La Unión Soviética como potencia militar.

[jmfer]

Buscando buscando me he encontrado esto y me he quedado un poco loco...

10‑10: (Washington, 10‑10, MS de 14‑10). Golpe de Estado en Moscú, de naturaleza poco clara y discusión entre líderes soviéticos sobre una paz separada con Alemania.

http://www.florentinorodao.com/libros/f ... maries.htm

Se refiere al 10 de Octubre del 42. Y entiendo que deben ser comunicaciones de los Servicios Secretos españoles de la época que aparecen en esta página.

En ocutbre no se, pero en junio Stalin, cuando fueron a buscarlo a su dacha Molotov y el resto de "colegas" (llevaba dias fuera de cobertura) estaba convencido de que habían dado un golpe de estado y le iban a destituir.

Seguramente si alguien aquellos días hubiera dado el paso se habiera hecho con el poder, pero dado que Stalin enfrentaba a unos con otros, nadie se fiaba de nadie y se mantuvo en el poder.

A partir de ahí, no tengo constancia de intentos serios de golpes de estado. Aunque como siempre que quitaba a gente de enmdio, lo acusaba de conspirar, tampoco es raro que alguien se lo hubiera creido.

Saludos

[Yorktown]

Pero en Junio del 42 o del 41?

Saludos.

[jmfer]

Pero en Junio del 42 o del 41?.

1941.

En octubre de 1942, en plena preparación de la operación de Stalingrado y con la orden 227 publicada el 30 de julio, no creo que nadie intentara nada.

[Yorktown]

Es que eso es lo que me dejaba loco...la fecha. Mi opinión es esa también, que me extraña mucho y me parece más una ilusión que otra cosa.

Saludos.

[Stuka7512]

destruida por un par de semanas de retraso en la barbaroja...por causa de la conquista yugoslava y griega

No claro, eso no tiene nada que ver. Y destruida quizás tampoco, pero haber firmado una paz por separado, más que conveniente para Alemania, si se barajó en algunas esferas soviéticas. Incluso Iosif lo usó como medida de presión a los aliados para que abrieran el segundo frente.

Otra cosa por cierto, es que los iluminados de los nazis, hubiesen aceptado, que esa es otra.

Y sobre Stalingrado repito amigo nou si conquistaron por entero la ciudad,te aconsejo la lectura Williams Craig

No, nunca conquistaron toda la ciudad.


Estas hablando de un tratado de paz en 1944, o quizas finales del 43 cuando ya la guerra estaba dando un viraje radical en el frente Sovieto Aleman, donde los nazis tenian a cuestas la peor parte. Hummm eso no me suena lógico. Donde lo encontraron??

Saludos.

[Stuka7512]

Es que eso es lo que me dejaba loco...la fecha. Mi opinión es esa también, que me extraña mucho y me parece más una ilusión que otra cosa.

Saludos.

Además York, vamos a ver que Lavrenti Beria tenia metida la nariz y los ojos en todo y sus matones de la NKVD pululaban por doquier. Con el miedo que le tenian desde el alto mando hasta las cucarachas rusas, dudo que alguien intentara algo.
Ya desde 1935 este senhor habia dado ejemplos de sus dotes personales como asesino purgando al ejercito rojo de muchos de sus más entrenados jefes, desaparecian por arte de magia con la simple acusación de enemigos del pueblo. Ejemplo Mariscal Vasili Bluijer o Jefe de Ejercito I. Yakir. Yakir era uno de los teóricos rusos en la modernización del ejercito y capacitación del personal, a lo mejor si eso no hubiera pasado el ejercito ruso hubiera entrado con mejor porte en la SGM.
Otra cosa que devemos también valorar es que los viejos comunistas rusos conocian a Iosif Visarionovich hacia mucho tiempo y de lo que era capaz, no en vano Vladimir Ilich en fecha tan temprana como 1922 le escribio a M. Frunze que este nunca devería ser promovido a primer secretario del partido.

Saludos

[karai guazu]

en mi humilde criterio personal la URRS fue una potencia militar recien apartir de los años 50 en periodos anteriores la rusia comunista se encontrava con tantos vaivenes politicos que los rusos siempre tuvieron problemas con su presupuesto militar la filosofia marxista impidio que muchos avances fuesen realizados los politicos designan a los generales y estos se vuelven esclavos de la corrupcion por algo el comunismo pierde la guerra fria la politica atrazo bastante a rusia en la elaboracion de nuevas tecnologias el poderio militar ruso hubiese sido el mejor si no se hubiese tenido generales politicos y se daba lugar a generales soldados

[Stuka7512]

Analizando las cifras vemos que el ejercito soviético de postguerra, apartando el arma atómica, era el más poderoso de todos, es decir que en 1945 era el segundo ejercito más poderoso considerando que ya Estados Unidos tenía la bomba atómica. Por otra parte era en ese momento en cantidad de material bélico, efectivos y cuadros de mando, el ejercito convencional con más poderio militar, incluso que el ejercito alemán de antes de la guerra.
Ya en la década del 50, se puede decir que desde el final de la SGM, el ejercito de Estados Unidos comienza a desarrollar su ejercito de una forma acelerada tomando definitivamente la supremacia que hasta hoy tiene y que conservará por muchos anhos.

Saludos

[Tercio viejo de España]

Analizando las cifras vemos que el ejercito soviético de postguerra, apartando el arma atómica, era el más poderoso de todos, es decir que en 1945 era el segundo ejercito más poderoso considerando que ya Estados Unidos tenía la bomba atómica. Por otra parte era en ese momento en cantidad de material bélico, efectivos y cuadros de mando, el ejercito convencional con más poderio militar, incluso que el ejercito alemán de antes de la guerra.
Ya en la década del 50, se puede decir que desde el final de la SGM, el ejercito de Estados Unidos comienza a desarrollar su ejercito de una forma acelerada tomando definitivamente la supremacia que hasta hoy tiene y que conservará por muchos anhos.

Saludos

El ejercito aleman de preguerra era mas prestigio que otra cosa, no tenian tanques decentes, apenas tenian divisiones motorizadas y su flota de superficie era minuscula, por no decir que estaban indefensos ante una ofensiva ya que carecian de defensas como la linea maginot y lo mas importante: carecian de petroleo, lo unico a favor era su gran capacidad industrial, sus mandos y la aviación y hay que decir que el Bf109 pronto se quedo anticuado.

[torpedo dw]

El ejercito aleman de preguerra era mas prestigio que otra cosa, no tenian tanques decentes, apenas tenian divisiones motorizadas y su flota de superficie era minuscula, por no decir que estaban indefensos ante una ofensiva ya que carecian de defensas como la linea maginot y lo mas importante: carecian de petroleo, lo unico a favor era su gran capacidad industrial, sus mandos y la aviación y hay que decir que el Bf109 pronto se quedo anticuado.

prestigio si
carros decentes , depende lo otros excepto checos y rusos no eran mejores
divisiones motorizadas, francia tenia menos y solo rusia le superaba
flota de superficie, la que podia hacerse y NO la p...mental esa del plan z
linea maginot ? si la Linea Sigfried y ademas por el lado polaco hay que ser un descerbrado para que polonia ataque a Alemania en 1939, por los alpes ni te cuento, Dinamarca,Holanda y Belgica ,Lituania va a ser que no, por el lado checo si es posible y plausible
capacidad industrial se demostro que no era tan buena y no aplicaban procesos de standarizacion que aplicaban rusos y americanos
mandos uf cuales Rommel Ja,Guderian, Von Manstein vale Hitler, Goering, Himler me entra la risa floja Heydrycht me recorre un escalofrio
aviacion cuando se les puso enfremte algo Bueno la cagaron
saludos

[nou_moles]

El ejercito aleman de preguerra era mas prestigio que otra cosa, no tenian tanques decentes, apenas tenian divisiones motorizadas y su flota de superficie era minuscula, por no decir que estaban indefensos ante una ofensiva ya que carecian de defensas como la linea maginot y lo mas importante: carecian de petroleo, lo unico a favor era su gran capacidad industrial, sus mandos y la aviación y hay que decir que el Bf109 pronto se quedo anticuado.

prestigio si
carros decentes , depende lo otros excepto checos y rusos no eran mejores
divisiones motorizadas, francia tenia menos y solo rusia le superaba
flota de superficie, la que podia hacerse y la p...mental esa del plan z
linea maginot ? si la Linea Sigfried y ademas por el lado polaco hay que ser un descerbrado para que polonia ataque a Alemania en 1939, por los alpes ni te cuento, Dinamarca,Holanda y Belgica ,Lituania va a ser que no, por el lado checo si es posible y plausible
capacidad industrial se demostro que no era tan buena y no aplicaban procesos de standarizacion que aplicaban rusos y americanos
mandos uf cuales Rommel Ja,Guderian, Von Manstein vale Hitler, Goering, Himler me entra la risa floja Heydrycht me recorre un escalofrio
aviacion cuando se les puso enfremte algo Bueno la cagaron
saludos

[ACB, el Mutie]

carros decentes , depende lo otros excepto checos y rusos no eran mejores

Yo llevo desde hace un tiempo investigando sobre los carros checos. Una pena que el libro de Spielberger que iba a comprar, estuviese agotado en la tienda a donde hice mi macropedido blindado, porque parecía interesante el libro.

Hay 2 cosas interesantes que ponen en duda su "supuesta supremacía". La primera es que en Barbarroja, los Panzer 38(t) se llevaron la mayor parte de las bajas, aunque no tengo claro el por qué (¿Mal uso? ¿Poco blindaje?), mientras que el Panzer 35(t) sufría de fallos mecánicos. El otro argumento es sobre el armamento. En el Panzer 38(t) no se pudo instalar un cañón más potente que el 37mm, lo cual lo deja en inferioridad contra el Panzer III y muy por debajo del Panzer IV.

Lo que se puede argumentar a favor frente al Panzer III es que era más ligero y en un principio usaban el mismo calibre de cañón.

Saludos

[Tercio viejo de España]

Jajaja...

carros decentes , depende lo otros excepto checos y rusos no eran mejores

Y el renault r35 frances?
Y el matilda mk2 britanico?
Eran mejore que estos?

divisiones motorizadas, francia tenia menos y solo rusia le superaba

con divisiones motorizadas como estas para que necesitamos los tanques...

Todos los mandos alemanes se quejaban de la poca motorización del ejercito, Rommel durante sus campañas africanas, se queja constantemente a Berlin, a parte de por los suministros, por la baja motorización de su ejercito, en cambio los britanicos estaban perfectamente motorizados y sus divisiones no usaban caballos como les pasaba a los alemanes.

Ademas la motorización de un ejercito se mide por porcentajes, poco me importan los numeros.

flota de superficie, la que podia hacerse y NO la p...mental esa del plan z

Y donde estuvo cuando Rommel la necesitaba en el mediterraneo?
Y que le paso durante el desembarco de Normandia?

linea maginot ? si la Linea Sigfried y ademas por el lado polaco hay que ser un descerbrado para que polonia ataque a Alemania en 1939, por los alpes ni te cuento, Dinamarca,Holanda y Belgica ,Lituania va a ser que no, por el lado checo si es posible y plausible

Me lo estas poniendo demasiado facil...
Dime ¿Que ocurrio en 1945 cuando los americanos llegaron a ella?
¿que pasaria si los sovieticos deciden incumplir el tratado de no agrasión y siguen avanzando por europa en 1940?
¿Que pasaria si los generales franceses se lanzan al ataque al inicio de la guerra?
No debes burlarte de los checos, en 1939 tenian el ejercito mas moderno de toda europa central.

capacidad industrial se demostro que no era tan buena y no aplicaban procesos de standarizacion que aplicaban rusos y americanos

Pero era superior, me da igual si no la aplicaban bien, si la entorpecian creando tanues superpesados e inventandose nuevos metodos de preparar salchichas, el caso es que tenian potencial.

mandos uf cuales Rommel Ja,Guderian, Von Manstein vale Hitler, Goering, Himler me entra la risa floja Heydrycht me recorre un escalofrio

Eh! cuidao! que ha habldo el gran mariscal español! leete sus aventuras.
Y despues me dices en que era malo cada uno de ellos.
Por cierto ¿como es ue no citas tambien a von Rundstedt?
No se si sabes que Hitler evito el descalabro aleman durante la ofensiva sovietica del 41.

aviacion cuando se les puso enfremte algo Bueno la cagaron

Cuando la cagaron?
en francia donde gracias a los stukas desbarataron las divisiones blindadas francoinglesas?
en rusia donde destruyeron 3000 aviones en los primeros dias?
tal vez te refieras a inglaterra...

[Tercio viejo de España]

El ejercito aleman de preguerra era mas prestigio que otra cosa, no tenian tanques decentes, apenas tenian divisiones motorizadas y su flota de superficie era minuscula, por no decir que estaban indefensos ante una ofensiva ya que carecian de defensas como la linea maginot y lo mas importante: carecian de petroleo, lo unico a favor era su gran capacidad industrial, sus mandos y la aviación y hay que decir que el Bf109 pronto se quedo anticuado.

prestigio si
carros decentes , depende lo otros excepto checos y rusos no eran mejores
divisiones motorizadas, francia tenia menos y solo rusia le superaba
flota de superficie, la que podia hacerse y la p...mental esa del plan z
linea maginot ? si la Linea Sigfried y ademas por el lado polaco hay que ser un descerbrado para que polonia ataque a Alemania en 1939, por los alpes ni te cuento, Dinamarca,Holanda y Belgica ,Lituania va a ser que no, por el lado checo si es posible y plausible
capacidad industrial se demostro que no era tan buena y no aplicaban procesos de standarizacion que aplicaban rusos y americanos
mandos uf cuales Rommel Ja,Guderian, Von Manstein vale Hitler, Goering, Himler me entra la risa floja Heydrycht me recorre un escalofrio
aviacion cuando se les puso enfremte algo Bueno la cagaron
saludos

[ACB, el Mutie]

Y el renault r35 frances?
Y el matilda mk2 britanico?
Eran mejore que estos?

Desgraciadamente, su baja velocidad les daban un escaso valor táctico. Un tanque sin movilidad, vale como arma defensiva y hasta cierto punto. Ambos carros que mencionas tienen el mismo problema, una velocidad que no permite explotar una brecha con velocidad. Las grandes victorias alemanas, insisto, se hicieron con tanques veloces y fiables.

Saludos