Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

[Caio]

O problema seria se existisse uma guerra entra França e Brasil, o que é remoto...
Mas não precisam se preocupar, tenho certeza que os militares farão a melhor escolha, podem ir dormir tranquilos quanto a isso =)

[sys]

BRASIL Y FRANCIA ACORDARON FABRICAR MISILES EXOCET Y RADARES TRIDIMENSIONAL


Rafale equipado con Exocet

BRASILIA, 8 (ANSA) - Empresas de Brasil y Francia, cuyos presidentes Lula da Silva y Nicolás Sarkozy formalizaron ayer un acuerdo estratégico de Defensa, acordaron construir de forma conjunta misiles Exocet, reveló hoy la prensa local.

La compañía europea de aviación y defensa EADS, con participación accionaria de Francia, fabricará misiles Exocet de tecnología francesa, con motores y equipamiento electrónico desarrollados en Brasil, escribió Estado de Sao Paulo.

El acuerdo prevé que los misiles Exocet, franceses, con innovaciones tecnológicas brasileñas, sean vendidos a la Marina brasileña y a terceros países.

Lula y Sarkozy anunciaron ayer una "alianza estratégica" de Defensa que incluye la venta de submarinos, convencionales y uno nuclear, helicópteros y, posiblemente aviones de combate franceses. El monto estimado de esas compras es de 12.000 millones de dólares. El canciller brasileño Celso Amorim explicó, tras el encuentro de los mandatarios, que Brasilia impuso como condición para la compra que Francia libere información tecnológica.

Según informó hoy Estado también también se llegó a un entendimiento para la fabricación de radares de uso militar que captan información "tridimensional". ACZ

http://www.ansa.it/ansalatina/notizie/r ... 42661.html

[Kraken]

O problema seria se existisse uma guerra entra França e Brasil, o que é remoto...
Mas não precisam se preocupar, tenho certeza que os militares farão a melhor escolha, podem ir dormir tranquilos quanto a isso =)

Mr. Green

No, el problema vendrá cuando Brasil se siente en el Consejo de Seguridad de la ONU y Francia la diga lo que debe votar por ejemplo, cosa que para mi me viene perfecta, pero para Brasil puede resultar un inconveniente. Y como esto muchas otras cosas, como concesiones a empresas como Total para explotar el petróleo y varias más. Hay que estar muy seguro para comprometerse de esa forma y los militares proponen, pero son los políticos los que deciden.

[Rotax]

Kraken, Iris...
Los intereses de la France en Brasil son, por decirlo suavemente, ingentes, así que un veto es un arma que la France debería administrar con un delicadísimo cuidado, que estas cosas provocan memoria..
No niego que crear un monocultivo en las FFAA no sea peligroso, pero la "amenaza" en la zona es mas para la Guyana que para Brasil. Y en ese caso, luz verde, verde, verde total (sin contar la luz verde que les daríamos hasta nosotros. Lanzar en Kourou es un privilegio que ni los USA ni Rusia tienen, si no es contra pago).
Y lo que los Brasiles han comprado (o así lo parece) no son sólo 36 avioncetes. Es toda una transferencia que haría que el monocultivo fuese rentable. Como a corto plazo no se prevén conflictos, la cosa está clara. Importan lala tecnología y aprenden. Como no son mas tontos que nadie, en 20/30 años, veremos lo que sale..
Uy...
Saludos

[Kraken]

Los intereses de la France en Brasil son, por decirlo suavemente, ingentes, así que un veto es un arma que la France debería administrar con un delicadísimo cuidado, que estas cosas provocan memoria..

Pro es posible y no sería la primera vez que Francia o cualquier otro emplea esas técnicas, por lo que es muy desaconsejable que los principales sistemas de armas de tus FAS vengan del mismo proveedor.

No niego que crear un monocultivo en las FFAA no sea peligroso, pero la "amenaza" en la zona es mas para la Guyana que para Brasil. Y en ese caso, luz verde, verde, verde total (sin contar la luz verde que les daríamos hasta nosotros. Lanzar en Kourou es un privilegio que ni los USA ni Rusia tienen, si no es contra pago).

¿Va a amenazar Brasil territorio de la UE?¿Va a amenazar Brasil a una potencia nuclear?

Y lo que los Brasiles han comprado (o así lo parece) no son sólo 36 avioncetes. Es toda una transferencia que haría que el monocultivo fuese rentable. Como a corto plazo no se prevén conflictos, la cosa está clara. Importan lala tecnología y aprenden. Como no son mas tontos que nadie, en 20/30 años, veremos lo que sale..
Uy...

La transferencia tecnológica que han pactado por el momento es desconocida para el gran público, así que habrá que esperar a ver qué pasa y más a ver lo que pase dentro de 20 o 30 años.
Y hay que tener presente que para desarrollar ese monocultivo (que no es tal dada la variedad de tecnologías implicadas en los diferentes programas) hay que tener una base financiera muy grande y que muy pocos tienen, hoy por hoy tres o cuatro.

[Kraken]

Los intereses de la France en Brasil son, por decirlo suavemente, ingentes, así que un veto es un arma que la France debería administrar con un delicadísimo cuidado, que estas cosas provocan memoria..

Pro es posible y no sería la primera vez que Francia o cualquier otro emplea esas técnicas, por lo que es muy desaconsejable que los principales sistemas de armas de tus FAS vengan del mismo proveedor.

No niego que crear un monocultivo en las FFAA no sea peligroso, pero la "amenaza" en la zona es mas para la Guyana que para Brasil. Y en ese caso, luz verde, verde, verde total (sin contar la luz verde que les daríamos hasta nosotros. Lanzar en Kourou es un privilegio que ni los USA ni Rusia tienen, si no es contra pago).

¿Va a amenazar Brasil territorio de la UE?¿Va a amenazar Brasil a una potencia nuclear?

Y lo que los Brasiles han comprado (o así lo parece) no son sólo 36 avioncetes. Es toda una transferencia que haría que el monocultivo fuese rentable. Como a corto plazo no se prevén conflictos, la cosa está clara. Importan lala tecnología y aprenden. Como no son mas tontos que nadie, en 20/30 años, veremos lo que sale..
Uy...

La transferencia tecnológica que han pactado por el momento es desconocida para el gran público, así que habrá que esperar a ver qué pasa y más a ver lo que pase dentro de 20 o 30 años.
Y hay que tener presente que para desarrollar ese monocultivo (que no es tal dada la variedad de tecnologías implicadas en los diferentes programas) hay que tener una base financiera muy grande y que muy pocos tienen, hoy por hoy tres o cuatro.

[George S Patton]

Qué no quieren sufrir una guerra por el petróleo? Por la Amazonia? Y quién sería el que amenace eso? No es paranoia en estado puro?
Si es indirecta a USA, que fabriquen minimo 1000 rafales, que compren 80 fragatas y destructores, 200 submarinos, etc.
No le veo la cordura necesaria a la justificación de Brasil, si hubieran dicho cosas como "reponer material al borde de lo obsoleto o desfasado" sería creíble.
Proteger sus cuencas petróleras ( que dicho sea de paso costarían 15 mil mill de U$$ explotarlas, algunos dicen 80 mil, otros 100 mil mill u$$, lo que significa dos años de producción para cubrir los gastos siempre y cuando el petróleo suba arriba de los 100/120 u$$ -están a mucha profundidad y solo una nueva técnica permite explotarlas- ) de quién?
Proyectarse hacia el Atlántico? Hasta donde? Africa? At. Norte o Sur?
No sea cosa que jugando a la potencia el emperador descubra que está desnudo.
Perdón por el off-topic ( bah está relacionado porque no entiendo que pasa por la cabeza de los que dirigen Brasil)

[Kraken]

no entiendo que pasa por la cabeza de los que dirigen Brasil

Lo que pasa por la cabeza de casi todos los políticos de todos los países, tratar de tener cada vez más poder e influencia, a todos les gusta jugar a ser Cesar.

[JoãoBR]

Qué no quieren sufrir una guerra por el petróleo? Por la Amazonia? Y quién sería el que amenace eso? No es paranoia en estado puro?
Si es indirecta a USA, que fabriquen minimo 1000 rafales, que compren 80 fragatas y destructores, 200 submarinos, etc.
No le veo la cordura necesaria a la justificación de Brasil, si hubieran dicho cosas como "reponer material al borde de lo obsoleto o desfasado" sería creíble.
Proteger sus cuencas petróleras ( que dicho sea de paso costarían 15 mil mill de U$$ explotarlas, algunos dicen 80 mil, otros 100 mil mill u$$, lo que significa dos años de producción para cubrir los gastos siempre y cuando el petróleo suba arriba de los 100/120 u$$ -están a mucha profundidad y solo una nueva técnica permite explotarlas- ) de quién?
Proyectarse hacia el Atlántico? Hasta donde? Africa? At. Norte o Sur?
No sea cosa que jugando a la potencia el emperador descubra que está desnudo.
Perdón por el off-topic ( bah está relacionado porque no entiendo que pasa por la cabeza de los que dirigen Brasil)

George, não é paranóia em estado puro. Concordo com você que, muitas vezes os brasileiros em geral (digo brasileiros mesmo, não militares) tem uma certa paranóia com a questão da Amazônia. Mas, com relação ao pré-sal, vejo algo mais coerente. Acontece que as reservas do pré-sal estão situadas entre 150 e 300 milhas do litoral, ou seja, uma parte está situada em Zona Exclusiva brasileira mas outra parte está situada mais além e, um país que não tem assinado um tratado que respeite o limite acima das 200 ou 300 milhas (não me lembro bem) pode usar isso para tentar explorar o recurso (caso dos EEUU).

Pode ser também que toda essa "conversa" de proteger a Amazônia e o Pré-sal tenha mais um caráter "lúdico", para fazer melhor entender a população sobre a importância de reaparelhar as FFAA do país já tão obsoletas.

Com relação ao custo de produção para exploração do pré-sal. A petrobrás faz projeções de exploração com o petróleo a US$40 o barril. E sobre tecnologia, a Petrobrás tem experiência de décadas em exploração de petróleo em águas profundas, é detentora dos maiores recordes de exploração nessas águas, ou seja, capacidade técnica e financeira a Petrobrás tem de sobra, não é a tôa que já está começando a exploração do campo de Tupi, no pré-sal.

[JoãoBR]

no entiendo que pasa por la cabeza de los que dirigen Brasil

Lo que pasa por la cabeza de casi todos los políticos de todos los países, tratar de tener cada vez más poder e influencia, a todos les gusta jugar a ser Cesar.

Não sei o que passa na cabeça de vocês. Vocês queriam que o Brasil continuasse com os F-5 até que eles não possam mais voar?

Por um acaso serve de alguma coisa o CV e o LHD que a Espanha tem? Está metida em algum sério conflito para dispender tanto dinheiro nesses meios? E a Argentina? Faz bem em sucatear suas FFAA? Ora, cada país tem a sua estratégia, seja de curto, médio ou longo prazos, o Brasil não está ameaçando usar os meios em ninguém, não está anunciando "planos de guerra ou invasão" a ninguém. Sobre a questão de ter mais influência, é claro que todos os países buscam mais influência, mais "voz", no cenário mundial, por acaso a Espanha não busca isso? E toda aquela "choradeira" para fazer parte da Reunião do G-20 +G-8, não seria isso? E a Argentina? Por acaso não quer ter mais protagonismo no mundo?

Não é questão de ser César, porque César queria subjugar povos, é questão de ser "ouvido" e fazer parte das decisões. Há um ditado muito interessante que diz: "Quem não é visto, não é lembrado".

Saudações.

[JoãoBR]

Veamos:

* 36 Rafale* 4 Submarinos Merlin
* 50 Helicopteros EC-725
* 12 Helicopteros Mi-35
* 1 Submarino con propulsión Nuclear

Brasil ha llenado los titulares este año con sus adquisiciones militares, que lo situan a un paso de ingresar al Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.

Saludos,
JRIVERA

Y otro puesto en el consejo de seguridad para Arabia Saudí, que ha comprado de golpe 72 EFAs/Typhoon y para.,..... y .,..... y ....... y ....... y ........, si por comprar armas sería, el consejo tendría más sillas que paises.

.- Saludos.

Iris,

O Brasil busca uma reformulação no Conselho de Segurança da ONU, busca um assento permanente na instituição e já tem o apoio de vários países para isso, dentre eles Reino Unido e França.

Assim como busca maior peso em organismos financeiros internacionais como Banco Mundial e FMI.

Assim como buscou um G-8 mais ampliado, onde as discussões giram em torno do G-20 e vários países do G-8 reconheceram a importância de dar mais peso ao grupo com a entrada de outros países, talvez transformando-se em um G-14...

Isso é normal, o país busca mais "voz" no cenário internacional, e deve buscá-la mesmo, as instituições estão paradas no tempo e não "percebem" que o mundo está mudando, outros atores de peso estão dispontando. Não é a tôa que a Espanha buscava há alguns meses presença na reunião do G-20 + G-8 sobre a crise mundial e o Sarkozy, muito gentilmente, lhe cedeu uma cadeira (das duas que possuia) para o Zapateiro se fazer presente. Ele "rodou" vários países "pedindo" essa cadeirinha, por alguma coisa será, não?

O Brasil não aprovou o caça Rafale pelo fato de o Sarkozy mencionar o apoio ao Brasil para um assento permanente do Conselho de Segurança, porque ele já havia manifestado esse apóio há tempos, mas por outras questões técnicas e políticas que lhe pareceram mais favoráveis.

Saudações.

[Emile Zola]

Kraken, Iris...
Los intereses de la France en Brasil son, por decirlo suavemente, ingentes, así que un veto es un arma que la France debería administrar con un delicadísimo cuidado, que estas cosas provocan memoria..
No niego que crear un monocultivo en las FFAA no sea peligroso, pero la "amenaza" en la zona es mas para la Guyana que para Brasil. Y en ese caso, luz verde, verde, verde total (sin contar la luz verde que les daríamos hasta nosotros. Lanzar en Kourou es un privilegio que ni los USA ni Rusia tienen, si no es contra pago).
Y lo que los Brasiles han comprado (o así lo parece) no son sólo 36 avioncetes. Es toda una transferencia que haría que el monocultivo fuese rentable. Como a corto plazo no se prevén conflictos, la cosa está clara. Importan lala tecnología y aprenden. Como no son mas tontos que nadie, en 20/30 años, veremos lo que sale..
Uy...
Saludos

Hola, estimado Rotax. Tienes mil veces razón y cabe añadir que Brásil no es Israel, nunca ha sido en conflicto con todos sus vecinos y no se puede reprocharle haber anclarse desde unas decadas en una tierra que era habitada desde 2000 años por parte de otra populación ...
Así que pese al hecho que algunos aquí se vayan por fantasear con un veto francés lo veo muy pero muy poco probable ...

Tener varios proveedores siempre es precavido, no que exista un verdadero riesgo politico real con Francia (o cualquier otro proveedor europeano) sino que ésto permite reducir el riesgo tecnológico y bajar los precios.
El hecho que Brásil y Francia "oficializan" su amistad historica y forman una alianza estrategica no significa que uno sea sometido al otro, los que fantasean con ésto creo que a las claras infravaloran el Brásil y su Presidente Lula.

Con ésto, cabe puntualizar que en el contecto actual y futuro Francia no podrá financiar sóla nuevos programas de aviones etc, y visto que varios paises europeanos prefieren afiliarse con la industría Estadounidense, es precavido por parte de las autoridades francesas avenirse con un socio fiable fuera de Europa ; un socio que tiene el mismo deseo de no depender de la industría norte-americana !
Esta serie de acuerdos exclusivos que se negocian cumplirán intereses de ambos paises, no lo dudeís ...

Además, es de notar que cuando Navantia formó alianza exclusiva con Lockeed Martin (y era el tiempo del Presidente G.Bush), no hubo tantos dudas acerca de la independancia politica de España, pese al hecho que los yankee no son "hermanitas de la caridad". Esta alianza permitó a España ganar varios contratos (sobre todo lo de Australia que compró 2 BPE y 3 F100), incluyendo contra la industría francesa.
Así que no veo porque esta alianza oficial entre Brásil y Francia no sería considerada de misma manera como un chullo para ambos paises y sus empresas ya que no dudo que se podrá averiguar en el futuro que lo es

Hay que leer lo que dijo el Presidente Lula que lo resume muy bién :
Lula justificó la nueva dimensión de su acuerdo con Francia: "Siempre debe estar presente en nuestra cabeza la idea de que el petróleo ya fue motivo de muchas guerras y conflictos que nosotros no queremos. Por eso, estamos trabajando para que en los próximos 15 a 20 años Brasil se transforme en una verdadera potencia". Y añadió que la alianza no es simplemente comercial. "Francia no quiere apenas vender aviones a Brasil. Queremos pensar juntos, crear juntos, y construir juntos. Y, en la medida de lo posible, también vender juntos".

Saludos

[Kraken]

Tienes mil veces razón y cabe añadir que Brásil no es Israel, nunca ha sido en conflicto con todos sus vecinos y no se puede reprocharle haber anclarse desde unas decadas en una tierra que era habitada desde 2000 años por parte de otra populación ...

Claro, lo de Paraguay, Uruguay y otros territorios no fue nada, simplemente estaban donde no debían...

Así que pese al hecho que algunos aquí se vayan por fantasear con un veto francés lo veo muy pero muy poco probable ... Wink

Pero posible, lo que podría condicionar la política brasileña, y no es por que sea Francia si es susceptible por eso, si no porque todos los países tienen intereses que a veces no coinciden, y estas compras dejan a Brasil muy comprometido con una opción determinada.

Además, es de notar que cuando Navantia formó alianza exclusiva con Lockeed Martin (y era el tiempo del Presidente G.Bush), no hubo tantos dudas acerca de la independancia politica de España, pese al hecho que los yankee no son "hermanitas de la caridad". Esta alianza permitó a España ganar varios contratos (sobre todo lo de Australia que compró 2 BPE y 3 F100), incluyendo contra la industría francesa.

Eso no es cierto, no existe ninguna alianza exclusiva de Navantia con Lockeed Martin, sino una consorcio, AFCON, para vender un determinado producto y acuerdos puntuales en otros sistemas, lo mismo con Raytheon y demás empresas.
Y esa alianza no tuvo nada que ver con que Navantia le ganase el concurso por los LHD a las empresas francesas o que se llevase el concurso del destructor, dado que ambas opciones llevaban el mismo sistema de armas.

Que la alianza puede ser muy beneficiosa para ambas partes es evidente, pero también lo es que el que más puede perder en este caso es Brasil si las cosas se tuercen.

[vet327]

Que la alianza puede ser muy beneficiosa para ambas partes es evidente, pero también lo es que el que más puede perder en este caso es Brasil si las cosas se tuercen.

Mas bien es la MENOS MALA de las alianzas posibles. Brasil quiere afianzarse como potencia regional y posicionarse como futura potencia mundial. Para desarrollar una industria militar GLOBAL digna de ése nombre solo tiene 3 opciones: USA, Rusia o Francia.

Si descartamos a Rusia por diversos motivos evidentes (calidad a veces discutible de sus materiales, falta de antecedentes de cooperacion, etc) a mi entender le sera mas facil a Brasil discutir compensaciones con los franceses que con los useños.

[Kraken]

Mas bien es la MENOS MALA de las alianzas posibles. Brasil quiere afianzarse como potencia regional y posicionarse como futura potencia mundial. Para desarrollar una industria militar GLOBAL digna de ése nombre solo tiene 3 opciones: USA, Rusia o Francia.

Si descartamos a Rusia por diversos motivos evidentes (calidad a veces discutible de sus materiales, falta de antecedentes de cooperacion, etc) a mi entender le sera mas facil a Brasil discutir compensaciones con los franceses que con los useños.

Para mi no, la menos mala es evidente que sería la opción de hacerlo con los tres a la vez, así conseguiría buenas contraprestaciones sin comprometer su defensa con nadie, como han hecho potencias como China e India.