Soldados Chinos en el ejército de Chile durante la GdP

[Steinhoff Hartmann]

Estimado amigo

Es interesante ese punto del apoyo chino a Pînochet

La verdad no lo sabía. Y sin poner en duda tus argumentos, sería un verdadero cisma en la concepción bipolar de ese entonces

Por lo que te pediría encarecidamente amplies este punto, y si no fuese demasiada molestia, algunas fuentes.

Con mucho respeto y amistad, y mi interes no esta en devaluar tu argumento, lo digo con sinceridad, sino en lo netamente académico. Es interesantisimo lo que has escrito. Un regimen comunista que apoya a un gobierno, no doy ninguna calificación adicional, no comunista y enemiga de esta ideología

Saludos cordiales

Grumo

Hola amigo Grumo;

incluso tengo fotos de la visita del general Pinochet en los 90 a China, donde el ejército de ese país le ríndió honores. Vaya a saber uno donde las tengo pero las buscaré.

China apoyo a Pinochet porque la URSS apoyaba a Cuba y a la disidencia chilena, además de grupos extremistas chilenos de izquierda... China se llevaba muy mal con la URSS, luchaban por el cetro. Por lo tanto los enemigos de mis enemigos son mis amigos. La URSS también apoyaba indirectamente a Perú en la época de Alvarado y eso lo sabía China.

China ha tenido una postura invariable con cualquier gobierno chileno sea de izquierda o derecha... buscare las fotos para subirlas, las otra vez las pille en google pero no las encuentro. Lo que si puedes encontrar es mucha información de la ayuda de China a Chile, como China reconoce casi inmediatamente al gobierno de Pinochet, como China le cerró las puertas de sus embajadas a los disidentes chilenos que trataban de buscar refugio o pedir asilo.... además hay info sobre la visita en los años 90 que Pinochet hizo a China en visita oficial militar (luego de pasar por Inglaterra).

Incluso te puedo decir que el General Pinochet confidencio a sus cercanos que China le ofreció 150.000 soldados en caso de una hipotética invasión (dudo que esa haya sido la cifra real a menos que los Chinos tuvieran otras intenciones, quiza ellos invadir a otro pais), a lo que Pinochet respondió; "serán mis amigos pero... si traigo a los Chinos después como los saco de aca??", por lo tanto no aceptó esa proposición pero si el apoyo menos directo como armas e información (y apoyo en el consejo de seguridad en el caso de).


ahora no tengo mucho tiempo pero buscaré la info precisa con fuentes, saludos. Ojalá otros amigos chilenos me puedan ayudar.

[Steinhoff Hartmann]

la visita oficial de Pinochet a China fue el 25 de septiembre de 1997, luego de visitar Inglaterra. La visita a China fue producto de una invitación del gobierno Chino.

[sargento_metralla]

Los chinos que se encontraban esclavizados por el Perú; al ver que un ejercito luchaba contra sus amos, decidieron acompañar y ayudar a sus liberadores. Además se formó un batallon de ellos, el cual se llamó Batallón Vulcano.

Sobre los chinos la historiografia chilena ha escrito en un afán de "los malos peruanos esclavizaron a los chinos y luego los buenos chilenos los libertaron". Eso no pasa de ser una mitologia mas de la historiografia chilena.

El tema de los chinos es muy complejo. Los contratos en chino y en español eran comprados en el Perú. Pero, Qué tipo de chinos venian al Perú?. El gobierno chino aprovechó inclusive para mandar a los presos de su país y liberarse de la escoria (y fueron muchos en verdad). Aunque, en nuestra época los chinos en el Perú se convirtieron en gente trabajadora y progresista, por aquella época aun permanecia ese comportamiento entre ellos de lumpen.

El trato en las haciendas también se ha escrito mucha mitologia, no digo que los trataban de las mejores maneras, pero tampoco fue a niveles infrahumanos (aunque a veces la mitologia historica pone a resaltar estos hechos aislados que seguramente existió). Los contratos eran comprados en el Perú, por tanto el hacendado no tenia motivos para destruir su inversión (si te compras un camión para trabajar, lo destruirias?).


Pero yendo a lo que se ha escrito en el sur sobre el "ejército chileno libertador de los chinos". El propio Del Canto en sus memorias señala que tener chinos entre los suyos era ún desperdicio de comida y los regaló a los hacendados. Osea, los propios chilenos devolvieron a los chinos a la misma condición, que según la historiografia chilena, eran de niveles infrahumanos. Y siguiendo con lo que relata Del Canto, el propio Patricio Lynch le reprocha (por no decir que lo llamó de burro) por no haber aprovechado y vender esos chinos a los hacendados por 100 pesos cada uno (cual animal) y sacar una jugosa ganancia.

Saludos.

[Alberto Elgueta]

Hola:

Se agradecería la cita completa de las memorias de Del Canto para juzgar su posición en su justa medida:

"Por medio del Alcalde don Demetrio Miranda hice comparecer a los hacendados que concurrieron en un número de cerca de 50; y habiéndoles preguntado si estarían dispuestos a llevarse algunos chinos, me contestaron que les venían como llovidos del cielo, puesto que ya se estaban perdiendo los viñedos y plantíos de algodón, por falta de brazos. Díjeles entonces que a la mañana siguiente tendría lugar el reparto, pero que exigía tratasen a esta gente de distinta manera que la que hasta entonces se había acostumbrado: porque realmente había presenciado antes de la toma de Lima, e Montalván, Cañete y otras haciendas, prisiones y tratamientos bárbaros para con los pobres chinos; que se fijasen que ellos daban sus servicios por la correspondiente paga y que no había derecho alguno para mortificar su físico..."

(Estanislao del Canto, Memorias Militares, Centro de Estudios Bicentenario, página 138. El tema planteado por Sargento Metralla se trata en 137-140).

Cabe recordar que la guarnición chilena, según plantea Del Canto, llegó a albergar a más de 3.000 chinos, que llegaron huyendo de los desmanes y destrozos provocados peones negros en los valles aledaños. Semejante cantidad disminuyó enormemente las reservas de comida de las fuerzas chilenas en Pisco, y de allí viene la idea de Del Canto de tratar con los hacendados locales para que, por un lado tuvieran mano de obra que escaseaba con los levantamientos de los negros, y por otro pudieran hacerse cargo de la mantención de estos trabajadores orientales. Más aún, cuando se produjo la así llamada reparticion de chinos, estos podían escoger para quien trabajar.
Por otro lado, las palabras de Lynch se entienden en el contexto que Del Canto había realizado un trabajo independiente de sus funciones y órdenes militares, sin entrar en conflicto con estas y que, por lo mismo, era merecedor de un pago como cualquier trabajo privado que se precie.

Saludos

[CrimsonKing]

Chino esclavizado
Sitio batallas.org , "EL BATALLÓN CHINO DEL ALMIRANTE LYNCH"

[CrimsonKing]

Muchos de ustedes ya conoceran la historia de la momia de un hombre chino encontrada en Atacama.
Muy probablemente un culí esclavizado en las salitreras.

Todo comenzó cuando un grupo de operarios trabajaba en los alrededores de Quillagua, instalando torres de alta tensión. El uso de maquinaria pesada para remover la tierra significó la remoción de gran cantidad de material, en una superficie constituida por una capa de chusca, más abajo por arena y después piedra caliza.
Grande fue la sorpresa de la cuadrilla al darse cuenta que una de las poderosas máquinas a su paso había arrasado con un grupo de cuerpos. Y es que los antecedentes previos indicaban que no existía ni un cementerio ni restos arqueológicos en el lugar, una ladera ubicada unos 800 metros al oeste del poblado que se emplaza cerca del límite entre las regiones de Antofagasta y Tarapacá.
Mayor fue el asombro de los investigadores con el paso del tiempo, al determinar que no se trataba de un solo entierro, sino de dos, situados a unos tres metros uno del otro, aunque ambos enterrados en la capa de arena y finalmente mezclados por el paso de la maquinaria pesada.
Uno, contenía varios cuerpos que posteriormente fueron fechados por los arqueólogos en el periodo formativo tardío, hacia el 230 d.C. Algunos tenían turbantes y se encontraban con tubos insufladores de hueso, utilizados comúnmente para aspirar alucinógenos.
Asombro
Pero había un cuerpo que no correspondía a este entierro masivo, fácilmente identificable por sus rasgos físicos y su data de muerte mucho más reciente: los años anteriores a la Guerra del Pacífico de 1879.
Se trataba de un culí, nombre con el que se denominaba a los chinos traídos mediante engaños a Sudamérica y sometidos a la esclavitud en los territorios peruanos y bolivianos, entre otros.
Continua...

http://antiguaymedieval.blogspot.com/2007/05/impresionante-hallazgo-arqueolgico-en.html

[comando_pachacutec]

Cuantos chinos se fueron con sus libertadores?

Cuantos chinos se quedaron con sus esclavizadores?

Que brutos estos chinos... quedarse a vivir con sus esclavizadores....

Saludos

[sargento_metralla]

Muchos de ustedes ya conoceran la historia de la momia de un hombre chino encontrada en Atacama.
Muy probablemente un culí esclavizado en las salitreras.

Todo comenzó cuando un grupo de operarios trabajaba en los alrededores de Quillagua, instalando torres de alta tensión. El uso de maquinaria pesada para remover la tierra significó la remoción de gran cantidad de material, en una superficie constituida por una capa de chusca, más abajo por arena y después piedra caliza.
Grande fue la sorpresa de la cuadrilla al darse cuenta que una de las poderosas máquinas a su paso había arrasado con un grupo de cuerpos. Y es que los antecedentes previos indicaban que no existía ni un cementerio ni restos arqueológicos en el lugar, una ladera ubicada unos 800 metros al oeste del poblado que se emplaza cerca del límite entre las regiones de Antofagasta y Tarapacá.
Mayor fue el asombro de los investigadores con el paso del tiempo, al determinar que no se trataba de un solo entierro, sino de dos, situados a unos tres metros uno del otro, aunque ambos enterrados en la capa de arena y finalmente mezclados por el paso de la maquinaria pesada.
Uno, contenía varios cuerpos que posteriormente fueron fechados por los arqueólogos en el periodo formativo tardío, hacia el 230 d.C. Algunos tenían turbantes y se encontraban con tubos insufladores de hueso, utilizados comúnmente para aspirar alucinógenos.
Asombro
Pero había un cuerpo que no correspondía a este entierro masivo, fácilmente identificable por sus rasgos físicos y su data de muerte mucho más reciente: los años anteriores a la Guerra del Pacífico de 1879.
Se trataba de un culí, nombre con el que se denominaba a los chinos traídos mediante engaños a Sudamérica y sometidos a la esclavitud en los territorios peruanos y bolivianos, entre otros.
Continua...

http://antiguaymedieval.blogspot.com/2007/05/impresionante-hallazgo-arqueolgico-en.html

La zona de Atacama era território boliviano pero com población chilena. Ergo, este culi debio haber sido esclavizado por los chilenos de Atacama.

[sargento_metralla]

Hola:

Se agradecería la cita completa de las memorias de Del Canto para juzgar su posición en su justa medida:

"Por medio del Alcalde don Demetrio Miranda hice comparecer a los hacendados que concurrieron en un número de cerca de 50; y habiéndoles preguntado si estarían dispuestos a llevarse algunos chinos, me contestaron que les venían como llovidos del cielo, puesto que ya se estaban perdiendo los viñedos y plantíos de algodón, por falta de brazos. Díjeles entonces que a la mañana siguiente tendría lugar el reparto, pero que exigía tratasen a esta gente de distinta manera que la que hasta entonces se había acostumbrado: porque realmente había presenciado antes de la toma de Lima, e Montalván, Cañete y otras haciendas, prisiones y tratamientos bárbaros para con los pobres chinos; que se fijasen que ellos daban sus servicios por la correspondiente paga y que no había derecho alguno para mortificar su físico..."

(Estanislao del Canto, Memorias Militares, Centro de Estudios Bicentenario, página 138. El tema planteado por Sargento Metralla se trata en 137-140).

Cabe recordar que la guarnición chilena, según plantea Del Canto, llegó a albergar a más de 3.000 chinos, que llegaron huyendo de los desmanes y destrozos provocados peones negros en los valles aledaños. Semejante cantidad disminuyó enormemente las reservas de comida de las fuerzas chilenas en Pisco, y de allí viene la idea de Del Canto de tratar con los hacendados locales para que, por un lado tuvieran mano de obra que escaseaba con los levantamientos de los negros, y por otro pudieran hacerse cargo de la mantención de estos trabajadores orientales. Más aún, cuando se produjo la así llamada reparticion de chinos, estos podían escoger para quien trabajar.
Por otro lado, las palabras de Lynch se entienden en el contexto que Del Canto había realizado un trabajo independiente de sus funciones y órdenes militares, sin entrar en conflicto con estas y que, por lo mismo, era merecedor de un pago como cualquier trabajo privado que se precie.

Saludos

Bonita excusa. Pero se sobre entiende que estos chinos estaban siendo regalados o devueltos a sus antiguios dueños a su misma condición, que según la historiografia chilena, era infrahumana.

Ahora lo de Lynch es otra buena excusa (pagos por servicios???). Es la primera vez que escucho una frase como esta. Lynch le reprocha por no haberlos vendido a 100 pesos por chino. Esto si que es tráfico de personas.

Aqui cabe la gran frase: Quien este libre de pecados que tire la primera piedra.

Por tanto, la versión chilena muchas veces se mete unos autogolazos.

Por otro lado, no podemos hablar de esclavitud de los chinos. Repito, los chinos que llegaron al Peru, muchos de ellos, eran la escoria de China. Que en el Peru esa gente se transformo em trabajadora y progresista es otra cosa.

No podemos hablar de esclavitud. Un esclavo es tal por toda su vida y sus hijos son de propiedad del esclavizador. Los contratos chinos eran comprados y tenian caracter temporario, por tanto, el hacendado no podia destruir su “inversión” tratándolo de manera infrahumana. No digo que se les trato con el pétalo de una rosa, total, los obreros por aquellas épocas tenian un trato que ante nuestros ojos es cruel e inhumano (ejemplo: Los salitreros chilenos que trataban a sus obreros practicamente como animales). Y para los ojos de la época también. Pero, creo que hay una exageración en ese sentido. Recuerden que los chinos no eran ningunos santos.

Y bueno la historiografia chilena aprovecha de aquello para sus clásicas “el peruano malo esclavizador de los chinos que luego fueron libertados por los buenos chilenos”.

[CrimsonKing]

La zona de Atacama era território boliviano pero com población chilena. Ergo, este culi debio haber sido esclavizado por los chilenos de Atacama.

Tiene toda la razón, fue mi error. Corresponde al poblado de Quillagua, que en aquellos años pertenecía al Perú.

Saludos

[sargento_metralla]

La zona de Atacama era território boliviano pero com población chilena. Ergo, este culi debio haber sido esclavizado por los chilenos de Atacama.

Tiene toda la razón, fue mi error. Corresponde al poblado de Quillagua, que en aquellos años pertenecía al Perú.

Saludos

Hasta donde tengo entendido, los chinos que vinieron al Perú trabajaron en las haciendas, no en las salitreras, o si la hubo, no fue masiva. Recuerda que también habian capitales chilenos en las salitreras en territorio peruano.

Saludos.

[GMSA]

Repito, los chinos que llegaron al Peru, muchos de ellos, eran la escoria de China. Que en el Peru esa gente se transformo em trabajadora y progresista es otra cosa.

¿En serio?. Debió haber sido el ambiente ... Yo afirmaría lo contrario, que ellos ayudaron con su tradicional laboriosidad y disciplina a transformar (un poco) a Perú y no a la inversa.

Por otra parte que los obreros chinos semi-esclavizados apoyaran al Ejercito chileno era lógico y humano: si no puedes estar peor, un cambio de situación en las cosas siempre trae consigo una luz de esperanza. Naturalmente los chilenos sacaron algún provecho propio de esa situación (“el chino enemigo de mi enemigo es mi amigo”) pero su misión no era andar liberando esclavos sino derrotar al Perú y eso fue lo que hicieron.

Atte.

GMSA.

[reytuerto]

Estimado GMSA:

La periodista peruana M. Balbi, estudiosa de los chinos y de su impacto en la cultura peruana (especialmente en la cultura gastronómica), hace algunas afirmaciones sorprendentes y reveladoras: el peruano del pueblo llano (mestizo, indio o negro) aprendió a comer con cubiertos (tenedor especialmente) en las fondas y pulperías chinas (necesario a causa del tamaño promedio del bocado -carne en tiras- en la culinaria china).

Igualmente, conforme se iba encareciendo la carne, esta hizo que desapareciese gradualmente de los platos populares: el inteligente aprovechamiento de muchos cortes de tercera consiguió que la carne no se esfumase del todo: de hecho, el "lomo saltado" (salteado en realidad) es un plato que en wok se cocina a las mil maravillas y desde siempre fue ofrecido en los chifas populares.

Muchos de los inmigrantes eran efectivamente de los estratos menos favorecidos, pero siempre hubo una inmigración china de gente ilustrada, estos fueron los que levantaron algunas tiendas que con el tiempo se convirtieron en almacenes e importadoras (y con el tiempo es antes del cambio al S. XX).

Otra cosita, laboriosidad china, evidentemente consiguió que a la vuelta de una generación, incluso en las condiciones semi-feudales en el agro peruano imperantes hasta los años 60s del siglo pasado, conformar una clase media comercial, sobre todo en los pueblos del norte y sur chicos; pero también fue por los sistemas de ayuda mutua que traían desde su milenario país. Casi en todos los pueblos del sur de Lima y de Ica, en donde hay presencia china, tiene un "club chino" (que en realidad es un conglomerado de restaurante, casino, bar, banca y usura, y antaño, fumadero de opio).

Finalmente, el resentimiento acumulado por los culíes en ese entonces era grande, pero desde 1876 las condiciones del "enganche" habían variado. En realidad, el impacto de la Guerra del Pacífico sobre la masa de trabajadores chinos, a largo plazo, fue mínimo. Saludos cordiales.

[JRIVERA]

Muchos de los inmigrantes eran efectivamente de los estratos menos favorecidos, pero siempre hubo una inmigración china de gente ilustrada, estos fueron los que levantaron algunas tiendas que con el tiempo se convirtieron en almacenes e importadoras (y con el tiempo es antes del cambio al S. XX).

Exacto y preciso, pues no todos los chinos que vinieron en el siglo pasado vinieron a trabajar en las haciendas, hubo gente de poder que tambien vino, gente que con su dinero hicieron las ancestrales instituciones chinas en el Perú (colegios, negocios, templos, etc.)

Saludos,
JRIVERA

[Loïc]

reparto del personal Chino
-500 de los màs jovenes y resueltos a los Pontoneros del Capitan Villaroel destinados a hacer saltar las minas, bombas automoticas y cortar los hilos de los baterias eléctricas
-300 a las Ambulancias para el transoprte de heridos en el campo de batallas
-200 al Parque de Municiones
-100 al Bagaje para distribuir forraje y cuidar del ganado
-300 a la Intendencia General para formar cargas para las mulas, transportar bultos, coser sacos y demas trabajos propios del movimiento interno de bodegas y almaneces
-el resto al mando de su lider Quintana disponibles a las ordenes de las autoridades superiores

entonces este "Batallon Vulcano" es "el resto" bajo Quintana u otro cuerpo que no està en esta lista ?

por cierto hubo tambien otros inmigrantes implicados en la Guerra del Pacifico :
Legion Garibaldi compuesta por Italianos y una Compania Española de la Guardia Urbana ambas en Lima
la poblacion extranjera del pais en los años 1880 reunia no sòlo 50 000 Asiaticos sino tambien 18 000 Europeos de los cuales ~7000 Italianos, 2647 Franceses, 1699 Españoles, 1672 Alemanes, 373 Portugueses, 160 Suecos, 91 Suizos, 5184 de nacionalidad no conocida, 30 Australianos, 20 Africanos...

Aunque no participaron directamente las Companias de Bomberos de Santiago que se refieren a una nacionalidad de inmigrantes ya existian, sé que hay una Francesa (la 4a creo) y la 3a Inglesa...