Gobierno del Presidente Evo Morales

[Anderson]

El gobierno de Evo Morales acusó a la oposición de contratar "mercenarios" peruanos para efectuar atentados en el país.

..

Parece que Evo está aprendiendo de Chávez. Y es que la vieja técnica hitleriana de fomentar los miedos, crear amenazas fantasmas, y asuzar los nacionalismos, es bastante útil entre otras cosas para:
1) Obtener réditos políticos en momentos de decaimiento de su apoyo popular
2) Fortalecer la posición del gobernante caudillo
3) Tratar de unificar la opinión pública en momentos de debilidad gubernamental
4) Hacer olvidar al pueblo de los problemas internos.

¿Decaimiento del apoyo popular? ¿En Bolivia?
¿Debilidad gubernamental?

Una con cosa son las expresiones de deseo y otra los hechos concretos

saludos

No te sirven esas dos? Entonces toma las opciones dos y cuatro forista juan.
Y no es un deseo, es una explicación sobre la técnica populísta de generar miedo. Lee bien. Existen otras utilidades, investiga tú.

Saludos.


Sr. Tornado

Sea comprensible, la tragedia en el narco-pais colombiano, y tanta sangre, tanta pólvora, tanto dolor, dejan sus secuelas inevitablemente.

saludos
..

Narco-pais?
Querrás decir país azotado por el terrorismo y el narcotráfico, que es distinto, ya lo tuyo es un claro insulto a toda la población colombiana. Como te dije anteriormente, de tí ya nada me extraña.

Nuevamente, saludos a los demás.

[George S Patton]

El gobierno de Evo Morales acusó a la oposición de contratar "mercenarios" peruanos para efectuar atentados en el país.

..

Parece que Evo está aprendiendo de Chávez. Y es que la vieja técnica hitleriana de fomentar los miedos, crear amenazas fantasmas, y asuzar los nacionalismos, es bastante útil entre otras cosas para:
1) Obtener réditos políticos en momentos de decaimiento de su apoyo popular
2) Fortalecer la posición del gobernante caudillo
3) Tratar de unificar la opinión pública en momentos de debilidad gubernamental
4) Hacer olvidar al pueblo de los problemas internos.

¿Decaimiento del apoyo popular? ¿En Bolivia?
¿Debilidad gubernamental?

Una con cosa son las expresiones de deseo y otra los hechos concretos

saludos

Sea comprensible, la tragedia colombiana, tanta sangre, tanta pólvora, tanto dolor, deja sus secuelas.

saludos
..

Si, algo por el estilo en eso del decaimiento popular ( básico por el desgaste que sufren todos los gobiernos), pero le ha surgido un opositor indígena que no recuerdo el nombre y que está ganando popularidad.
Aparte eso de centralizar en los aymara causa cierto resentimiento en otras etnias y en los mestizos más que en los blancos neo-nazis de Sta. Cruz.

Tornado_Cl escribió:

Sea comprensible, la tragedia colombiana, tanta sangre, tanta pólvora, tanto dolor, deja sus secuelas.

Bueno, bueno, te fuiste de mambo hermano, como si lo disfrutaras, es grave lo que escribiste pero que se puede esperar de un throll que vive provocando a los foristas del Perú?

[Andrés Eduardo González]

El gobierno de Evo Morales acusó a la oposición de contratar "mercenarios" peruanos para efectuar atentados en el país.

..

Parece que Evo está aprendiendo de Chávez. Y es que la vieja técnica hitleriana de fomentar los miedos, crear amenazas fantasmas, y asuzar los nacionalismos, es bastante útil entre otras cosas para:
1) Obtener réditos políticos en momentos de decaimiento de su apoyo popular
2) Fortalecer la posición del gobernante caudillo
3) Tratar de unificar la opinión pública en momentos de debilidad gubernamental
4) Hacer olvidar al pueblo de los problemas internos.

¿Decaimiento del apoyo popular? ¿En Bolivia?
¿Debilidad gubernamental?

Una con cosa son las expresiones de deseo y otra los hechos concretos

saludos

Sea comprensible, la tragedia en el narco-país colombiano, con tanta sangre, tanta pólvora, tanto dolor, dejan sus secuelas inevitablemente.

saludos
..

¿Narco-país colombiano?... A ver joven, a jalarle al respetico a nuestro país, a nuestro pueblo y a nuestras instituciones. No sea atrevido y bocón.... Estos comentarios me dejan la duda que usted sea chileno... Pero como sea, sólo demuestras tu vocación de throll...

[Anderson]

Tornado_Cl escribió:

Sea comprensible, la tragedia colombiana, tanta sangre, tanta pólvora, tanto dolor, deja sus secuelas.

Bueno, bueno, te fuiste de mambo hermano, como si lo disfrutaras, es grave lo que escribiste pero que se puede esperar de un throll que vive provocando a los foristas del Perú?

Estimado George, es que el tipo Tornado está pasado hace mucho tiempo en sus insultos hacia mi pais.

5.5.- No se permiten los insultos a creencias, ideologías, instituciones, países, jefes de estado o de gobierno en funciones.

[Andrés Eduardo González]

Al contrario Tornado, eso se puede negar fácilmente, por consiguiente lo suyo son insultos bajos que denigran de la dignidad de todo un país. Pero como usted es tan "inteligente", creo que no habrá necesidad de explicarle porque la violencia ha durado tanto tiempo y no es por cuestiones militares. Y si se fija, el narcotráfico ha sido combatido con firmeza y dureza en Colombia, por algo sufrimos una década de sangre y muerte combatiéndolo; por algo es que muchos narcos han caído, ya sean muertos o capturados. No sea torpe al insultarnos de ésa manera...

Y si tiene pruebas de que somos un narco-país, le exijo que las publique de inmediato, de lo contrario retractese de inmediato...

[comando_pachacutec]

Srs no se gasten, es obvio cual es el interes y motivacion de este forista que no sabe nada de la realidad de Peru, Colombia y Bolivia...

Saludos

[Anderson]

5. Independiente de su génesis y responsables, Colombia sigue siendo un narco-país, eso es innegable, no es ningún insulto, el insulto es que en medio siglo no sea capaz el estado colombiano de erradicar y extirpar dicho germen con todo lo que genera: violencia, pobreza, dolor y muerte. La droga sigue produciéndose y traficándose, lo único que cambia son las rutas e intermediarios internos y externos.

saludos
..

Señor, yo no soy ningún narco, ni mi familia ni mis vecinos, ni mucho menos la gran mayoría del pueblo colombiano. Venir a decirnos narco-pais si es un insulto, pues rebaja a todo un pais al mismo nivel de las bandas mafiosas y asesinas. Te la pasas provocando y throleando, mejor acojo el consejo de comando y lo dejo ahí.

[George S Patton]

5. Independiente de su génesis y responsables, Colombia sigue siendo un narco-país, eso es innegable, no es ningún insulto, el insulto es que en medio siglo no sea capaz el estado colombiano de erradicar y extirpar dicho germen con todo lo que genera: violencia, pobreza, dolor y muerte. La droga sigue produciéndose y traficándose, lo único que cambia son las rutas e intermediarios internos y externos.

saludos
..

Señor, yo no soy ningún narco, ni mi familia ni mis vecinos, ni mucho menos la gran mayoría del pueblo colombiano. Venir a decirnos narco-pais si es un insulto, pues rebaja a todo un pais al mismo nivel de las bandas mafiosas y asesinas. Te la pasas provocando y throleando, mejor acojo el consejo de comando y lo dejo ahí.

Aparte cuando leyó las respuestas a su post original, lo editó agregando narco-país que no estaba en el original, la intención de provocar está a la vista del forista de la tierra boliviana usurpada por Chile como Antofagasta ( esto lo pongo como ejemplo de lo que es provocación usada por trolles afines y para volver al tema boliviano y del gobierno del SR Evo Morales)

[juan duns]

Ante todo, lo de narco país, si yo fuera colombiano también me molestaría mucho. Y de todas formas me molesta, si me enojo con un forista no tengo porque insultar (porque es eso) a un país.

Dicho esto, el forista Anderson escribe:

No te sirven esas dos? Entonces toma las opciones dos y cuatro forista juan.
Y no es un deseo, es una explicación sobre la técnica populísta de generar miedo. Lee bien. Existen otras utilidades, investiga tú.

No comparto la afirmación acerca de fomentar miedo. Existen pruebas de que en la masacre de Pando hubo contratación de sicarios brasileños (tengo que recordar donde lo leí, ahora no lo recuerdo, si lo encuentro lo posteo).
Si sigo el razonamiento anterior, la opción 2 no me parece relevante: ¿acaso fortalecer su posición no es lo que hace cualquier gobernante?
Y la opción 4: vuelvo sobre lo mismo, seguramente que Bolivia tiene problemas (es uno de los países más pobres y atrasados del continente, cuetión que heredo la gestión de Evo), pero no es este el caso, Evo sigue teniendo el apoyo de la población.
Y lo de "técnicas populistas para generar miedo". Mmmmm...
Te iba a citar el caso de Uribe, pero no quiero echar leña al fuego...
Las técnicas para generar miedo que conozco en América Latina las utilizaron los gobiernos dictatoriales. O el mismo gobierno de Bush, cuando con el miedo intentó meterse en la vida privada de las personas...

Y no, fijate que además de explicar, tu frase "parece que Evo lo aprendió de Chavez" implica una afirmación. Tu afirmas que Evo lo aprendió, y luego dices para que.
Y lo de hitleriano: si me molesto lo que Tornado dijo de Colombia, tengo que admitir que leer este adjetivo me cayó todavía peor.
te recuerdo que este es un foro para la "discusión civilizada".

Saludos

Si, algo por el estilo en eso del decaimiento popular ( básico por el desgaste que sufren todos los gobiernos), pero le ha surgido un opositor indígena que no recuerdo el nombre y que está ganando popularidad.
Aparte eso de centralizar en los aymara causa cierto resentimiento en otras etnias y en los mestizos más que en los blancos neo-nazis de Sta. Cruz.

Tampoco me acuerdo el nombre, de todas maneras, esta lejos todavía de poder representar un obstáculo serio pra el gobierno de Morales. Y si bien comparto que un gobierno se desgasta con el tiempo, la realidad es que el caudal de votos de Morales no disminuyó con el tiempo, todo lo contrario.
Y respecto de lo afirmas sobre los aymara, en parte sus discursos reflejan eso. Pero uno de los principales conflictos que estalla entre la gestión del MAS y el gobierno de Santa Cruz es por la situación de esclavitud de comunidades guaraníes.

Saludos

[Anderson]

Ante todo, lo de narco país, si yo fuera colombiano también me molestaría mucho. Y de todas formas me molesta, si me enojo con un forista no tengo porque insultar (porque es eso) a un país.

Dicho esto, el forista Anderson escribe:

No te sirven esas dos? Entonces toma las opciones dos y cuatro forista juan.
Y no es un deseo, es una explicación sobre la técnica populísta de generar miedo. Lee bien. Existen otras utilidades, investiga tú.

No comparto la afirmación acerca de fomentar miedo. Existen pruebas de que en la masacre de Pando hubo contratación de sicarios brasileños (tengo que recordar donde lo leí, ahora no lo recuerdo, si lo encuentro lo posteo).
Si sigo el razonamiento anterior, la opción 2 no me parece relevante: ¿acaso fortalecer su posición no es lo que hace cualquier gobernante?
Y la opción 4: vuelvo sobre lo mismo, seguramente que Bolivia tiene problemas (es uno de los países más pobres y atrasados del continente, cuetión que heredo la gestión de Evo), pero no es este el caso, Evo sigue teniendo el apoyo de la población.
Y lo de "técnicas populistas para generar miedo". Mmmmm...
Te iba a citar el caso de Uribe, pero no quiero echar leña al fuego...
Las técnicas para generar miedo que conozco en América Latina las utilizaron los gobiernos dictatoriales. O el mismo gobierno de Bush, cuando con el miedo intentó meterse en la vida privada de las personas...

Y no, fijate que además de explicar, tu frase "parece que Evo lo aprendió de Chavez" implica una afirmación. Tu afirmas que Evo lo aprendió, y luego dices para que.
Y lo de hitleriano: si me molesto lo que Tornado dijo de Colombia, tengo que admitir que leer este adjetivo me cayó todavía peor.
te recuerdo que este es un foro para la "discusión civilizada".

Saludos

Estimado forista Juan,

Debo aclararte que no lo dije en tono peyorativo, sólo intento explicar algunos de los réditos políticos que tal conducta puede brindarle al gobernante de turno, y simplemente se me ocurrieron así de afán esos cuatro. Por ahí hay algunos libros donde se analiza con total minuciosidad las reiteradas alarmas de amenazas, miedos e invasiones expresadas en incontables ocasiones por los presientes del ALBA. Quise también recordar de dónde proviene tan audáz estrategia política, que no es nueva y que sin duda tuvo su máxima expresión en el odioso régimen nacional socialista de los años 30 cuando Adolf Hitler bombardeaba al pueblo Alemán a cada día con mensajes sugestivos que inducían al miedo y a las amenzas y que poco a poco allanó el camino para la posterior guerra en 1939 y hasta justificó ante el pueblo alemán el holocausto contra el pueblo judío. La casi totalidad del pueblo Alemán estaba "hipnotizada" por un lider carismático y con el don de la palabra.

Es por ello que no puedo evitar recordar aquellos dolorosos (para mi) sucesos cuando algunos presidentes latinoamericanos recurren cada dos días a los medios de comunicación para hablar de lo mismo: amenazas, magnicidios, invasiones, robo de sus recursos naturales y actos terroristas. Poco de lo cual, en cualquier caso, ha sido comprobado.

Un saludo cordial.

[comando_pachacutec]

EDITADO

Forista comando_pachacutec:

La Moderación ya intervino públicamente en este hilo con el objeto de apaciguar los ánimos y permitir el retorno a un diálogo más constructivo. Su intervención va por el sentido contrario y no hace sino prolongar la polémica de manera innecesaria. Le agredecemos se sirva colaborar con el trabajo de la Moderación, no entorpecerlo.

Mod.3

[ZSpitfire]

Srs no se gasten, es obvio cual es el interes y motivacion de este forista que no sabe nada de la realidad de Peru, Colombia y Bolivia...

Saludos

bueno contrairement à... yo diria que TornadoCL esta tan informado como se puede estar en el exterior de un pais... uno no ve las cosas de la misma manera estando en el lugar de los hechos como desde un lugar distante...

y debo decir que lo mismo pasa con todos incluso contigo estimado comando...

Respecto al presidente morales y sus intervenciones hacerca del acuerdo militar de USA - Colombia... el tipo como dije 1millon de veces no sabe cuando callarse y es de lo mas torpe a la hora de hacer declaraciones tan sensibles como estas... yo personalmente respeto las decisiones del Gov Colombiano no queda de otra son soberanos y tienen el derecho... sin embargo debo apuntar que tal acuerdo viene a suponer un impase en la union de UNASUR que tiene como objetivo desarrollar muchas cualidades por si misma sin la intervencion de potencias extrangeras y eso es para todos... deberiamos hacer un esfuerzo o que la UNASUR de el apoyo a colombia que USA le dara si se puede... entre todos los paises creo que seria posible...

Saludos

[comando_pachacutec]

hola ZSpitfire

Una cosa es conocer la realidad de los paises mencionados y otra muy diferente es que por medio de periodicos y Telesur, el sr forista nos venga a contar cual es la realidad verdadera de esos paises.

No es la primera ni el unico forista que la ha dicho que no sabe de que esta hablando por que NO SABE DE LO QUE ESTA HABLANDO

Ejemplos? solo hay que leer.

Y UNASUR no puede hacer nada en COl, cuando los representantes de Ven y Nic llaman hermanos a los integrantes de la ONT FARC...

Que piensa Evo de las FARC?... pues cerramos filas con el bloque Alba... o no?

Saludos

[Anderson]

Srs no se gasten, es obvio cual es el interes y motivacion de este forista que no sabe nada de la realidad de Peru, Colombia y Bolivia...

Saludos

bueno contrairement à... yo diria que TornadoCL esta tan informado como se puede estar en el exterior de un pais... uno no ve las cosas de la misma manera estando en el lugar de los hechos como desde un lugar distante...

y debo decir que lo mismo pasa con todos incluso contigo estimado comando...

Respecto al presidente morales y sus intervenciones hacerca del acuerdo militar de USA - Colombia... el tipo como dije 1millon de veces no sabe cuando callarse y es de lo mas torpe a la hora de hacer declaraciones tan sensibles como estas... yo personalmente respeto las decisiones del Gov Colombiano no queda de otra son soberanos y tienen el derecho... sin embargo debo apuntar que tal acuerdo viene a suponer un impase en la union de UNASUR que tiene como objetivo desarrollar muchas cualidades por si misma sin la intervencion de potencias extrangeras y eso es para todos... deberiamos hacer un esfuerzo o que la UNASUR de el apoyo a colombia que USA le dara si se puede... entre todos los paises creo que seria posible...

Saludos

Estimado Zspitfire, no puedo estar más de acuerdo contigo. Sin embargo, cada noticia que se postea es cuestionable y criticable, y para conocer la realidad de los demás paises, debemos al menos informarnos de la manera más objetiva posible, algo que evidentemente no hacen algunos.

Mientras todo lo que se lea y se postea sean las declaraciones y puntos de vista de los mandatarios bolivarianos, pero no se le preste la menor atención a los argumentos de la contraparte, la imágen de la realidad se distorsionará y el objetivo de alcanzar un concenso flaqueará. De ahí que mientras algunos mandatarios latinoamericanos se empeñen en llamar "hermanos", "fuerzas beligerantes", "verdaderos ejércitos bolivarianos", o "camaradas" a la Organicación Narco Terrorista de las FARC que nos desangra y nos mata, Colombia no tendrá nada que hacer en la UNASUR, ni ahora ni cuando halla un cambio de gobierno.

Nota una cosa, son los mismos que a cada oportunidad nos restregan en la cara que Colombia es el líder en la producción de cocaína, que la producción no ha disminuido, que somos unos incapaces para solucionarlo, etc. los que le rinden minutos de silencio, le construyen bustos conmemorativos y nos protestan airadamente porque vamos a traer ayuda extranjera para combatir el flagelo.

Un saludo.

Sus incongruencias

[Albertopus]

Estimado ZSpitfire:

...sin embargo debo apuntar que tal acuerdo viene a suponer un impase en la union de UNASUR que tiene como objetivo desarrollar muchas cualidades por si misma sin la intervencion de potencias extrangeras...

Depende de cuáles son los objetivos y acuerdos firmados en la constitución de UNASUR, especialmente en lo relativo a su Consejo de Defensa. Me explico:

Tengo la sensación de que para muchos de los estimados foristas del otro lado del Atlántico el UNASUR se constituye como algo semejante a la UE y, en lo militar, como una proto-OTAN. Si UNASUR fuera una plataforma de colaboración activa en Defensa, un sistema de unificación de sistemas y de doctrina y un Tratado defensivo, entonces el establecimiento de bases de un país no miembro del UNASUR en Colombia podría suponer algo semejante a una traición del Tratado. Pero:

1. UNASUR no es una OTAN hispanoamericana. Según el Tratado Constitutivo, UNASUR se marca como objetivo:

"Artículo 3
Objetivos Específicos

La Unión de Naciones Suramericanas tiene como objetivos específicos:
...
s) el intercambio de información y de experiencias en materia de defensa;

t) la cooperación para el fortalecimiento de la seguridad ciudadana..."

http://www.comunidadandina.org/unasur/tratado_constitutivo.htm

Incluso cuando se acordó la creación del Consejo de Defensa, se dijo que éste serviría para:

"...El Consejo de Defensa Suramericano será una instancia de consulta, cooperación y coordinación. Este Consejo se sujetará a los principios y propósitos establecidos en la Carta de Naciones Unidas, y en la Carta de la Organización de Estados Americanos. Tiene como objetivo general consolidar Suramérica como una zona de paz, servir de base para la estabilidad democrática y el desarrollo integral de nuestros pueblos, y como contribución a la paz mundial. Contribuir al fortalecimiento de la unidad de América Latina y el Caribe y generar consensos para fortalecer la cooperación regional en materia de defensa..."

http://www.comunidadandina.org/prensa/articulos/chile16-12-08.htm

O sea, que son objetivos más bien modestos los de UNASUR en materia de Defensa.

2. El presidente Uribe y el presidente Obama desmienten que el acuerdo colombo-norteamericano suponga el establecimiento de bases permanentes en el país. Parece que no se trata de ceder "bases", tal como se entiende ese concepto generalmente. Más bien sería profundizar la cooperación y permitir que personal norteamericano opera con el colombiano para eliminar el narcoterrorismo.

Con estos requisitos, creo que UNASUR no se ve afectada por el acuerdo entre colombianos y norteamericanos.

...deberiamos hacer un esfuerzo o que la UNASUR de el apoyo a colombia que USA le dara si se puede... entre todos los paises creo que seria posible...

Totalmente de acuerdo. No existe mejor forma de construir una alianza eficaz que aplicar la teoría del todos para uno y uno para todos de los mosqueteros. Existen temas de Estado que deberían quedar fuera de toda discusión política y deberían recabar el máximo de colaboración ente países vecinos y socios. Entre ellos, la seguridad pública y el narcotráfico. No sólo porque son críticos para el país que los sufre. También porque son de importancia para sus vecinos. El delito no entiende de fronteras y debería ser un asunto de seguridad nacional de cada uno de los países colaborar con la destrucción del narcoterrorismo; no vaya a ser que de una forma u otra ellos mismos se vean afectados.

Saludos.