Mejores estrategas de la SGM

[torpedo dw]

Hola a todos-

nou moles escribio-

-si lees más sobre el veras sus defectos y las exageraciones de sus virtudes, y no digo que fuese malo todo lo contrario.

Puedes argumentar esa postura?que libros has leidos?que defectos y exageraciones?

-El no creo esas ideas asi que decir que sus ideas fueron revolucionarias...

vamoa ver voy a rematr el centro de Nou y creo ques la caurta vez que escribo algo parecido (ya aburre)
Rommel es un arribista despues de tener el enlace miltar conla Hitler judgend y pasar por otrops puestos consigue ser el Comandante de la Guardia del Tioa Adolf, no sabemos que le dijo pero despues pasa de septiembre de 1939 de mandar un batallon pasa a mandar una division acorazada (que no es que se lo den a muchos) en mi pueblo lo llamamos enchufe
vale funciona y es un buen tactico y consigue unos resultados maravillosos
en 1940 el Duce dice , si le declaro la guerra a Francia y a Reino Unido ahora que estan derrotados me llevo algo y como los Ingleses estan en Egipto y yo en Libia yademas en Etiopia,Somalia y Eritrea mando atacar en todos los frentes (Sudan,Egipto,kenia y Somalia Britanica)
pero hay un problema que Musolini o desconoce o no se quiere enterar que la Guerra en Belgica,Holanda y Francia es posible por
Superiodidad aerea local
Fuerzas acorazadas y motorizadas en punta
paracaidistas desorganizando el interior
infanteria que puede seguir a los carros (mas mal que bien)
Y SOBRE TODO que estos paises tienen una carreteras y vias ferreas buenas y numerosas y ademas atraviesan zons ricas y con buen tiempo o sea todo OK
en esto en Africa es imponsible todo ni Tropas(que ademas son muchos y gastan mucho) utilizables, ni objetivos, ni vias de comunicacion ,ni clima, ni mandos ni na'
asi que fracasan, en un año los ingleses se reorganizan y conquistan Etiopia,Eritrea y Somalia
en egipto conmuy poca gente,motorizados,con generales que tienen iniciativa,apoyo de la aviacion y marina y con el tramo corto de los abastecimientos en definitiva les pega una paliza y reconquistan la parte de egipto y parte de la cirenaica
entonces llega Hitler y para que los italianos no desaparezcan de africa (que para mi no era mala operacion por que no iban a ningun lado) manda a Rommel Y LE ORDENA DEFENDER TRIPOLITANIA NADA MAS
este llega y como es ungran tactico gana la primera batalla, se emborracha de triunfo y decide continuar hasta el canal ERROR GRAVISIMO por que nadie quiere conquista el canal por que ni los italianos ni los alemanes tienen tropas y suministros para llevar esta campaña, no hay vias de comunicacio suficientes para llevar suministros desde tripoli, bengazi y Tobruk son puertos muy mediocres (tripoli ademas no es amberes) para resumir es como un jugador de pocker que gana en sus primeras manos y que despues no se da cuenta que esta perdiendo dinero y tiempo por que es un ludopata
los italianos saben que no pueden ganar esta guerra y que deberia dejar una base en Tripoli y contratacar los ataques Britanicos (que con Winston eran mas que probables que se produjeran) y desgastar al Ejercito Britanico, pero el sigue y se gasta o que o esta escrito por conseguir kilometros de Desierto que pierde inmediatamente es ub desproposito total
como le permiten eso , por que acusa a los italianos de ineficaces (ademas de acusica es un racista) y por que el tio adolfo le permite todo,por que esta enamorado de el
resulatdo gana muchisimas batallas pero pierde la guerra por que hace la guerra que el enemigo quiere (hay que leer mas a sun tzu)
aparte era condicion sinquanon que ocuparan malta y este no lo hizo
mañana maS

[Apónez]

Yo voy a poner a uno de los peores: Montgomery.
Además es uno de los más valorados, injustamente.
Sólo podía ganar cuando tenía absoluta superiorar técnica y material, como en El Alamein.
Un Zukhov o un Patton hubieran hecho en El Alamein un segundo Stalingrado. Él se limita a derrotarlos y a perseguirlos lentamente.
Ahí es en donde captura algunos prisioneros: italianos dejados sin transporte.
No entiendo como después le dan mandos en Occidente. Posteriormente fracasará estrepitosamente en todas las operaciones que dirije.
El mayor: Market-Garden.
En cualquier otro ejército hubiera sido sustituido.

De hecho, era muchísimo mejor Aunchinleck, injustamente sustituido por esa nulidad (una decisión política de Churchill).
Aunque Aunchinleck tenía un carácter algo severo, no era pomposo, y odió todas las formas de exhibición y de afectación. Sobre todo, era un soldado de integridad extrema, lo que lo hacia popular entre sus tropas, y respetado por sus enemigos. Erwin Rommel lo consideraba como uno de los generales más grandes de la guerra.

Saludos

¿Y que tiene Zukov que no tuviese Monty? Si ambos actuaban igual, aprovechaban su superioridad de medios para ganar hablas de Market Garden como un desastre pero ¿y Marte? Si a Monty deberían haberlo sustituido tras Market Garden ¿que tendrían que haber hecho con Zukov tras Marte?

En el ejército alemán por ejemplo el futuro de Zukov habría sido muy oscuro pues Alemania no podía permitirse el elevado coste en bajas de las operaciones de Zukov

[sse29]

Holal

Con la respuesta de torpedo a los comentarios de moles me he quedao pasmao ...menudo follon...

[brenan]

Personalmente, un militar me ha llamado siempre la atencion durante la 2GM y ha sido el almirante Chester Nimitz , accedio al mando de las operaciones navales en los peores momentos, reagrupo y alisto sus fuerzas y luego dirigio la campaña como un jugador de ajedrez.
En algunos post he leido a algunos mencionar a Zhukov , para mí, el Carnicero ejecutor de la ideas del Gran Carnicero, (Pepito Stalin), un general que desprecia las vidas de sus tropas no es un buen estratega, mejor que el mil veces me parece Koniev por el bando ruso
Acerca de Rommel pienso que como algunos han posteado se emborracho como con los primeros exitos como un ludópata
De el bando aliado me resulta especialmente llamativo el francás Leclerc por su capacidad en llevar a cabo sus misiones en situaciones dificiles con eficacia y rapidez y otro que por su labor dificil a lo largo de toda la guerra, su capacidad y esfuerzo, mi tocayo el general de Lattre de Tassigny

[torpedo dw]

Holal

Con la respuesta de torpedo a los comentarios de moles me he quedao pasmao ...menudo follon...

pues rebateme pero con argumentos,no eso de Rommel era el mejor y punto

[Tercio viejo de España]

Rommel
Manstein
von Rundstedt

[torpedo dw]

Personalmente, un militar me ha llamado siempre la atencion durante la 2GM y ha sido el almirante Chester Nimitz , accedio al mando de las operaciones navales en los peores momentos, reagrupo y alisto sus fuerzas y luego dirigio la campaña como un jugador de ajedrez.

mas razon que un santo, a mi me gusta mucho tambien y como estratega naval con mando sobre el terreno creo que es el mejor del siglo XX, mucho mejor que Yamamoto
ahora yo propongo 2 mas como son el Almirante King y el General Marshall como 2 grandes estrategas , que les cabia el mundo en la cabeza y quiero reivindicar en especial a marshall por que era un hombre que parcticamente de la nada, el ejercito de USA en 1939 era peor que el Polaco, o incluso que el Ingles, saco un Ejercito y una aviacion INSUPERABLES y que eligio muy bien al poner a Eisenhower como mando del teatro europeo en 1942 (Eisenhower era Teniente coronel en 1-9-1939) y que posteriormente despues de la guerra saco a europa de la ruina que nosotros mismos nos habiamos causado y que fue la base de la prosperidad Europea de hoy. ademas influyo notablemente y para bien en el trancurso de la guerra

De el bando aliado me resulta especialmente llamativo el francás Leclerc por su capacidad en llevar a cabo sus misiones en situaciones dificiles con eficacia y rapidez y otro que por su labor dificil a lo largo de toda la guerra, su capacidad y esfuerzo, mi tocayo el general de Lattre de Tassigny

De Lattre no me acuerdo muy bien loque hizo ,luego lo miro en Wiki
Leclerc es un tio que si hubiera sido Americano o Aleman se le conocerian hasta el nombre de sus bisabuelos(Urquhart dixit)
era Capitan en 1940 y con cuatro gatos se gano el Gabon, despues Africa ecautorial y organizo una expedicion suicida desde el Lago Tchad a Tunez pasando por Kufra, y muchas tropas eran españolas
saludos

[Tercio viejo de España]

Yo voy a poner a uno de los peores: Montgomery.
Además es uno de los más valorados, injustamente.
Sólo podía ganar cuando tenía absoluta superiorar técnica y material, como en El Alamein.
Un Zukhov o un Patton hubieran hecho en El Alamein un segundo Stalingrado. Él se limita a derrotarlos y a perseguirlos lentamente.
Ahí es en donde captura algunos prisioneros: italianos dejados sin transporte.
No entiendo como después le dan mandos en Occidente. Posteriormente fracasará estrepitosamente en todas las operaciones que dirije.
El mayor: Market-Garden.
En cualquier otro ejército hubiera sido sustituido.

De hecho, era muchísimo mejor Aunchinleck, injustamente sustituido por esa nulidad (una decisión política de Churchill).
Aunque Aunchinleck tenía un carácter algo severo, no era pomposo, y odió todas las formas de exhibición y de afectación. Sobre todo, era un soldado de integridad extrema, lo que lo hacia popular entre sus tropas, y respetado por sus enemigos. Erwin Rommel lo consideraba como uno de los generales más grandes de la guerra.

Saludos

No puedo estar mas de acuerdo contigo

[Yorktown]

Él se limita a derrotarlos y a perseguirlos lentamente.

Me repito

Exacto, el VIII Ejercito comienza la persecución a primeros de noviembre del 42 y llega a la linea Mareth más menos el 23 de enero del 43. 1.778 km en menos de dos meses, practicamente con una carretera decente, y unos 100.000¿? vehiculos. Unos 35 km al día si no me fallan las cuentas, con el enemigo aún con unos 100.000 hombres realizando acciones de retardo y demás y las lineas de suminitro cada vez más estiradas. A mi todavía me sorprende que se acuse de extrema prudencia.Y bueno, como decimos siempre sus apologistas, todos esos que le critican, nunca sirvieron bajo su mando. Y exacto también, al final resulta que la temeridad y la poca conciencia de su medios y su situación, es un punto a favor de Rommel?.

No entiendo como después le dan mandos en Occidente. Posteriormente fracasará estrepitosamente en todas las operaciones que dirije.

Calificar el desembarco y la campaña de Normandía de fracaso es de los más pintoresco. O el cruce del Rhin. O la invasión de Sicilia. En las partes que le tocan.

Un Zukhov o un Patton hubieran hecho en El Alamein un segundo Stalingrado

Bueno, podemos comparar las bajas soviéticas en Stalingrado y las imperiales de El Alamein a Tunez si quieres.

Erwin Rommel lo consideraba como uno de los generales más grandes de la guerra.

El mis mos Erwin Rommel que si contó como fracasos todas sus campañas desde Francia '40?

Saludos

No puedo estar mas de acuerdo contigo

Porque será que no me extraña?

[brenan]

Vaya Torpedo en algo estamos de acuerdo, a Marshall no le nombré porque no dirigía batallas o frentes, pero en realidad es él el que se encargó y en la parte naval el almirante Ernest King,( gracias por advertir del error Torpedo), de hacer un ejército, una armada y una aviación de primera fila en nada de tiempo y luego de colocar al frente de cada uno a los mas capacitados y eligieron a los generales y almirantes mas adecuados para cada tarea
un saludo para ti

[Tercio viejo de España]

Me repito

Exacto, el VIII Ejercito comienza la persecución a primeros de noviembre del 42 y llega a la linea Mareth más menos el 23 de enero del 43. 1.778 km en menos de dos meses, practicamente con una carretera decente, y unos 100.000¿? vehiculos. Unos 35 km al día si no me fallan las cuentas, con el enemigo aún con unos 100.000 hombres realizando acciones de retardo y demás y las lineas de suminitro cada vez más estiradas. A mi todavía me sorprende que se acuse de extrema prudencia.Y bueno, como decimos siempre sus apologistas, todos esos que le critican, nunca sirvieron bajo su mando. Y exacto también, al final resulta que la temeridad y la poca conciencia de su medios y su situación, es un punto a favor de Rommel?.

Acaso cuando Rommel emprende la retirada no tenia Montgomery la capacidad suficiente para rodearlo y aniquilarle? Por favor!! si hasta el gran mariscal aleman admitia estar impotente para poder contener las tropas inglesas si estas intentaran cortarle el paso.

Calificar el desembarco y la campaña de Normandía de fracaso es de los más pintoresco. O el cruce del Rhin. O la invasión de Sicilia. En las partes que le tocan.

Y el puente lejano? Op. Market Garden
Si en Overlord falla es mejor tirarse de un puente...

El mis mos Erwin Rommel que si contó como fracasos todas sus campañas desde Francia '40?

El mismo Rommel que hizo retroceder a las ratas hasta Egipto con un ejercito inferior y sin suministro de fuel?
El mismo Rommel que fue derrotado en Normandia porque alguien no le dejo usar tanques?

Porque será que no me extraña?

Yorktown, te dedico la 1ª frase de mi firma, la he puesto en honor a ti y a reina madre de los ingleses.

[Yorktown]

Sabrás tu lo que es ser buen o mal español...Por cierto, esa frase en la firma infringe las normas del foro. Además de la más elemental eduación, de la que tú, evidentemente, careces. Afortunadamente, todavía hay clases...

Por lo demás, a llorar, a los Paules. Tú, y Erwin.

[Tercio viejo de España]

Sabrás tu lo que es ser buen o mal español...Por cierto, esa frase en la firma infringe las normas del foro. Además de la más elemental eduación, de la que tú, evidentemente, careces. Afortunadamente, todavía hay clases...

Por lo demás, a llorar, a los Paules. Tú, y Erwin.

en que las inflinge? Es una cita, de un gran marino español, Dn Blas de Lezo, lo reconoces?

[Yorktown]

Por supuesto, me lo enseñaron, entre otros sitios, mientras servía en su misma arma. Y a ti?

No si inflingirlas no las inflinge... Lo dicho, ni clase, ni educación. Resentimiento, nostalgia y frustración, características de un perdedor, para regalar.

Por cierto, y tú, sabes quien es este o te basta con coger la linde de Don Blas para creer que eres "buen español"? Y por cierto, tú, si nisiquiera por boca de Lezo, eres quien para repartir carnets de "buen español"...si es que eso tiene sentido.



Convendría que además, leyeras alguna que otra cosa aparte de las memorias de Rommel...

Acaso cuando Rommel emprende la retirada no tenia Montgomery la capacidad suficiente para rodearlo y aniquilarle?

No. Yo ya he expuesto el avance del VIII Ejécito de Su Majestad y los resultados de tal avance en bajas propias y enemigas están ahí para que quiera buscarlas.

Y el puente lejano? Op. Market Garden
Si en Overlord falla es mejor tirarse de un puente...

Los suicidios heróicos típicos de los perdedores, se los dejamos a otros. A los que ganan no les hace falta tirarse de ningún sitio. Pero por qué razón supones que el desembarco de Normandía y la posterior campaña era presa fácil?

Market-Garden, si....y? Tu camarada afirmaba que TODAS sus operaciones fueron un fracaso, obviando las ya citadas y alguna más, como su actuación en el Bulge. Operaciones e intervenciones que solo pueden calificarse de "fracasos" desde una mentalidad prejuiciosa.

El mismo Rommel que hizo retroceder a las ratas hasta Egipto con un ejercito inferior y sin suministro de fuel?
El mismo Rommel que fue derrotado en Normandia porque alguien no le dejo usar tanques?

El mismo Rommel que sabía la situación de su linea de suministros y siguió estirandola contraviniendo órdenes, aprovechando que era amiguito del cabo, para quedarse en situación precaria,...luego cuando el enemigo hace su trabajo, facilitado por esa temeridad, nos escandalizamos...que abusones!

A llorar, a los Paules. O a Berstergaden. ¿A mi que me cuentas?

[Apónez]

Despues del rifi rafe entre Yorktown y TVE ya me queda más claro el por que Monty es un "inutil", la razón es simple, es inglés

P.D.- No sabía yo que tú formases parte también del "club" "no crucifiqueis al pobre Monty" York