¿Debería levantarse el embargo a Cuba?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.

¿USA debería levantar el embargo a Cuba?

Sí, debería levantar el embargo a Cuba
117
73%
No, hay que mantener el embargo a Cuba
43
27%
 
Votos totales: 160

pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

ernesto1967 escribió:Un embargo por parte de la 1º potencia mundial funciona como un bloqueo, haciendo que importaciones indispensables tengan que pagarse mucho más caras que a precios normales de mercado.

Esto reduce mucho la capacidad de un país para importar bienes necesarios para su población.

De eso no culpes a los EEUU, sino a los otros países que se aprovechan del embargo para vender esos artículos a precio más caro. Si lo que dices es verdad, alguien se está forrando a costa de los cubanos, y no son los EEUU.

Residentes en los EEUU mandan cientos de millones de dólares al año a Cuba, y también proveemos una parte considerable de las importaciones de alimentos de Cuba. Menudo bloqueo.

ernesto1967 escribió:Por tanto, Sr. pasadeno, no miento al afirmar que es un bloqueo. Usted sí lo hace al afirmar que es un inocente embargo legal (...hasta se importan bienes de USA, pero no dice como ni a qué precio, claro está, lo de decir verdades a medias es típico de la propaganda imperialista yanqui...).


El precio es el que aceptan pagar los cubanos. Nadie les obliga a comprar nada a los EEUU, lo pueden comprar a otros si quieren. Si se lo compran a los EEUU, probablemente es porque el precio es mas bajo.

Saludos


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ernesto1967
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Mensaje por ernesto1967 »

Saludos foreros.

La verdad es que estos gusanos creen que todos tenemos el mismo cerebro reseco que ellos.
Ese foro "tan neutral" y "que no está basado en ningún estado" que nos recomienda Mr. DCI está plagado de "información" sacada de infonoticieros de Miami. Todo un ejemplo de "neutralidad" y de información veraz.

Por cierto los subforos son graciosos: todos dedicados a Fidel Castro.
Que obsesión tienen los pobres!

Saludos


ernesto1967
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Mensaje por ernesto1967 »

Para el Sr. Pasadeno:
Por la forma que tiene de escribir no parece usted ignorante, por eso no sé como no entiende algo tan básico de economía.

Si un flete tiene que pasar por más manos para evitar el embargo (y las multas hasta de cárcel para los transportistas), o por medios exclusivos por la misma razón, es de Sentido Común (que es a veces el menos común de los sentidos).
Eso lo saben perfectamente quienes hacen el embargo, pues se trata de sabotear el país por todos los medios posibles.
De eso no culpes a los EEUU, sino a los otros países que se aprovechan del embargo para vender esos artículos a precio más caro. Si lo que dices es verdad, alguien se está forrando a costa de los cubanos, y no son los EEUU.

Si tengo que importar algo de un determinado país (por ejemplo España) y en vez de ir por la vía directa tiene que recorrer medio mundo, evidentemente, el flete será mucho más caro, no es por lucro, sino por lógica.
Y por supuesto que el gobierno de los EEUU (no el pueblo) es culpable pues precisamente busca eso: hacer que el estado cubano gaste más y pueda hacer menos por su pueblo y así poder achacarlo a un fracaso de la Revolución (como precisamente hacen todos los contrarrevolucionarios en este foro), que, como digo, es el verdadero objetivo.

Residentes en los EEUU mandan cientos de millones de dólares al año a Cuba, y también proveemos una parte considerable de las importaciones de alimentos de Cuba. Menudo bloqueo.

Hay enormes restricciones para viajar y enviar dinero a Cuba desde los USA. Ahora empiezan a levantarse con el gobierno Obama, pero todavía existen. (http://www.clarin.com/diario/2009/04/14 ... 897294.htm).

Un ejemplo de ambas cosas:
Las regulaciones actuales estipulan que los buques de transporte que viajen a Cuba solo pueden pertenecer a navieras que estén bajo la licencia de Estados Unidos, de lo contrario, se les prohíbe tocar puerto estadounidense en seis meses. Por tanto, Cuba no puede utilizar sus propios barcos, lo que incrementa el coste del flete.

Esa parte "considerable" de las importaciones es bastante anecdótica realmente, pues por esas razones ( y no otras imaginarias, como lo de falta de pagos) el gobierno cubano no importa gran cosa de USA.
De hecho, hay una gran cantidad de empresarios yanquis que si están deseosos de acabar con el bloqueo y así poder exportar en igualdad de condiciones con otros países.
"Cosillas" del sistema yanqui y sus relaciones de poder.

Saludos.
[/quote]


Apónez
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Mensaje por Apónez »

A ver Ernesto unas preguntitas:

1.- ¿En base a que tiene que ayudar EEUU a un regimen enemigo?

2.- ¿No dice el gobierno cubano que EEUU son tan malos? ¿Entonces para que quieren comerciar con ellos? :mrgreen:

3.- ¿Obliga alguien a Cuba a comprar cosas en EEUU? Entonces ¿a cuento de que viene lo de echar la culpa de que los fletes sean más caros a no poder usar buques cubanos? Que no compren en EEUU y listo.

4.- ¿Aún no te enteraste que estamos en una economía de mercado y cada uno busca maximizar sus beneficios? Si Cuba paga esos precios ¿por que deberíamos venderles las cosas más baratas? :roll:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Por amor.

gobierno de los EEUU (no el pueblo)


En algunos sitios al gobierno, lo eligen los ciudadanos, o el "pueblo" si le a usted le gusta más.

De hecho, hay una gran cantidad de empresarios yanquis que si están deseosos de acabar con el bloqueo y así poder exportar en igualdad de condiciones con otros países.


Hum...es razonable. Pero aquí se nos presenta un dilema. No solo se exportará, también se importará. Y evidentemente si alguien importa algo de Cuba, con las condiciones laborales que tiene Cuba donde por ejemplo:

Siguen vigentes en Cuba las mismas normas sobre el trabajo. Los trabajadores y trabajadoras se adscriben a un solo sindicato. La libertad sindical está restringida y la negociación colectiva y el derecho de huelga no están reconocidos por la ley. Varios activistas independientes que habían sido condenados a largas penas de prisión en 2003 fueron exiliados. Prevalece un sistema de relaciones laborales sui generis, en que el Estado asume el rol de todos los actores sociales.

Derechos sindicales según la ley

Libertad sindical: El derecho laboral cubano reconoce el derecho de sindicalización, pero los organismos sindicales cumplen asimismo tareas políticas y de contribución al desarrollo y mantenimiento del régimen. Los derechos de los trabajadores están subordinados a objetivos políticos.

Los distintos órganos relacionados con la administración laboral son también parte de las estructuras de dirección del aparato de Estado.

El Secretario General de la Central de Trabajadores de Cuba (CTC) tiene derecho a participar en las sesiones del Consejo de Ministros y de su Comité Ejecutivo. El Comité Nacional de la CTC puede proponer leyes.

De los 14 literales que integran el artículo 16 del Código de Trabajo, que establece los derechos de los sindicatos y la CTC, sólo dos pueden interpretarse como derechos de los trabajadores. El resto constituyen tareas de contribución política al desarrollo del modelo de gobierno.

El gobierno prohíbe explícitamente los sindicatos independientes, aunque niega que exista una obligación legal para los trabajadores/as de afiliarse a la CTC.

El gobierno había indicado a la OIT que estaba efectuando una revisión completa de su Código de Trabajo. Según las autoridades cubanas "La libertad sindical, protegida en el Convenio No. 87, no se expresa en los términos del falso concepto de 'pluralismo de organizaciones sindicales' impuesto por los principales centros de poder imperialista del capital."

Negociación colectiva: El requisito legal de afiliarse a un sindicato está implícito en el contrato de trabajo, aunque no se indique expresamente. Una vez iniciada la relación laboral el trabajador se sindicaliza mediante un documento habilitado a tal efecto. El Código de Trabajo impone que, para tener validez y eficacia jurídica, los convenios colectivos deben ser discutidos y aprobados en asambleas de trabajadores/as, formalizados por escrito y suscritos por las partes, es decir, por la entidad laboral empleadora y por la organización sindical. Cualquier modificación o adición deberá ser aprobada en asambleas de trabajadores/as y suscrita por las partes.

El Estado controla el mercado del empleo y decide salarios y condiciones de trabajo en el sector estatal. En el sector privado, la Ley de Inversión Extranjera de 1995 estipula que los inversores extranjeros deben contratar a los trabajadores/as a través de agencias estatales de colocación.

Derecho de huelga: La legislación no reglamenta el derecho de huelga. De acuerdo con el gobierno, no existe la necesidad de convocar huelgas puesto que las reivindicaciones de las organizaciones sindicales oficiales tienen la garantía de ser escuchadas por las autoridades. De acuerdo al Código de Trabajo, los trabajadores sólo pueden negarse a laborar en su puesto de trabajo si la infraestructura o la maquinaria de la empresa representan un peligro, aunque están obligados a trabajar, provisionalmente, en otro puesto que les sea asignado. Esto equivale a negar el derecho de huelga, según las normas internacionales del trabajo.

El Código dispone igualmente que "La inspección sindical del trabajo puede disponer la paralización de maquinarias, equipos y tareas y proponer la clausura de locales de trabajo, cuando por sus condiciones se prevé la inminencia de un accidente del trabajo". No hay información que respalde el cumplimiento de esta disposición.

Para recurrir a la vía judicial en materia laboral, es obligatorio que los trabajadores y trabajadoras hayan acudido previamente al Consejo de Trabajo. Los conflictos de trabajo son dirimidos por organismos de Estado.

Derechos sindicales en la práctica y violaciones en 2008

Contexto general: La isla fue azotada por tres huracanes seguidos, ocasionando grandes daños humanos y materiales al punto que el régimen solicitó asistencia internacional. Raúl Castro introdujo algunas liberalizaciones.

Líderes de la CUTC expatriados: Cuatro líderes del Consejo Unitario de Trabajadores de Cuba (CUTC), que habían sido condenados a largas penas de prisión, han sido liberados y expatriados, aunque otros cinco permanecen aún en la cárcel. El Secretario General de la CUTC, Pedro Pablo Álvarez Ramos, fue exiliado a España en febrero de 2008. Los otros exiliados fueron identificados como Omar Pernet, condenado a 25 años; José Gabriel Ramón Castillo, condenado a 20 años; y Alejandro González Raga, con una pena de 14 años de cárcel

http://www.cubasindical.org/docs/d06100901.htm

El estado es juez y parte en todo...eso por ser suavito

Pues quizás caemos en competencia desleal. Claro que eso ocurre con China...y todo el mundo comercia con ellos, por desgracia. Esa a mi juicio es la argumentación más fuerte que pueden esgrimir los que piden que se elimine el embargo.

De todas maneras, en que quedamos, a usted le parece bien o mal que el estado le diga a sus ciudadanos que y con quien debe comerciar?

Por lo demás, las preguntas de Aponez son tan acertadas como eternamente ignoradas.

Saludos.


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pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

ernesto1967 escribió:Si un flete tiene que pasar por más manos para evitar el embargo (y las multas hasta de cárcel para los transportistas), o por medios exclusivos por la misma razón, es de Sentido Común (que es a veces el menos común de los sentidos).

Pues eso, embargo.

Saludos


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Mensaje por Stuka7512 »

Yorktown escribió:Por amor.

gobierno de los EEUU (no el pueblo)


En algunos sitios al gobierno, lo eligen los ciudadanos, o el "pueblo" si le a usted le gusta más.

De hecho, hay una gran cantidad de empresarios yanquis que si están deseosos de acabar con el bloqueo y así poder exportar en igualdad de condiciones con otros países.


Hum...es razonable. Pero aquí se nos presenta un dilema. No solo se exportará, también se importará. Y evidentemente si alguien importa algo de Cuba, con las condiciones laborales que tiene Cuba donde por ejemplo:

Siguen vigentes en Cuba las mismas normas sobre el trabajo. Los trabajadores y trabajadoras se adscriben a un solo sindicato. La libertad sindical está restringida y la negociación colectiva y el derecho de huelga no están reconocidos por la ley. Varios activistas independientes que habían sido condenados a largas penas de prisión en 2003 fueron exiliados. Prevalece un sistema de relaciones laborales sui generis, en que el Estado asume el rol de todos los actores sociales.

Derechos sindicales según la ley

Libertad sindical: El derecho laboral cubano reconoce el derecho de sindicalización, pero los organismos sindicales cumplen asimismo tareas políticas y de contribución al desarrollo y mantenimiento del régimen. Los derechos de los trabajadores están subordinados a objetivos políticos.

Los distintos órganos relacionados con la administración laboral son también parte de las estructuras de dirección del aparato de Estado.

El Secretario General de la Central de Trabajadores de Cuba (CTC) tiene derecho a participar en las sesiones del Consejo de Ministros y de su Comité Ejecutivo. El Comité Nacional de la CTC puede proponer leyes.

De los 14 literales que integran el artículo 16 del Código de Trabajo, que establece los derechos de los sindicatos y la CTC, sólo dos pueden interpretarse como derechos de los trabajadores. El resto constituyen tareas de contribución política al desarrollo del modelo de gobierno.

El gobierno prohíbe explícitamente los sindicatos independientes, aunque niega que exista una obligación legal para los trabajadores/as de afiliarse a la CTC.

El gobierno había indicado a la OIT que estaba efectuando una revisión completa de su Código de Trabajo. Según las autoridades cubanas "La libertad sindical, protegida en el Convenio No. 87, no se expresa en los términos del falso concepto de 'pluralismo de organizaciones sindicales' impuesto por los principales centros de poder imperialista del capital."

Negociación colectiva: El requisito legal de afiliarse a un sindicato está implícito en el contrato de trabajo, aunque no se indique expresamente. Una vez iniciada la relación laboral el trabajador se sindicaliza mediante un documento habilitado a tal efecto. El Código de Trabajo impone que, para tener validez y eficacia jurídica, los convenios colectivos deben ser discutidos y aprobados en asambleas de trabajadores/as, formalizados por escrito y suscritos por las partes, es decir, por la entidad laboral empleadora y por la organización sindical. Cualquier modificación o adición deberá ser aprobada en asambleas de trabajadores/as y suscrita por las partes.

El Estado controla el mercado del empleo y decide salarios y condiciones de trabajo en el sector estatal. En el sector privado, la Ley de Inversión Extranjera de 1995 estipula que los inversores extranjeros deben contratar a los trabajadores/as a través de agencias estatales de colocación.

Derecho de huelga: La legislación no reglamenta el derecho de huelga. De acuerdo con el gobierno, no existe la necesidad de convocar huelgas puesto que las reivindicaciones de las organizaciones sindicales oficiales tienen la garantía de ser escuchadas por las autoridades. De acuerdo al Código de Trabajo, los trabajadores sólo pueden negarse a laborar en su puesto de trabajo si la infraestructura o la maquinaria de la empresa representan un peligro, aunque están obligados a trabajar, provisionalmente, en otro puesto que les sea asignado. Esto equivale a negar el derecho de huelga, según las normas internacionales del trabajo.

El Código dispone igualmente que "La inspección sindical del trabajo puede disponer la paralización de maquinarias, equipos y tareas y proponer la clausura de locales de trabajo, cuando por sus condiciones se prevé la inminencia de un accidente del trabajo". No hay información que respalde el cumplimiento de esta disposición.

Para recurrir a la vía judicial en materia laboral, es obligatorio que los trabajadores y trabajadoras hayan acudido previamente al Consejo de Trabajo. Los conflictos de trabajo son dirimidos por organismos de Estado.

Derechos sindicales en la práctica y violaciones en 2008

Contexto general: La isla fue azotada por tres huracanes seguidos, ocasionando grandes daños humanos y materiales al punto que el régimen solicitó asistencia internacional. Raúl Castro introdujo algunas liberalizaciones.

Líderes de la CUTC expatriados: Cuatro líderes del Consejo Unitario de Trabajadores de Cuba (CUTC), que habían sido condenados a largas penas de prisión, han sido liberados y expatriados, aunque otros cinco permanecen aún en la cárcel. El Secretario General de la CUTC, Pedro Pablo Álvarez Ramos, fue exiliado a España en febrero de 2008. Los otros exiliados fueron identificados como Omar Pernet, condenado a 25 años; José Gabriel Ramón Castillo, condenado a 20 años; y Alejandro González Raga, con una pena de 14 años de cárcel

http://www.cubasindical.org/docs/d06100901.htm

El estado es juez y parte en todo...eso por ser suavito

Pues quizás caemos en competencia desleal. Claro que eso ocurre con China...y todo el mundo comercia con ellos, por desgracia. Esa a mi juicio es la argumentación más fuerte que pueden esgrimir los que piden que se elimine el embargo.

De todas maneras, en que quedamos, a usted le parece bien o mal que el estado le diga a sus ciudadanos que y con quien debe comerciar?

Por lo demás, las preguntas de Aponez son tan acertadas como eternamente ignoradas.

Saludos.


Exacto York, porque si se comercia con China no se comercia con Cuba, si a fin de cuentas son e mismo perro con diferente collar. Ahh la respuesta es que China es un potencia comercial y está en vías de ser una superpotencia comercial.
Yo soy ingeniero mecánico y me sorprendo cada anho que pasa y veo las copias descaradas que hacen los chinos de autos de marcas reconocidas, y lo peor de todo es que las están produciendo con una calidad bastante buena y invadiendo varios mercados como tienen previsto hacer en latinoamérica. A China no se le puede embargar, aunque en ese país existen personas que son casi esclavos. Ahora con Cuba, bueno una islita perdida en el caribe vamos a apretarle las turcas que no tienen otra salida.
Que es un embargo comercial, es cierto. Los Estados Unidos son un país soberano y comercian con quien quieren, pero no comparto la idea de aplicar medidas extraterritoriales como la Torricelli o la H-B para tratar de que otros países no comercien con Cuba y hacerle la vida más dificial al pueblo cubano, porque el objetivo final es crear una situación inaguantable para el pueblo para que este se revele contra el gobierno.
Dejen que los cubanos resuelvan su problema solos.

Mis saludos


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maximo
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Mensaje por maximo »

Dejando a China aparte (y a cuarentamil millones de dictaduras con las que se comercia sin el menor sonrojo), todo esto es muy sencillo.

¿Para que se supone que es el embargo/bloqueo o como se le quiera llamar para quedarse tranquilo?

-Para acabar con el regimen Cubano.


Y eso es lo unico que hay. Todo lo demas son tonterias. Que si la libertad, que si la igualdad, que si la fraternidad... Mira, quien comercia con Arabia Saudi se tiene que meter la lengua en el cul*. Que es otra manera de decir que el que este libre de pecado....


Asi que...¿Sirve el embargo para acabar con el regimen Cubano? No. De hecho, mil veces no. Para lo unico que sirve es para ayudar al regimen a enrocarse en sus posturas. El efecto que logra es justamente el contrario por el que se puso el embargo.

Y no queda la cosa ahi. ¿Afecta el embargo a Cuba?

Pues si. Principalmente a los cubanos. Y el que diga que no, es un poco simplon. El embargo es causante de la mitad de los males de la isla, siendo la otra mitad culpa del regimen.

Asi que... ¿Que deberiamos hacer con un embargo que no solo no sirve para lo que fue instaurado, sino que es contraproducente y ademas perjudica a personas que maldita la gracia que les hace?

No se... Respondedme vosotros.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Asi que... ¿Que deberiamos hacer con un embargo que no solo no sirve para lo que fue instaurado, sino que es contraproducente y ademas perjudica a personas que maldita la gracia que les hace?

No se... Respondedme vosotros.


Error. Ni "que hacemos", ni tenemos que responder nosotros. Tienen que hacer y responder los estadounidenses.

Nosotros podemos opinar y criticar, pero es una decisión que no nos compete.

¿Afecta el embargo a Cuba?
Pues si. Principalmente a los cubanos.


Seguramente, pero ese es un problema entre los cubanos y su gobierno. No mío. No de los estadounidenses.

Saludos.


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Mensaje por ernesto1967 »

Sr. Yorktown, para un ultraliberal como usted, me extraña que se "preocupe" tanto de las condiciones laborales del obrero cubano.

En algunos sitios al gobierno, lo eligen los ciudadanos, o el "pueblo" si le a usted le gusta más.

Cierto, como Allende, derrocado por las multinacionales que prefieren gobernar a través de un presidente títere, como Bush II.
¿Aún cree que en USA se elige un presidente de forma democrática?

Para Apónez:
1.- ¿En base a que tiene que ayudar EEUU a un regimen enemigo?

No se habla de ayudar, sino de no perjudicar.
Un gobierno que nunca ha atacado a USA, que nunca ha invadido a USA, que nunca apoyó acciones terroristas contra USA, ¿es un "régimen" enemigo?
¿Cuantos soldados yanquis han muerto defendiendo el suelo yanqui de un ataque cubano?
¿Cuántos soldados cubanos han muerto defendiendo el suelo cubano de un ataque yanqui?
El gobierno yanqui sí es enemigo de Cuba, pero no al revés.

2.- ¿No dice el gobierno cubano que EEUU son tan malos? ¿Entonces para que quieren comerciar con ellos?

Primero, comerciar con un estado no significa que te tenga que gustar su gobierno.
Y el gobierno cubano lo que quiere es que se elimine el embargo para que exista una verdadera libertad de comercio.

3.- ¿Obliga alguien a Cuba a comprar cosas en EEUU? Entonces ¿a cuento de que viene lo de echar la culpa de que los fletes sean más caros a no poder usar buques cubanos? Que no compren en EEUU y listo.

Mucha gente piensa que USA es la 1º potencia por su ingenio y su productividad. Pero hay una serie de tratados comerciales desiguales firmados por gobiernos títeres que atan a América Latina y otros países.
Eso mismo han querido hacer con Cuba.
El problema de los fletes es otro: si un barco lleva algo a Cuba, no podrá llevar mercancía con origen o destino USA. Eso hace que, dado la importancia comercial de USA (no es la República de San Marino, es la 1º potencia mundial), ese barco, para compensar la pérdida, tenga que cobrar más.
Eso lo saben perfectamente los impulsores de esa medida, pues queda bastante oculta la mano que castiga y así pueden berrear que la culpa de los problemas no es del bloqueo, sino de los "castrocomunistas".
Si se solucionara sólo no comprando en USA...

4.- ¿Aún no te enteraste que estamos en una economía de mercado y cada uno busca maximizar sus beneficios? Si Cuba paga esos precios ¿por que deberíamos venderles las cosas más baratas?

Nadie habló de eso. Como diría R. Menchú, "no queremos que nos hechen una mano, sino que nos la saquen de encima".
Simplente que dejen al pueblo cubano que decida su destino.

Si la economía cubana es tan mala, patética e insostenible, ¿para qué bloquearla? Sres. Imperialistas, dejen que se caiga sola.
Si la economía cubana es buena, el bloquearla sólo perjudica al pueblo cubano, con lo que simplemente se transforma en una medida de presión de la 1º potencia mundial para pedirle, por la fuerza, que un pueblo cambie de forma de gobierno.
¿Es eso democrático?
Aunque a eso los yanquis ya nos tienen acostumbrados: Mossadegh en Irán, Arbenz en Guatemala, Allende en Chile y ahora el golpe en Honduras, entre unos pocos ejemplos de presión militar o económica.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Sr. Yorktown, para un ultraliberal como usted, me extraña que se "preocupe" tanto de las condiciones laborales del obrero cubano.


Claro que le extraña, porque no sabe que significa ser liberal, de hecho no sabe que significa ser libre.

A usted no le preocupan esas condiciones? Me preocupan esas y las de los estadounidenses que tengan que competir (si conoce el significado de esa palabra) con fábricas de trabajadores esclavos propiedad del estado. Las fábricas y los trabajadores, propiedad del estado.

Pero olvidese de mis preocupaciones, convendría saber su opinión al respecto de lo expuesto sobre las condiciones laborales en Cuba hoy. No me cuente como estaban antes, no me interesa, se supone que la revolución era para mejorar las cosas, y creo que tiempo...han tenido, no le parece?

Me aclara si le parece bien o mal que el gobierno diga a sus ciudadnos que y con quien comerciar?

Cierto, como Allende, derrocado por las multinacionales que prefieren gobernar a través de un presidente títere, como Bush II.


Esto...qué?

¿Aún cree que en USA se elige un presidente de forma democrática?


Por supuesto, asi es.

Lo triste es que usted cree aún que el presidente de EEUU es Dios. Es lógico, es su manera de entender el gobierno y la vida. Ya aprenderá, con esfuerzo, pero ya aprenderá.

Saludos.


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Mensaje por maximo »

Error. Ni "que hacemos", ni tenemos que responder nosotros. Tienen que hacer y responder los estadounidenses.


Pues que es obvio que tienes razon. ¿Que mas se puede decir? A veces, con eso de "nosotros" y "ellos" se nos olvida que ambos bandos (por mas que nos guste uno mas que otro) son "ellos".

ese es un problema entre los cubanos y su gobierno.


En eso no puedo estar de acuerdo. El gobierno cubano no tiene nada que ver con el embargo, y por supuesto no puede responsabilizarse de las acciones de los estadounidenses. Lo cual vuelve a llevarnos al tema de que con esto solo se consigue ocultar y dar una excusa para los indudables pecados de los gobernantes cubanos. Ademas, tambien esa afirmacion nos devuelve a cierto sentido perverso del embargo: cabrear a los Cubanos hasta que derroquen a su regimen. Tactica que jamas ha triunfado en el mundo, ni en la historia. Si ni los bombardeos de un tercero pudieron doblegar a ningun pueblo, la falta de moviles tampoco lo hara. Sobre todo si no se han llegado a tener nunca esos diabolicos artefactos.

¿Aún cree que en USA se elige un presidente de forma democrática?


Personalmente, yo si lo creo. Creo tambien que su democracia (quizas por ser la mas antigua en vigor tras la islandesa) esta algo anticuada y que se les puede pedir que suban al escalon que el resto de democracias occidentales ya han subido. Pero que son una democracia para mi esta fuera de toda duda.


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Mensaje por Stuka7512 »

maximo escribió:
ese es un problema entre los cubanos y su gobierno.


En eso no puedo estar de acuerdo. El gobierno cubano no tiene nada que ver con el embargo, y por supuesto no puede responsabilizarse de las acciones de los estadounidenses. Lo cual vuelve a llevarnos al tema de que con esto solo se consigue ocultar y dar una excusa para los indudables pecados de los gobernantes cubanos. Ademas, tambien esa afirmacion nos devuelve a cierto sentido perverso del embargo: cabrear a los Cubanos hasta que derroquen a su regimen. Tactica que jamas ha triunfado en el mundo, ni en la historia. Si ni los bombardeos de un tercero pudieron doblegar a ningun pueblo, la falta de moviles tampoco lo hara. Sobre todo si no se han llegado a tener nunca esos diabolicos artefactos.



Me interesa la forma en que expones este punto, y aunque a algunos no les guste, es cierto que el gobierno de Cuba todo lo justifica con el bloqueo o embargo. Si no hay transporte para el pueblo, es por el bloqueo como dicen en la isla, si no hay agua es el bloqueo.............
A lo mejor si se deroga el embargo comercial, ese proceso de transición hacia una democracia transitaría más rápido, no se es una idea. De todas formas una de las veces que estuve en Cuba, vi una de las manifestaciones de esas que hacen en la Habana, por la avenida del malecón y realmente era impresionante la cantidad de gente desfilando y gritando Viva Fidel y Viva Raúl. En un tiempo, antes de mi primera visita a la isla pensaba que eso era editado por los comunistas, pero me convencí al verlo con mis propios ojos. Los cubanos serán tontos, creerán en su gobierno realmente y lo apoyarán o están convencidos de la veracidad del rumbo que han escogido para vivir la mayoría de ese pueblo.
Me quedaron las dudas y le pregunté a un chófer de un taxi si era comunista y me dijo que era evangélico y fidelista, lo de fidelista me lo respondieron muchas gentes a las que pregunté con mucha cautela. El trabajo ideológico es fuerte o realmente creen en Fidel y Raúl. Yo creo que no se puede engañar a tantas gentes, porque cuando hay esas manifestaciones en favor del gobierno se hacen en todas la isla.

Mis saludos


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Mensaje por ernesto1967 »

Cita:
¿Aún cree que en USA se elige un presidente de forma democrática?


Por supuesto, asi es.

Lo triste es que usted cree aún que el presidente de EEUU es Dios. Es lógico, es su manera de entender el gobierno y la vida. Ya aprenderá, con esfuerzo, pero ya aprenderá.

Saludos.

:shot: :shot: :shot:
Más bien el que tiene línea privada con dios es Bush II. Pero poco puedo aprender de usted, dado que definió a ese individuo "democráticamente elegido" (esas pequeñas ayudas que tuvo en el 2000...) como ... ¡socialista!

Ahora en serio.
El bloqueo sólo tiene como objetivo sabotear la Revolución cubana e impedir que su ejemplo se esparciera por América.
Ambos objetivos han fracasado, pero a un enorme costo de sufrimiento para el pueblo cubano.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pues problema del pueblo cubano, si sufre, que se arregle solo, o con su gobierno, o con quien les de la gana, vaya usted y deles lo suyo...a nosotros que nos cuenta?

Esta es buena...

Y el gobierno cubano lo que quiere es que se elimine el embargo para que exista una verdadera libertad de comercio.

El gobierno cubano y ernesto, adalides del libre comercio. Alguno no se aclara. Por tercera vez, esta a favor o en contra de que un gobierno le diga a sus ciudadnos que y con que comerciar?

Por cierto, son la primera potencia por que trabajan más y mejor en general, porque su sistema lo permite y lo incentiva desde hace generaciones, y por supuesto más y mejor que en América Latina, que si es lo que es y está como está es exclusivamente por su incompetencia para tener y mantener un gobierno medinamente decente y serio más de diez minutos. Con honrosas y escasísimas excepciones en casi dos siglos. Ya toca hacerse mayor caballero y dejar de lloriquear.

Saludines, zagal.
Última edición por Yorktown el 03 Sep 2009, 02:44, editado 1 vez en total.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

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