia, presiones y amenazas republicanas.

Saludos


a615618
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Mensaje por a615618 »

Hola a todos, me he decantado por el bando Nacional, España necesitaba un periodo de paz y estabilidad y con los diferentes gobiernos durante la república era imposible, aparte de que la proclamación de la república fue un golpe de estado total y sin justificación alguna.
Imagen

COMO MUY BIEN QUEDA EXPLICADO EN LA FOTO Y COMO TODOS YA SABEMOS COMO ES EL TEMPERAMENTO DE LOS ESPAÑOLES (FANÁTICOS HASTA DECIR BASTA )......ESPAÑA ESTABA A HORAS!!!!!!! DE COMVERTIRSE EN UNA REPÚBLICA COMUNISTA EL GOLPE DE ESTADO DEL ´36 ERA ALGO NORMAL,LÓGICO Y CONSECUENTE CON LAS LEYES Ó FALTA DE ELLAS DURANTE LA REPÚBLICA,

CREO SINCERAMENTE QUE HA ESPAÑA LE HA IDO MUCHO MEJOR CON LA ÉPOCA DE FRANCO QUE SI HUBIERAMOS TENIDO 36 Ó 50 AÑOS DE UNA ÉPOCA COMUNISTA.

POSDATA: A LOS BIEN INTENCIONADOS DE LA IZQUIERDA QUE QUERIAN UNA REPÚBLICA DEMOCRATICA NO LES APOYO ABSOLUTAMENTE NADIE Y CUANDO DIGO NADIE ES QUE LOS ROJOS DE LA URSS SE LLEVARON EL ORO DEL BANCO DE ESPAÑA Y DIERON UN ARMAMENTO AL EJERCITO REPÚBLICANO QUE NO HACE FALTA MÁS COMENTARIO QUE VER SU TRÁGICO FINAL,


Apónez
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Mensaje por Apónez »

a615618 escribió:LOS ROJOS DE LA URSS SE LLEVARON EL ORO DEL BANCO DE ESPAÑA Y DIERON UN ARMAMENTO AL EJERCITO REPÚBLICANO QUE NO HACE FALTA MÁS COMENTARIO QUE VER SU TRÁGICO FINAL,


Primero te informas del armamento y luego hablas, pues tanto los I-15, como los I-16, T-26, cañones anticarro mod 32 de 45 mm y buena parte del armamento enviado a España era el mismo que tenía en ese momento la URSS y que tendría en el momento de empezar la Segunda Guerra Mundial.


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Apónez escribió:
a615618 escribió:LOS ROJOS DE LA URSS SE LLEVARON EL ORO DEL BANCO DE ESPAÑA Y DIERON UN ARMAMENTO AL EJERCITO REPÚBLICANO QUE NO HACE FALTA MÁS COMENTARIO QUE VER SU TRÁGICO FINAL,


Primero te informas del armamento y luego hablas, pues tanto los I-15, como los I-16, T-26, cañones anticarro mod 32 de 45 mm y buena parte del armamento enviado a España era el mismo que tenía en ese momento la URSS y que tendría en el momento de empezar la Segunda Guerra Mundial.

Sin embargo otro material era obsoleto, de coleccionista, creo recordar ue ya que dicho que llegaron fusiles de la guerra de Crimea.


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

nou pag anterior

Yo pensaba que el frente popular había sindicalistas, socialistas, anarquistas y comunistas, pero si según tu todos son comunistas.....

Creo que esta demostrada la "sovietizacion" de la capital.

Cierto, esa misma fue una de las labores d e la II republica, incluso a nivel internacional fue reconocido su labro pro la educación publica y de calidad, y ahora mismo españa es un desastre en educación, deberían juntarse los partidos y hacer una ley común así evitaran ir cambiándola cada 8 años casi...

Mi opinion es que habia que reducir presupuesto destinado a la salud publica (seguridad social) e invertirlo en educacion e I+D, mi opinión.

Azaña no....otros si pero Azaña no
.
Pues franco tampoco hombre, tranquilo ambos lo mandarian hacer.

Y si el judaismo no es una raza, pero esas leyes aprobadas en 1938 eran en contra de los judíos italianos, eso si la persecución en italia no llego al nivel de Alemania, eso esta claro...pero esas leyes existieron que es lo quería demostrar
Lo que no he obtenido es el texto integro.

Aui esta, como erudito español en tierras del pueblo macarroni no tendras problema ninguno en leerlo en italiano.
Esas leyes son publicadas en 1938, yo hablo del fascismo "original" antes de tener contacto con el nacionalsocialismo, era un movimiento de corte nacionalista sobretodo, no racista, hitler se fundamento en el profundo odio a los judios.

IL MANIFESTO DELLA RAZZA

Questo il comunicato del 25 luglio, uscito dalla segreteria politica:

"Il ministro Segretario del Partito ha ricevuto un gruppo di studiosi fascisti, docenti nelle Università italiane, che hanno sotto l'egida del Ministero della Cultura popolare redatto o aderito alle proposizioni che fissano la base del razzismo fascista. Erano presenti i fascisti:

* * On. Sabato Visco direttore dell'Istituto di Fisiologia generale dell'Università di Roma e direttore dell'Istituto nazionale di Biologia presso il Consiglio nazionale delle Ricerche
* Dott. Lino Businco, assistente di patologia generale all'Università di Roma
* Prof. Lidio Cipriani, incaricato di antropologia nell'Università di Firenze
* Prof. Arturo Donaggio direttore della clinica neuropsichiatrica dell'Università di Bologna, presidente della Società Italiana di psichiatria
* Dott. Leone Franzi assistente nella clinica pediatrica dell'Università di Milano
* Prof. Guido Londra assistente di Antropologia nell'Università di Roma
* Sen. Luigi Pende direttore dell'Istituto di Patologia speciale medica dell'Università di Roma
* Dott. Marcello Ricci assistente di Zoologia all'Università di Roma
* Prof. Franco Savorgnan ordinario di demografia nell'Università di Roma, presidente dell'Istituto centrale di statistica

* Prof. Edoardo Zavattari direttore dell'Istituto di Zoologia dell'Università di Roma.

Alla riunione ha partecipato il Ministro della Cultura Popolare Dino Alfieri.
Il Segretario del Partito ACHILLE STARACE, ha elogiato la precisione e la concisione della tesi, e ha ricordato che il fascismo fa da sedici anni praticamente una politica razzista che consiste -attraverso l'azione delle istituzioni del Regime- nel realizzare un continuo miglioramento quantitativo e qualitativo della razza. Il segretario del Partito ha soggiunto che il duce parecchie volte -nei suoi scritti e discorsi- ha accennato alla razza italiana quale appartenente al gruppo cosiddetto degli indo-europei.
Con la creazione dell'impero, la razza italiana è venuta in contatto con altre razze; deve quindi guardarsi da ogni ibridismo e contaminazione.

Quanto agli ebrei, essi si considerano da millenni, dovunque e anche in Italia, come una razza diversa e superiore alle altre, ed è notorio che nonostante la politica tollerante del Regime gli ebrei hanno, in ogni nazione, costituito -coi loro uomini e coi loro mezzi- lo stato maggiore dell'antifascismo.

Il Segretario ha infine annunciato che l'attività principale degli istituti di cultura fascista nel prossimo anno, sarà l'elaborazione e diffusione dei principi fascisti in tema di razza, principi che hanno già sollevato tanto interesse in Italia e nel mondo.

Questo il documento redatto sotto forma di decalogo dai 10 scienziati

1) Le razze umane esistono. La esistenza delle razze umane non è già una astrazione del nostro spirito, ma corrisponde a una realtà fenomenica, materiale, percepibile con i nostri sensi. Questa realtà è rappresentata da masse, quasi sempre imponenti di milioni di uomini simili per caratteri fisici e psicologici che furono ereditati e che continuano ad ereditarsi. Dire che esistono le razze umane non vuol dire a priori che esistono razze umane superiori o inferiori, ma soltanto che esistono razze umane differenti

2) Esistono grandi razze e piccole razze. Non bisogna soltanto ammettere che esistano i gruppi sistematici maggiori, che comunemente sono chiamati razze e che sono individualizzati solo da alcuni caratteri, ma bisogna anche ammettere che esistano gruppi sistematici minori (come per es. i nordici, i mediterranei, ecc.) individualizzati da un maggior numero di caratteri comuni. Questi gruppi costituiscono dal punto di vista biologico le vere razze, la esistenza delle quali è una verità evidente

3) Il concetto di razza è concetto puramente biologico. Esso quindi è basato su altre considerazioni che non i concetti di popolo e di nazione, fondati essenzialmente su considerazioni storiche, linguistiche, religiose. Però alla base delle differenze di popolo e di nazione stanno delle differenze di razza. Se gli Italiani sono differenti dai Francesi, dai Tedeschi, dai Turchi, dai Greci, ecc., non è solo perché essi hanno una lingua diversa e una storia diversa, ma perché la costituzione razziale di questi popoli è diversa. Sono state proporzioni diverse di razze differenti, che da tempo molto antico costituiscono i diversi popoli, sia che una razza abbia il dominio assoluto sulle altre, sia che tutte risultino fuse armonicamente, sia, infine, che persistano ancora inassimilate una alle altre le diverse razze

4) La popolazione dell'Italia attuale è nella maggioranza di origine ariana e la sua civiltà ariana. Questa popolazione a civiltà ariana abita da diversi millenni la nostra penisola; ben poco è rimasto della civiltà delle genti preariane. L'origine degli Italiani attuali parte essenzialmente da elementi di quelle stesse razze che costituiscono e costituirono il tessuto perennemente vivo dell'Europa

5) È una leggenda l'apporto di masse ingenti di uomini in tempi storici. Dopo l'invasione dei Longobardi non ci sono stati in Italia altri notevoli movimenti di popoli capaci di influenzare la fisionomia razziale della nazione. Da ciò deriva che, mentre per altre nazioni europee la composizione razziale è variata notevolmente in tempi anche moderni, per l'Italia, nelle sue grandi linee, la composizione razziale di oggi è la stessa di quella che era mille anni fa: i quarantaquattro milioni d'Italiani di oggi rimontano quindi nella assoluta maggioranza a famiglie che abitano l'Italia da almeno un millennio

6) Esiste ormai una pura "razza italiana". Questo enunciato non è basato sulla confusione del concetto biologico di razza con il concetto storico-linguistico di popolo e di nazione ma sulla purissima parentela di sangue che unisce gli Italiani di oggi alle generazioni che da millenni popolano l'Italia. Questa antica purezza di sangue è il più grande titolo di nobiltà della Nazione italiana

7) È tempo che gli Italiani si proclamino francamente razzisti. Tutta l'opera che finora ha fatto il Regime in Italia è in fondo del razzismo. Frequentissimo è stato sempre nei discorsi del Capo il richiamo ai concetti di razza. La questione del razzismo in Italia deve essere trattata da un punto di vista puramente biologico, senza intenzioni filosofiche o religiose. La concezione del razzismo in Italia deve essere essenzialmente italiana e l'indirizzo ariano-nordico. Questo non vuole dire però introdurre in Italia le teorie del razzismo tedesco come sono o affermare che gli Italiani e gli Scandinavi sono la stessa cosa. Ma vuole soltanto additare agli Italiani un modello fisico e soprattutto psicologico di razza umana che per i suoi caratteri puramente europei si stacca completamente da tutte le razze extra-europee, questo vuol dire elevare l'italiano ad un ideale di superiore coscienza di se stesso e di maggiore responsabilità

8) È necessario fare una netta distinzione fra i Mediterranei d'Europa (Occidentali) da una parte gli Orientali e gli Africani dall'altra. Sono perciò da considerarsi pericolose le teorie che sostengono l'origine africana di alcuni popoli europei e comprendono in una comune razza mediterranea anche le popolazioni semitiche e camitiche stabilendo relazioni e simpatie ideologiche assolutamente inammissibili

9) Gli ebrei non appartengono alla razza italiana. Dei semiti che nel corso dei secoli sono approdati sul sacro suolo della nostra Patria nulla in generale è rimasto. Anche l'occupazione araba della Sicilia nulla ha lasciato all'infuori del ricordo di qualche nome; e del resto il processo di assimilazione fu sempe rapidissimo in Italia. Gli ebrei rappresentano l'unica popolazione che non si è mai assimilata in Italia perché essa è costituita da elementi razziali non europei, diversi in modo assoluto dagli elementi che hanno dato origine agli Italiani

10) I caratteri fisici e psicologici puramente europei degli Italiani non devono essere alterati in nessun modo. L'unione è ammissibile solo nell'ambito delle razze europee, nel quale caso non si deve parlare di vero e proprio ibridismo, dato che queste razze appartengono ad un ceppo comune e differiscono solo per alcuni caratteri, mentre sono uguali per moltissimi altri. Il carattere puramente europeo degli Italiani viene alterato dall'incrocio con qualsiasi razza extra-europea e portatrice di una civiltà diversa dalla millenaria civiltà degli ariani.

Giornale d'Italia" - 14 luglio 1938.
" Il Fascismo e il problema della razza"


Como llamas tu que en un siglo la población indígena se redijese entre un 50% y un 75%, sin olvidar que muchos también murieron por enfermedades nuevas que llegaron al continente americano.

Me acabas de dejar K.O., no lo recuerdo, hazme memoria please.

YHay un tema abierto sobre la leyenda negra en historia de España, ya has posteado en el, busca mis posts, alli encontraras respuesta a eso.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

agualongo


Hola agualongo, espero que te vaya bien, bueno vamos que has contestado.


Ningún error, un Rey no tiene por qué abdicar, la abdicación siempre debe ser voluntaria, un Rey jamás tiene la obligación de renunciar a la corona ni a sus derechos sucesorios, no hay por qué.


Pero hubiese sido mejor solución para mantener la monarquía , huir de españa sin dejar un futuro rey para ascender al trono ya se vio que fue un error fatal para la monarquía, no se sabrá que habría sucedido de haberse realizado lo que te comento, pero mas negativo para la monarquía no habría sido.


Temo que no lo has interpretado bien... el Comité Revolucionario había tomado el poder durante la noche del 13 al 14 y actuado como gobierno provisional, (gobierno paralelo) durante la jornada del 14, no hubo vacío de poder, sino como en los buenos días de la Tiranía Roja de Petrogrado, dos gobiernos: allí el del soviet y el de Kerensy, aquí el legal y el del Comité Revolucionario. Nada pues de vacío de poder.


Me estas diciendo que los republicanos tenia en contra a los monárquicos y al ejercito y obtuvieran el poder pacíficamente.......no me hagas reír, por cierto toman el poder tras que se corriese la voz de que el rey se iba que había echo las maletas y que todos le abandonabas....no culpes a los
republicanos de que la derecha y el ejercito le traicionase......



No, el problema no fueron las acciones del monarca, sino las acciones de los perdedores de las municipales del 12, que se lanzaron a la insurrección, al día siguiente a su derrota electoral.


Hablas de derrota total de los republicanos, pero luego hablas de que el recuento estaba a mitad hacer....no se puede tener las dos cosas....elige una versión y queda tela pero no la cambies según intereses...
si no se tenia recuento total no puedes hablar de derrota electoral....como mucho de derrota provisional...


Una cosa es la manipulación de la realidad y otra crear la realidad, con el telegrama que circuló en la noche del 13, telegrama elaborado por los republicanos, no se manipulaba una realidad, se creaba expresamente.


Y los sms que ha mandado en momentos delicados en los ultimo años en españa....?¿ teóricamente los han mandado tanto psoe como pp como otros partidos......


No, lo que demuestra es que el Comité Revolucionario (encabezado por Maura y Ríos) aprovechó la coyuntura para el Ahora o Nunca y se levantó contra el gobierno legítimo de España, gobierno que se reunió hasta la tarde del 14 de abril.


Y las armas para levantarse....donde estaban esos miles de rojos peligrosos armados para derribar el gobierno apoyado en sus fuerzas de seguridad?¿


Sorpresa ninguna, Niceto Alcalá Zamora hablaba en nombre del Comité Revolucionario, Comité que reunía a las fuerzas republicanas y socialistas (lease PSOE), la Monarquía cayó víctima de un complot republicano-masónico y socialista.


Pero lo del contubernio judeo masonico socialista no era también franco...al cual le negaron entrar 2-3 veces en la masonería española, y su padre y hermano estaba dentro...Bueno yo como soy republicano entonces formo parte del contubernio judeo masonico para dominar el mundo.....xd


¿Desde cuándo el uso de armas es un elemento esencial en la definición de golpe de estado? Tampoco Mussolini y sus camisas negras emplearon las armas para tomar el poder en Roma, ergo ¿no era un golpe de estado? ¿verdad?


Mussolini tenia el 24 de octubre en Napoles 40.000 camisas negras, milicianos que marcharon sobre roma y el 30 de ese mismo mes el rey se vio obligado a pedirle que formase gobierno, unido a que el gobierno existente era muy débil....donde están los 40.000 de izquierdas abalanzándose sobre los ministerios?¿??¿¿


Tomaron los ministerios, sin tener competencias para ello, expulsando a los subsecretarios legales y oficiales y si bie no emplearon la violencia, si amenazaron en varias ocasiones con su empleo, cuando amenazaron con asaltar el Palacio de Oriente y tomar a la real persona.


Cierto no tenían competencias y amenazaron con usar la violencia, eso es cierto. Aunque nadie tenia competencias, solo un rey haciéndose las maletas en lugar de solucionar los problemas.


Eso te digo, seriedad y profundidad en los análisis...¿Quién elaboró esas banderas en unas cuantas horas? ¿Esos miles de gorros frigios? ¿Quién compró las telas, las herramientas, los talleres? Toda una infraestructura, todo un montaje, preparado con antelación y milimétricamente ejecutado.
Las banderas, curiosamente, son un signo, que crea corriente de opinión, como cada día pretende demostrar la basura separatista.



Cuantas banderas republicanas, franquistas y españolas hay actualmente guardadas?¿ Además en eso no te sirvo como ejemplo ya que colecciono banderas, y tengo muchas de distintos sitos de europa, regiones y ciudades.


No, demuestra que alguien, no se sabe quién, ni por qué, ordenó retirarse de palacio a la Guardia Real, del mismo modo que alguien ordenó retirarse a la Guardia Suiza de las Tullerías. Tengo mi hipótesis sobre quién ordenó retirarse a la Guardia, pero no tengo ningúna prueba. en cualquier caso, no fueron militares.


Cuéntame tu hipótesis, yo no tengo ni idea de por que sucedió, y me interesa alguna idea.


Por otro lado, demuestra que la derecha no se opuso al establecimiento de la República, aunque el hacer sectario del fontanero de turno, iría, poco a poco, enemistando a media España con ese régimen fanático, totalitario, déspota, liberticida y sectario.



Te has olvidado decir lo del contubernio judeo masonico, y lo de desmembrar a españa, y no olvides en decir que españa iba a convertirse en parte de la u.r.s.s. :twisted:



Un golpe de estado republicano que no hayó oposición. La puesta a disposición del Comité Revolucionario del general Sanjurjo es buen reflejo de ello.


Seriedad, lo que los republicanos hicieron fue un golpe de estado, pero cuando dices que Sansurjo y otros militares no ayudaron al rey y dejaron que la monarquía cayese eso no fue un golpe de estado, simplemente un suceso anecdotico...eso no es doble moral....


Me temo que esta frase te retrata, hablo de "contado por un preboste republicano y masón", ahora si no sabes por qué lo digo, tú mismo. Todos los foristas que no hayan estudiado bajo el PARTIDO, con la ESO, saben a que viene esa frase, lo siento por tí, si no la entiendes.


Pues la verdad no se a que te refieres, aunque prefiero que me lo expliques tu antes de buscar en google. Y si estudie en la e.s.o. soy del 85 y solo se que no se nada...pero para eso estoy aqui para aprender.


Fue traicionado por los suyos, cierto, del mismo modo que fue atacado por el golpe de estado republicano.


Al menos admites que fue traicionado, en algo estamos de acuerdo.


En cuanto a lo demás, es pura demamogia que cualquier tiranillo socialista suscribiría.. El Rey apoyó la democracia y la constitución de 1876 en lo que pudo, con la descomposición del régimen, se tuvo que ir a la dictadura (dictadura, por cierto, MUY APOYADA POR SOCIALISTAS Y NACIONALISTAS)... hasta 1930...


Un democracia con caciquismo, donde antes de las elecciones se sabia quien iba a ganar sin hacer sondeos....una democracia buena buena buena....y una dictadura es una dictadura......y fuerón dos la de Primo de Rivera y la Dictablanda, y para mi son dictaduras las dos.

Y lo del socialismo que dices...no soy socialista...no soy comunista..no son independentista...no soy anarquista....no soy nacionalista...así que llamarme lo que quieras...no me molesta...


Y apoyar dictaduras no tiene nada que ver con el derramamiento de sangre...¿Cuántas personas fueron "asesinadas" por Primo de Rivera? ¿lo comparamos a los que mataron los rojos antes o después?


Juzgamos a unos en relación a otros..que poca objetividad....una dictadura es una dictadura ya sea la de guina ecuatorial, la de cuba o comoquiera otra.


El Rey intentó evitar la Guerra Civil, intentó aplacar a la coalición republicana - socialista, sobrevaloró la fuerza real de dicha coalición... con su sacrificio, inútil, sólo retrasó la Guerra Civil por espacio de 5 años.


La guerra civil no tiene relación directa con estos sucesos si no indirecta, y ojala hubiese evitado con su acto la guerra civil del 36 donde españa quedo desangrada. Ya que nadie gano en esa guerra. Seguramente le habría ido mejor a españa con Alfonso XIII que con Franco.


Lo que demuestra ese testimonio de primera mano, es que, entre el 12 y el 14 de abril se puso en práctica un golpe de estado, producto de una conspiración del Comité Revolucionario, formado por republicanos y socialistas, y que el Rey, deprimido, se sintió abandonado y se marchó ante la insistencia, presiones y amenazas republicanas.



Es curioso como olvidas algunos sucesos....la guardia civil que permitió entrar a unos pocos en los ministerios.....que el ejercito no actuó...que sus militares y políticos allegados le exigiesen que huyese.....etc...


Saludos


Cuídate y se feliz.


Apónez


Primero te informas del armamento y luego hablas, pues tanto los I-15, como los I-16, T-26, cañones anticarro mod 32 de 45 mm y buena parte del armamento enviado a España era el mismo que tenía en ese momento la URSS y que tendría en el momento de empezar la Segunda Guerra Mundial.


Cierto.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial
nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

a615618


Hola a todos, me he decantado por el bando Nacional, España necesitaba un periodo de paz y estabilidad y con los diferentes gobiernos durante la república era imposible, aparte de que la proclamación de la república fue un golpe de estado total y sin justificación alguna.


España necesita paz, vamos a provocar una guerra que destroce españa... :confuso: :shot:


COMO MUY BIEN QUEDA EXPLICADO EN LA FOTO Y COMO TODOS YA SABEMOS COMO ES EL TEMPERAMENTO DE LOS ESPAÑOLES (FANÁTICOS HASTA DECIR BASTA )......ESPAÑA ESTABA A HORAS!!!!!!! DE COMVERTIRSE EN UNA REPÚBLICA COMUNISTA EL GOLPE DE ESTADO DEL ´36 ERA ALGO NORMAL,LÓGICO Y CONSECUENTE CON LAS LEYES Ó FALTA DE ELLAS DURANTE LA REPÚBLICA,


Demuestralo....


Y no escribas en mayúsculas, ya que es igual que gritar en los foros
Y a poder ser no cometas faltas como COMVERTIRSE


CREO SINCERAMENTE QUE HA ESPAÑA LE HA IDO MUCHO MEJOR CON LA ÉPOCA DE FRANCO QUE SI HUBIERAMOS TENIDO 36 Ó 50 AÑOS DE UNA ÉPOCA COMUNISTA.


Como las décadas perdidas?¿


POSDATA: A LOS BIEN INTENCIONADOS DE LA IZQUIERDA QUE QUERIAN UNA REPÚBLICA DEMOCRATICA NO LES APOYO ABSOLUTAMENTE NADIE Y CUANDO DIGO NADIE ES QUE LOS ROJOS DE LA URSS SE LLEVARON EL ORO DEL BANCO DE ESPAÑA Y DIERON UN ARMAMENTO AL EJERCITO REPÚBLICANO QUE NO HACE FALTA MÁS COMENTARIO QUE VER SU TRÁGICO FINAL,


Si quieres hablamos del oro de moscu...y del oro de berlin..y también del oro de roma...no nos olvidemos de ellos...quieres hablar?¿ hablemos...pero luego no te enfades cuando veas que estas equivocado.


Tercio


nou pag anterior


Gracias por obtener el IL MANIFESTO DELLA RAZZA, ademas en italiano....que recuerdos de mi Italia querida....


Creo que esta demostrada la "sovietizacion" de la capital.


Pero eso es a partir de l final del verano del 36...no antes del golpe de estado fallido....


Mi opinion es que habia que reducir presupuesto destinado a la salud publica (seguridad social) e invertirlo en educacion e I+D, mi opinión.


La sanidad es también necesaria, es que por lo menos se valencia es muy deficitaria....aquí el dinero se lo gastan en otras cosas.
El problema no es la ley, es que cada gobierno cambia las leyes, que se pongan de acuerdo entre todos y ya esta..., así que los partidos deben de estar de acuerdo, por lo menos los grandes.


Pues franco tampoco hombre, tranquilo ambos lo mandarian hacer.


No estoy de acuerdo....y se puede comprara lo que hicieron ambos....


Aui esta, como erudito español en tierras del pueblo macarroni no tendras problema ninguno en leerlo en italiano.


:oops: grazie mile



Il Segretario del Partito ACHILLE STARACE, ha elogiato la precisione e la concisione della tesi, e ha ricordato che il fascismo fa da sedici anni praticamente una politica razzista che consiste -attraverso l'azione delle istituzioni del Regime- nel realizzare un continuo miglioramento quantitativo e qualitativo della razza. Il segretario del Partito ha soggiunto che il duce parecchie volte -nei suoi scritti e discorsi- ha accennato alla razza italiana quale appartenente al gruppo cosiddetto degli indo-europei.
Con la creazione dell'impero, la razza italiana è venuta in contatto con altre razze; deve quindi guardarsi da ogni ibridismo e contaminazione.



El Secretario de la Parte de ACHILLE STARACE, elogió la precisión y la concisión de tesis, y señaló que el fascismo de hace dieciséis años realizaba ya una política racista, a través de la acción de las instituciones del régimen, en la creación de una mejor y continua calidad de la raza. El Secretario de la partido ha mantenido que il Duce, varias veces en sus escritos y discursos se refirió al Italiano como pertenecientes al grupo de los llamados indoeuropeos.
Con la creación del imperio, la raza italiana ha entrado en contacto con otras razas, y se debe desconfíar de cualquier híbrido y la contaminación.




Quanto agli ebrei, essi si considerano da millenni, dovunque e anche in Italia, come una razza diversa e superiore alle altre, ed è notorio che nonostante la politica tollerante del Regime gli ebrei hanno, in ogni nazione, costituito -coi loro uomini e coi loro mezzi- lo stato maggiore dell'antifascismo.


En cuanto a los Judios, se consideran desde hace milenios, en cualquier parte, incluso en Italia, como una raza diferente y superior a los demás, y es bien sabido que, a pesar de la política del régimen tolerante Judios en cada nación, formado por sus hombres y con la medida de sus posibilidades-el personal dell'antifascismo.


1) Le razze umane esistono. La esistenza delle razze umane non è già una astrazione del nostro spirito, ma corrisponde a una realtà fenomenica, materiale, percepibile con i nostri sensi. Questa realtà è rappresentata da masse, quasi sempre imponenti di milioni di uomini simili per caratteri fisici e psicologici che furono ereditati e che continuano ad ereditarsi. Dire che esistono le razze umane non vuol dire a priori che esistono razze umane superiori o inferiori, ma soltanto che esistono razze umane differenti


1) Las razas humanas existen. La existencia de razas humanas ya no es una abstracción de nuestro espíritu, pero corresponde a una realidad fenomenal, material, perceptible con nuestros sentidos. Esta realidad está representada por las masas, más impresionante de millones de hombres similares a características físicas y psicológicas que se han heredado y que siguen siendo heredado. Decir que existen razas humanas no significa que existen razas humanas por encima o por debajo, pero sólo que hay diferentes razas humanas


2) Esistono grandi razze e piccole razze. Non bisogna soltanto ammettere che esistano i gruppi sistematici maggiori, che comunemente sono chiamati razze e che sono individualizzati solo da alcuni caratteri, ma bisogna anche ammettere che esistano gruppi sistematici minori (come per es. i nordici, i mediterranei, ecc.) individualizzati da un maggior numero di caratteri comuni. Questi gruppi costituiscono dal punto di vista biologico le vere razze, la esistenza delle quali è una verità evidente


2) Hay razas grandes y pequeñas razas. No acaba de admitir que hay grupos más sistemática, que se denominan comúnmente razas y que son individualizadas por parte de algunos personajes, pero también debemos admitir que hay menos grupos sistemática (por ejemplo, el nórdico, el Mediterráneo, etc.) Individualizado por más características en común. Estos grupos son desde el punto de vista biológico la verdadera razas, la existencia de lo que constituye una verdad evidente


3) Il concetto di razza è concetto puramente biologico. Esso quindi è basato su altre considerazioni che non i concetti di popolo e di nazione, fondati essenzialmente su considerazioni storiche, linguistiche, religiose. Però alla base delle differenze di popolo e di nazione stanno delle differenze di razza. Se gli Italiani sono differenti dai Francesi, dai Tedeschi, dai Turchi, dai Greci, ecc., non è solo perché essi hanno una lingua diversa e una storia diversa, ma perché la costituzione razziale di questi popoli è diversa. Sono state proporzioni diverse di razze differenti, che da tempo molto antico costituiscono i diversi popoli, sia che una razza abbia il dominio assoluto sulle altre, sia che tutte risultino fuse armonicamente, sia, infine, che persistano ancora inassimilate una alle altre le diverse razze


3) El concepto de raza es un concepto puramente biológico. Por lo tanto, se basa en consideraciones distintas de los conceptos de nación y la nación, basado principalmente en el contexto histórico, lingüístico, religioso. Sin embargo, las diferencias subyacentes en las personas y la nación son las diferencias de raza. Si los italianos son diferentes de los franceses, los alemanes, los turcos, griegos, etc. No sólo porque tienen un idioma diferente y una historia diferente, sino porque la constitución racial de estas personas es diferente. Hubo diferentes proporciones de las diferentes razas, que tienen las personas de edad son muy diferentes, si una carrera tiene el dominio absoluto sobre el otro, ya sea que se mezclan todos en armonía, y, por último, que todavía hay otros inassimilate otra raza


4) La popolazione dell'Italia attuale è nella maggioranza di origine ariana e la sua civiltà ariana. Questa popolazione a civiltà ariana abita da diversi millenni la nostra penisola; ben poco è rimasto della civiltà delle genti preariane. L'origine degli Italiani attuali parte essenzialmente da elementi di quelle stesse razze che costituiscono e costituirono il tessuto perennemente vivo dell'Europa


4) La población de Italia actual es mayoritariamente de origen ario y su civilización aria. Esta población de origen ario lleva varios milenios en nuestra península, poco ha quedado de la civilización de las naciones pre-arias. El origen de la actual italiano principalmente por elementos de las mismas razas que conforman el tejido y se viva de forma permanente en europa.



5) È una leggenda l'apporto di masse ingenti di uomini in tempi storici. Dopo l'invasione dei Longobardi non ci sono stati in Italia altri notevoli movimenti di popoli capaci di influenzare la fisionomia razziale della nazione. Da ciò deriva che, mentre per altre nazioni europee la composizione razziale è variata notevolmente in tempi anche moderni, per l'Italia, nelle sue grandi linee, la composizione razziale di oggi è la stessa di quella che era mille anni fa: i quarantaquattro milioni d'Italiani di oggi rimontano quindi nella assoluta maggioranza a famiglie che abitano l'Italia da almeno un millennio



5) Hay una leyenda de la contribución de grandes masas de hombres en los tiempos históricos. Después de la invasión de los lombardos en Italia no ha habido importantes movimientos de personas que pueden influir en el carácter racial de la nación. Por lo tanto, mientras que otros países europeos la composición racial ha cambiado considerablemente en los tiempos modernos también, por Italia, en sus grandes líneas, la composición racial de hoy es el mismo que lo que se hace mil años: los cuarenta y cuatro millones de los italianos de hoy en ese entonces en la mayoría absoluta en las familias que viven en la Italia de al menos un milenio



6) Esiste ormai una pura "razza italiana". Questo enunciato non è basato sulla confusione del concetto biologico di razza con il concetto storico-linguistico di popolo e di nazione ma sulla purissima parentela di sangue che unisce gli Italiani di oggi alle generazioni che da millenni popolano l'Italia. Questa antica purezza di sangue è il più grande titolo di nobiltà della Nazione italiana


6) Ahora hay una pura "raza italiana". Esta afirmación no se basa en la confusión del concepto biológico de raza con el concepto histórico-lingüística de las personas y la nación, sino la más pura de parentesco de sangre que une a los italianos a las generaciones de hoy que pueblan milenios en Italia. Esta antigua pureza de sangre es el mayor título de nobleza de la nación italiana



7) Es hora de que los italianos se proclaman abiertamente racistas. Durante todo el trabajo que ha hecho el régimen en Italia es básicamente el racismo. Siempre ha sido frecuente en los discursos de il Duce recordar los conceptos de raza. La cuestión del racismo en Italia deben ser tratadas por un punto de vista puramente ecológico, sin intenciones filosóficas o religiosas. El concepto de racismo en Italia debe ser principalmente el italiano y nórdico-aria dirección. Esto no significa, sin embargo, introducir en racismo aleman, las teorías del racismo aleman tal y como están o decir que los italianos y los escandinavos son los mismos. Pero sólo quiere decir que el Italiano es un modelo físico y psicológico, especialmente de la raza humana para que sus caracteres puramente europea sale completamente de todas las carreras fuera de Europa, esto significa elevar el italiano ideal de una mayor conciencia de sí misma y una mayor responsabilidad.


8) È necessario fare una netta distinzione fra i Mediterranei d'Europa (Occidentali) da una parte gli Orientali e gli Africani dall'altra. Sono perciò da considerarsi pericolose le teorie che sostengono l'origine africana di alcuni popoli europei e comprendono in una comune razza mediterranea anche le popolazioni semitiche e camitiche stabilendo relazioni e simpatie ideologiche assolutamente inammissibili


8) Usted debe hacer una clara distinción entre los países mediterráneos de Europa (occidental) y por otro lado el mediterraneo Oriental y los pueblos africanos. Por lo que pueden ser consideradas peligrosas teorías que apoyan el origen africano de algunas naciones europeas y de incluir una raza común en el Mediterráneo y los pueblos judíos, estableciendo de relaciones y simpatías ideológicas absolutamente inaceptable


9) Gli ebrei non appartengono alla razza italiana. Dei semiti che nel corso dei secoli sono approdati sul sacro suolo della nostra Patria nulla in generale è rimasto. Anche l'occupazione araba della Sicilia nulla ha lasciato all'infuori del ricordo di qualche nome; e del resto il processo di assimilazione fu sempe rapidissimo in Italia. Gli ebrei rappresentano l'unica popolazione che non si è mai assimilata in Italia perché essa è costituita da elementi razziali non europei, diversi in modo assoluto dagli elementi che hanno dato origine agli Italiani


9) Los Judios no pertenecen a la raza italiana. Los Judios a lo largo de los siglos han aterrizado en la tierra sagrada de nuestro país. La ocupación árabe de Sicilia no tiene nada excepto el recuerdo de algunos nombres, y el resto del proceso de asimilación fue rápido siempre en Italia. Los Judios son la única población que nunca ha asimilado en Italia, ya que no consta de elementos raciales Europea, absolutamente diferente de los elementos que dieron lugar a los italianos.



10) I caratteri fisici e psicologici puramente europei degli Italiani non devono essere alterati in nessun modo. L'unione è ammissibile solo nell'ambito delle razze europee, nel quale caso non si deve parlare di vero e proprio ibridismo, dato che queste razze appartengono ad un ceppo comune e differiscono solo per alcuni caratteri, mentre sono uguali per moltissimi altri. Il carattere puramente europeo degli Italiani viene alterato dall'incrocio con qualsiasi razza extra-europea e portatrice di una civiltà diversa dalla millenaria civiltà degli ariani.


10) La caracteres físicos y psicológicos puramente europeos de los italianos, no deben ser alterada de ninguna manera. El unión sólo es admisible dentro de la razas, en cuyo caso usted no debe hablar de un verdadero híbrido, ya que estas razas pertenecen a una cepa común y se diferencian sólo por algunos caracteres, mientras que son similares en muchos otros. El carácter puramente europea de los italianos es alterado de cualquier unión con razas de fuera de Europa y formada por una civilización de miles de años de arios


Giornale d'Italia" - 14 luglio 1938.
" Il Fascismo e il problema della razza


.

La traducción no es perfecta :oops:


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RETOGENES
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Mensaje por RETOGENES »

Hola amigos!

Después de muchos meses vuelvo por el Foro aprovechando una noche de insomnio.

Dada la hora que es solo haré un par de comentarios.

De origen muchos regimenes tienen una legimidad dudosa o claramente son ilegitimos. Cualquier cambio de regimen implica una ruptura con la legalidad del anterior.

Esto se cumple casi siempre salvo curiosamente en la transición democrática española que se produce como reforma de la ley Franquista. Todos sabemos por otra parte que al Rey lo nombró Franco saltandose el orden dinástico.

La legimidad en realidad, aunque casi ningún regimen la tiene de origen , se gana a traves del desempeño democratico de dicho regimen.

La legitimidad de JCI se basa en su desempeño como rey, y en el apoyo popular, y es ahora irrelevante como llegó al trono, E INCLUSO LO QUE DIGA LA cONSTITUCION.

El problema de la República no es su origen, mas o menos discutible, sino que no es capaz de ganarse la legitimidad con un desarrollo democratico exitoso y con un amplio apoyo social.

La realidad es que el apoyo social a la Republica fue en retroceso desde el principio, y en el 36 había un desapego real de amplias capas sociales.

Ni los partidos de derecha ni los de izquierda aceptaron y cumplieron las leyes que ellos mismos habían aprobado. Siendo esto realmente así ¿que sentido tiene decir que era un regimen democratico? ¿puede califacarse como democratico un Regimen en el que los partidos politicos ejercen el pistolerismo contra sus adversarios con milicias armadas?

La democracia no la da solamente el que haya una legislación democratica sino el generalizado cumplimiento de dicha legislacion. Si eso no es así, la ley es papel mojado y no vale para nada. Especialmente esto es fundamental en el caso de los gobiernos, y de los partidos politicos en el gobierno y en la oposicion. Así mismo es necesario una confianza social generalizada en la voluntad de cumplimiento de las leyes por parte del poder ejecutivo, legislativo y judicial.

Lamentablemente nada de esto ocurría en la II Republica y por tanto el regimen fracasó y colapso en 24 horas con la sublevacion del bando Nacional.

El ambiente politico en la Europa de los primeras decadas del S.XX llevó a las guerras civiles de izquierdas contra derechas en Rusia (1918), Alemania (enfrentamientos armados entre milicias comunistas y de las SA, que culminan con la llegada al poder de Hitler), guerra civil española etc..

La verdad objetiva es que el lío empieza con la ideología Marxista y Anarquista que justifican el uso de la violencia para alcanzar el poder (mediante la Revolucion) y la Dictadura del proletariado. Los partidos marxistas crean milicias que a imitacion de Rusia en 1918, aspiran a alcanzar el poder bien sea por los votos o por la Revolucion (insurreccion armada).

Frente a esta amenaza, en algunas sociedades burguesas nacen opciones politicas que justifican el uso de la violencia para alcanzar sus objetivos politicos. Crean milicias armadas paramilitares y se enfrentan violentamente a las milicias marxistas.

El prestigio que proporciona el éxito hace que arrastren a gran parte del pueblo y alcancen el poder. Este es el caso de la llegada al poder de Hitler, por los votos tras machacar con sus paramilitares a los comunistas, y Musolini.

La Falange nace a imitación de estos movimientos enfrentandose a las milicias marxistas y anarquistas españolas que venian ejerciendo el pistolerismo desde hacía tiempo.

Esta claro que la violencia politica la inician en toda Europa las ideologias anarquistas y marxistas, y luego en gran medida como respuesta nacen los fascismos.

un saludo a todos.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

RETOGENES escribió:Hola amigos!

Después de muchos meses vuelvo por el Foro aprovechando una noche de insomnio.

Dada la hora que es solo haré un par de comentarios.

De origen muchos regimenes tienen una legimidad dudosa o claramente son ilegitimos. Cualquier cambio de regimen implica una ruptura con la legalidad del anterior.

Esto se cumple casi siempre salvo curiosamente en la transición democrática española que se produce como reforma de la ley Franquista. Todos sabemos por otra parte que al Rey lo nombró Franco saltandose el orden dinástico.

La legimidad en realidad, aunque casi ningún regimen la tiene de origen , se gana a traves del desempeño democratico de dicho regimen.

La legitimidad de JCI se basa en su desempeño como rey, y en el apoyo popular, y es ahora irrelevante como llegó al trono, E INCLUSO LO QUE DIGA LA cONSTITUCION.

El problema de la República no es su origen, mas o menos discutible, sino que no es capaz de ganarse la legitimidad con un desarrollo democratico exitoso y con un amplio apoyo social.

La realidad es que el apoyo social a la Republica fue en retroceso desde el principio, y en el 36 había un desapego real de amplias capas sociales.

Ni los partidos de derecha ni los de izquierda aceptaron y cumplieron las leyes que ellos mismos habían aprobado. Siendo esto realmente así ¿que sentido tiene decir que era un regimen democratico? ¿puede califacarse como democratico un Regimen en el que los partidos politicos ejercen el pistolerismo contra sus adversarios con milicias armadas?

La democracia no la da solamente el que haya una legislación democratica sino el generalizado cumplimiento de dicha legislacion. Si eso no es así, la ley es papel mojado y no vale para nada. Especialmente esto es fundamental en el caso de los gobiernos, y de los partidos politicos en el gobierno y en la oposicion. Así mismo es necesario una confianza social generalizada en la voluntad de cumplimiento de las leyes por parte del poder ejecutivo, legislativo y judicial.

Lamentablemente nada de esto ocurría en la II Republica y por tanto el regimen fracasó y colapso en 24 horas con la sublevacion del bando Nacional.

El ambiente politico en la Europa de los primeras decadas del S.XX llevó a las guerras civiles de izquierdas contra derechas en Rusia (1918), Alemania (enfrentamientos armados entre milicias comunistas y de las SA, que culminan con la llegada al poder de Hitler), guerra civil española etc..

La verdad objetiva es que el lío empieza con la ideología Marxista y Anarquista que justifican el uso de la violencia para alcanzar el poder (mediante la Revolucion) y la Dictadura del proletariado. Los partidos marxistas crean milicias que a imitacion de Rusia en 1918, aspiran a alcanzar el poder bien sea por los votos o por la Revolucion (insurreccion armada).

Frente a esta amenaza, en algunas sociedades burguesas nacen opciones politicas que justifican el uso de la violencia para alcanzar sus objetivos politicos. Crean milicias armadas paramilitares y se enfrentan violentamente a las milicias marxistas.

El prestigio que proporciona el éxito hace que arrastren a gran parte del pueblo y alcancen el poder. Este es el caso de la llegada al poder de Hitler, por los votos tras machacar con sus paramilitares a los comunistas, y Musolini.

La Falange nace a imitación de estos movimientos enfrentandose a las milicias marxistas y anarquistas españolas que venian ejerciendo el pistolerismo desde hacía tiempo.

Esta claro que la violencia politica la inician en toda Europa las ideologias anarquistas y marxistas, y luego en gran medida como respuesta nacen los fascismos.

un saludo a todos.



Análisis interesante.


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RETOGENES
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Mensaje por RETOGENES »

Me ha sorprendido bastante el texto italiano que habeis colocado:

Giornale d'Italia" - 14 luglio 1938.
" Il Fascismo e il problema della razza

No conozco a fondo la historia del fascismo Italiano pero siempre he tenido la idea de que no tenía un contenido racista importante, sino mas bien nacionalista y totalitario, con sueños y nostalgias imperiales.

La verdad es que el alma y cultura italiana a diferencia de la alemana o britanica no cuadra con ese tipo de plantemientos racistas.

No obstante, debemos tener en cuenta que el racismo era una ideologia muy generalizada en la epoca en Europa y no era para nada exclusivo de fascismos y nazismo.

Todos hemos visto las peliculas de los ingleses del SXIX o primeros del SXX en la India o en Africa y como se comportan con los nativos.

Todos sabemos que anglosajones y germanos rara vez han tenido mestizos en sus colonias. Esto era por racismo y no por que tuvieran mayor continencia de sus deseos sexuales o les parecieran feas las indias.

Españoles e italianos hemos tenido tradicionalmente otro tipo de comportamiento... No hemos sido ningunos santos desde luego , pero los pecados no iban por esa vía...

Aunque excepciones hemos tenido. Esta claro, por ejemplo, que Sabino Arana, fundador del PNV, era un racista radical. En su partido, justifican sus ideas racistas diciendo que era "un hombre de su época". Y es verdad. Sus escritos son de un racismo que hace parecer muy moderado el texto del fascismo italiano que estamos comentando.

Siempre que se habla de este tema se tiende a identificar el racismo con el Holocausto judio del nazismo. Pero es un error. Sin que ninguna de los cosas sea buena, ser racista es una cosa y matar judios en camaras de gas es otra muy distinta, del mismo modo que es muy distinto ser forofo radical, chulo y prepotente del madrid a matar a uno del Barcelona a cuchilladas.


nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

RETOGENES



La verdad es que el alma y cultura italiana a diferencia de la alemana o britanica no cuadra con ese tipo de plantemientos racistas.


Italia es uno de los países más racistas, incluso desprecian medio país, más menos de roma hacia abajo diciendo que eso no es italia...


Conoces la liga norte..ahora te pongo unos carteles, y saco en las elecciones europeas un 10% de los votos.....quieres que te hable en milano de un tipo que ha creado unas milicias neonazis con 2500 hombres para proteger de gitanos y moros milano??


Luego busco las imágenes que es tarde.


Licenciado en Geografía, Técnico en Gestión Ambiental y Planificación Territorial

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