Fuerzas Armadas del Ecuador (2007-2010)

[daviba]

Pero, de acuerdo de los rumores, y hay bastante, quieren hacer algo, no O recuperar los aviones que tienen o adquirir otros

Hay opciones como recuperar los aviones de KFIR o de F1

[daviba]

Que decidieron al final en la FAE? Llevaron aviones de Espana o de Chile? Puede ser que al final siguen con los KFIR CE?

No se sabe, lo unico oficialmente cierto es el interès por los F1M, lo demás es especulaciòn.

Como yo se de algunos amigos de la FAE quierren los KFIR por que el KFIR se sirve por Ecuador.

Hace un año se aunció presupuesto para recuerpar los motores de los Kfir.

Aviones de Francia Pienso que aviones Rusos

[JoãoBR]

Quando estarão operando os SuperTucanos na base de Mantra?

Felicitações aos equatorianos por abrir os olhos e perceber que para defender seu país não é necessário o uso dessas forças extrangeiras que não tem nada de boa vontade.

Saudações.

[daviba]

Quando estarão operando os SuperTucanos na base de Mantra?

Felicitações aos equatorianos por abrir os olhos e perceber que para defender seu país não é necessário o uso dessas forças extrangeiras que não tem nada de boa vontade.

Saudações.

Pero estos aviones no son supersonicos :!: Como van defender la soberenia ecuatorina y el cielo ecuatoriano Es necesario aviones de combate, no

[CONDOR ANDINO]

Quando estarão operando os SuperTucanos na base de Mantra?

Felicitações aos equatorianos por abrir os olhos e perceber que para defender seu país não é necessário o uso dessas forças extrangeiras que não tem nada de boa vontade.

Saudações.

La mision de los norteamericanos en Manta NO era defender al Ecuador
de fuerzas externas o internas.
La mision de los norteamericanos era monitorear vuelos ilegales de narcotraficantes asi como tambien la navegacion ilegal de barcos en el Oceano Pacifico.
Mi opinion es que NO hubo beneficio para el Ecuador, el haber permitido a los norteamericanos operar una de nuestras bases.
Tal vez, de la manera en que se acordo el uso de la Base, pero las FFAA del Ecuador no obtuvieron un beneficio significativo.
Basta ver a algunas de nuestras aeronaves de procedencia norteamericana como los A-37, TH-57 y Lockheed Hercules, parados en tierra sin poder volar por falta de repuestos.

Los Supertucanos arrivaran al Ecuador a partir de diciembre.

[Adiutrix]

Señor forista Elizalde: le respondo porque se está dirigiendo específicame a mí:

Estimado Adiutrix, estás totalmente equivocado........los gringos no necesitaban "invitaciones" para ir a entregar "sus" instalaciones en Manta.......de hecho, ellos estaban allí y no habían recibido invitación alguna, es más, hacían lo que querían y tenían de cierta forma "derecho" debido al entreguismo vergonzoso y cobarde de quienes cedieron la Soberanía, no gratis ni a cambio de nada, como dice más arriba, sino a cambio de unos cuantos denarios, tal cual como cuando se vendió a Cristo............a judas le dieron 30 denarios

La República del Ecuador convino con los Estados Unidos la instalación de la FOL de Manta en el marco de la colaboración internacional en la lucha contra el narcotráfico. En mi opinión no se cedió Soberanía Nacional. En la suya sí. Cada cual tiene su opinión.

Exigir dinero, en denarios, sucres, dólares o lo que sea, a cambio del permiso para la FOL -como lo exigían los detractores del convenio- hubiera sido equivalente, en mi opinión, a ponerle precio no sólo la Bandera sino a la Patria.

FELIZMENTE que no se dio eso.

Una lástima que te duela la barriga mi amigo por el hecho de que tanto izquierda como derecha hayan exigido que logre un resarcimiento económico el país por la permanencia de esos tipos.........

Usted le pone precio a su Patria, en dinero, por su colaboración contra el narcotráfico. Yo no. Esa es toda la diferencia. Favor exprésese con más respeto cuando se refiera a otros foristas.

También debería de expresarse con más respeto cuando se refiera a Jamil Mahuad Witt. Cometió muchos errores, pero no podrá usted esconder el hecho de que fue el único presidente de su país que tuvo los pantalones para finalizar el drama del tema limítrofe con Perú. A otros les temblaban las rodillas cuando tenían que tocar ese tema. ¿Tal vez a usted no le gustó que no hubo acceso directo al Amazonas y culpa de ello al doctor Mahuad?

o sea, no creo que se los vaya a extrañar mucho en Manta.

Pregunte en Manta.

[kfir]

Me confirmaron lo de los Mirage 50.Estan proximos a llegar y pilotos del escuadron Mirage ya los han volado en Venezuela como parte de la evaluacion.Resulta ser que entre los Mirage que vienen hay algunos que fueron entregados de nueva construccion a principios de los 90,osea cuando entraron en servicio en la FAV los F-1 ya tenian mas de 12 anios volando para la FAE.Estos aviones son de los Mirage mas jovenes en servicio en Sudamerica,por ejemplo mas jovenes y con menos horas de vuelo que los Mirage 2000 de la FAP.
No estoy diciendo que estos aviones sean la ultima maravilla,pero no son chatarra para nada.
Ahora,por su puesto que la donacion tiene un fondo politico indudable,pero que les importa eso a los pilotos del 2112?Hasta que se decida sobre su reemplazo estas aeronaves van a ayudar a la operatividad del escuadron y un grupo de ellos sera puesto en servicio inmediatamente.
Saludos

[Adiutrix]

No creo que el problema sea con los pilotos de la FAE. Esos señores simplemente tienen un trabajo que hacer y órdenes superiores que cumplir. Si se les dice que tienen que volar Mirage-50, retirados del servicio en Venezuela y regalados al Ecuador, pues los vuelan y ya. Mejor para ellos tener más oportunidades de volar cualquier cosa, regalada, comprada o donada, que pasarse en tierra sin hacer nada.

Ahora, un poco penoso el tema de que para la defensa de la Patria usemos ahora armamento retirado del servicio en otros países y regalado al Ecuador.

...y encima regaladas por qué clase de régimen

[The Doors]

Kfir puedes confirmar lo dicho con algún link.

Me confirmaron lo de los Mirage 50.Estan proximos a llegar y pilotos del escuadron Mirage ya los han volado en Venezuela como parte de la evaluacion.Resulta ser que entre los Mirage que vienen hay algunos que fueron entregados de nueva construccion a principios de los 90,osea cuando entraron en servicio en la FAV los F-1 ya tenian mas de 12 anios volando para la FAE.Estos aviones son de los Mirage mas jovenes en servicio en Sudamerica,por ejemplo mas jovenes y con menos horas de vuelo que los Mirage 2000 de la FAP.
No estoy diciendo que estos aviones sean la ultima maravilla,pero no son chatarra para nada.
Ahora,por su puesto que la donacion tiene un fondo politico indudable,pero que les importa eso a los pilotos del 2112?Hasta que se decida sobre su reemplazo estas aeronaves van a ayudar a la operatividad del escuadron y un grupo de ellos sera puesto en servicio inmediatamente.
Saludos

[Juan Carlos Elizalde]

Señor forista Elizalde: le respondo porque se está dirigiendo específicame a mí:

Estimado Adiutrix, estás totalmente equivocado........los gringos no necesitaban "invitaciones" para ir a entregar "sus" instalaciones en Manta.......de hecho, ellos estaban allí y no habían recibido invitación alguna, es más, hacían lo que querían y tenían de cierta forma "derecho" debido al entreguismo vergonzoso y cobarde de quienes cedieron la Soberanía, no gratis ni a cambio de nada, como dice más arriba, sino a cambio de unos cuantos denarios, tal cual como cuando se vendió a Cristo............a judas le dieron 30 denarios

La República del Ecuador convino con los Estados Unidos la instalación de la FOL de Manta en el marco de la colaboración internacional en la lucha contra el narcotráfico. En mi opinión no se cedió Soberanía Nacional. En la suya sí. Cada cual tiene su opinión.

Exigir dinero, en denarios, sucres, dólares o lo que sea, a cambio del permiso para la FOL -como lo exigían los detractores del convenio- hubiera sido equivalente, en mi opinión, a ponerle precio no sólo la Bandera sino a la Patria.

FELIZMENTE que no se dio eso.

Una lástima que te duela la barriga mi amigo por el hecho de que tanto izquierda como derecha hayan exigido que logre un resarcimiento económico el país por la permanencia de esos tipos.........

Usted le pone precio a su Patria, en dinero, por su colaboración contra el narcotráfico. Yo no. Esa es toda la diferencia. Favor exprésese con más respeto cuando se refiera a otros foristas.

También debería de expresarse con más respeto cuando se refiera a Jamil Mahuad Witt. Cometió muchos errores, pero no podrá usted esconder el hecho de que fue el único presidente de su país que tuvo los pantalones para finalizar el drama del tema limítrofe con Perú. A otros les temblaban las rodillas cuando tenían que tocar ese tema. ¿Tal vez a usted no le gustó que no hubo acceso directo al Amazonas y culpa de ello al doctor Mahuad?

o sea, no creo que se los vaya a extrañar mucho en Manta.

Pregunte en Manta.

Hola Adiutrix, saludos.

No veo la parte en que te ofendí, la verdad, en en mi dialecto manabita coloquial, "dolor de barriga" equivale a molestia injustificada, de todas maneras al ser tú ecuatoriano como yo, con gusto te extiendo la rama de olivo y las disculpas si te parecieran necesarias, no hay porque discutir por visiones que aunque en las antípodas, pertenecen a una misma realidad, que es la diversidad ecuatoriana.

Del tema del precio de la Patria, eso sería noble, si los delincuentes que acordaron esos espúreos beneficios otorgados a los yankees, no hubieran sacado debajo de la mesa, tajada personal (y generosa)........bonos de deuda externa, cátedra en USA, reconocimiento de prebendas y demás, simplemente es algo sucio y eso no lo cambia ningún sofisma neo-patriótico de tu parte.......puede ser que hubiera equivalido a ponerle un costo a la Soberanía (lo cual al final hubiera sido mejor que no ponerle ningún costo y regalarla o peor todavía, sacar tajada personal y perjudicar como se hizo al país)........no creo que turcos, alemanes, italianos, españoles, etc sean apátridas (o más apátridas que mahuad y secuaces) por negociar condiciones de uso de bases a USA en sus territorios de manera más conveniente a sus países.......simple y llanamente llegado el momento de negociar tales bases, ellos pensaron directamente en el beneficio nacional dentro de una situación desventajosa y no deseada como es el ceder territorio, bases o facilidades a un país extraño.

Del tema de mahuad, yo lo conocí en persona y relativamente de cerca.......cuando yo estudiaba en la UCE en la Fac. de CC. Médicas, hice dirigencia y el tipo estaba eligiéndose alcalde del D.M. de Quito y de hecho, fui yo quien le permitió la entrada a mi facultad, organicé un conversatorioy debate entre él y Pérez (su contrincante) donde debo reconocer que triunfó su retórica y modales, con argumentos que parecían tan sólidos como la verdad..........fuí uno de los 400.000 engañados en esa elección, lo mismo que luego voté por el frente a noboa......me arrepiento como no tienes idea, aunque sinceramente JAMÁS hubiera votado por noboa(lástima que Freddy Ehlers no llegó a segunda vuelta, sino...).......el resultado es de todos conocidos.......LA PEOR DEBACLE NACIONAL EN TODOS LOS ASPECTOS, QUE JAMÁS SE VIVIÓ EN TODOS LOS TIEMPOS EN LA REPÚBLICA.........ni cuando fuimos pre-colombinos, ni cuando colonia española, ni en la etapa de independencia, nacimiento republicano, ni en el resto de la vida republicana, se conoce un crack, un quiebre, un fracaso tan grande en TODOS LOS ASPECTOS DE LA VIDA NACIONAL, excepto quizás en el pre-garcianismo con la invasión peruana comandada por Santa Cruz y donde se intentó fraguar la fasra del "tratado de Mapasingue" que por suerte jamás fue reconocido por congreso ecuatoriano alguno.......e incluso allí sacamos por nuestros medios y a la fuerza al invasor, reunificamos al país, no perdimos nuestra moneda, no se empobreció al país al extremo del 1999, no se robó 9.000 millones de dólares a todos los ecuatorianos en beneficio de unos pocos banqueros corruptos y demás gracias que pasaron en el "mahuadato"......eso que Gracía Moreno luego "hizo y deshizo" con el país.......si vos crees que ese gobierno de mahuad fue bueno, te lo respeto, es tu creencia y todo bien con eso, pero no creo que puedas o debas exigirme respeto hacia un individuo sindicado y condenado en ausencia por unos pocos de sus muchísimos delitos en contra de la Patria y su Pueblo.......así que respeto tu pensamiento pero no lo comparto ni me siento vinculado a hacerlo, lo cual no quiere decir que te irrespete o irrespete a ese individuo (que me irrespetó antes a mi mintiendome y robándome) que seguro plata no le debe faltar, con todo lo que debe haberle quedado en los bolsillos posterior a su corrupta y vergonzosa presidencia.

No entiendo tu comentario, al menos poco respetuoso e ingrato respecto a Venezuela y su donación de los M-50-EV..............es triste ver que si un país hermano nos ayuda con una herramienta de defensa, salgan corifeos del desastre a decir que eso es malo, pernicioso y perjudicial al Ecuador.........será que hay que pedirle uribe o a bush que nos ayuden???? será que hay que solicitarle a USA que nos done material??? será que debemos seguir arrodillados esperando que la narco-guerra colombiana se nos venga encima sin hacer nada al respecto????.......yo al menos pienso que esa posible donación, en caso de hacerse realidad, aliviará necesidades urgentísimas, nos dotará de capacidades que hoy no poseemos, mejorará la defensa nacional y no incrementará gastos que deben consagrarse a Salud, Educación, Nutrición y Desarrollo Productivo.........si a tí te parece mejor que nos endeudemos con los gringos (para que nos vendan a 30-40 millones de dólares cada avión A-4 de hace 50 años, que es lo único que nos ofrecen) pues bueno, es tu pensamiento y te lo respeto, pero de nuevo no lo comparto........para eso, un trillón de veces me quedo con los aviones venezolanos....país que no solo nos trajo la libertad definitiva con la sangre de sus hijos (algunos de los cuales se portaron mal leugo, pero eso no desconoce a sus Próceres como Bolívar y Sucre, que son nuestros Padres también)......sino que fueron los únicos solidarios en el momento de nuestro conflicto con Colombia el año pasado.........esas cosas no se olvidan y no hay que ser incosecuente por motivos ideológicos estimado Adiutrix.......que odies a Chávez o seas de derecha, no debe nublar tu pensamiento a la hora de ver que conviene o no para el país......al menos eso pienso yo y si tú no piensas así, creeme, yo no me sentiré ofendido.

Saludos y suerte en todo.

[bentexui]

No creo que el problema sea con los pilotos de la FAE. Esos señores simplemente tienen un trabajo que hacer y órdenes superiores que cumplir. Si se les dice que tienen que volar Mirage-50, retirados del servicio en Venezuela y regalados al Ecuador, pues los vuelan y ya. Mejor para ellos tener más oportunidades de volar cualquier cosa, regalada, comprada o donada, que pasarse en tierra sin hacer nada.

Ahora, un poco penoso el tema de que para la defensa de la Patria usemos ahora armamento retirado del servicio en otros países y regalado al Ecuador.

...y encima regaladas por qué clase de régimen

Las compras que iban ha realizar Ecuador eran de segunda mano,y de cazas que ya poseían, ¿Que problema hay? ¿no es penoso comprar la chatarra sudafricana o israelí, que ya tienen retiradas de servicios?

[Jorge Gonzales]

¿no es penoso comprar la chatarra sudafricana o israelí, que ya tienen retiradas de servicios?

La FAE no penso en comprar chatarra sudafricana ni israeli, lo de Denel es cosa de una empresa tratando de vender unos aviones, y lo de Israel, pues no hay planes de adquirir mas Kfir.La unica negociacion que existe (y aun existe) es por los F1M españoles, lo de los 50 es una donacion.Kfir aporta con que si los van a volar, mis fuentes dicen que no, pero el regalo y la aceptacion estan echas, la FAE no busco estos aparatos, se los estan cediendo, la FAE esta buscando (o estaba) los F1 M Españoles.

Saludos
JG

[Jorge Gonzales]

o sea, no creo que se los vaya a extrañar mucho en Manta.

Se nota que tu no vives en Manta.
Aqui la novedad no ha gustado para nada, 160 familias se han quedado sin sustento directo, 2000 indirectamente, lo de los hijos, matrimonios, divorcios y embarazadas no es nada nuevo aun con ellos aqui, con decirte que el candidato oficialista a la alcaldia recibio una pauperrima votacion, y lo veias dando sus arengas con una maqueta vieja del aeropuerto de Phoenix, Arizona, diciendo que eso es lo que iba a ser Manta, despues de la ida de los "gringos".Aqui fueron gente muy aceptada, y de hecho, 3 fallecieron aqui, no existio ningun caso de situacions contra la ley en la que estuviera involucrado uno de ellos, el motivo es por que ellos tenian sus "off limits" muy definidos, en todo caso, pues por lo menos 70 se radicaron en la ciudad, aun despues de la salida del puesto de observacion.El resto, pues es basura de los de siempre..
Asi que, pregunta aqui en Manta..enterate..y sabras por que el presidente cada vez que viene le precede una caravana de 50 buses de todo el pais para llenar las locaciones que visita...

..y por cierto, con la salida del FOL, nuevamente se estan adquiriendo por parte de "pescadores artesanales" barcos de madera de 2 puntas, con bodegas amplias...de poca autonomia para la pesca, pero que coincidencialmente, es el favorito de coyoteros y narcotraficantes...

Saludos JG

[Adiutrix]

Del tema del precio de la Patria, eso sería noble, si los delincuentes que acordaron esos espúreos beneficios otorgados a los yankees, no hubieran sacado debajo de la mesa, tajada personal (y generosa)........bonos de deuda externa, cátedra en USA, reconocimiento de prebendas y demás, simplemente es algo sucio y eso no lo cambia ningún sofisma neo-patriótico de tu parte.......puede ser que hubiera equivalido a ponerle un costo a la Soberanía (lo cual al final hubiera sido mejor que no ponerle ningún costo y regalarla o peor todavía, sacar tajada personal y perjudicar como se hizo al país)

Ya deja la lata. Tu le pones precio a tu Patria en billetes, yo no. Para mí la Patria no se vende. Tu tienes tu opinión, yo la mía. Tema cerrado. ¿Cuál es el problema?

..., excepto quizás en el pre-garcianismo con la invasión peruana comandada por Santa Cruz y donde se intentó fraguar la fasra del "tratado de Mapasingue" que por suerte jamás fue reconocido por congreso ecuatoriano alguno.......

Bien difícil que Andrés de Santa Cruz haya comandado la invasión de 1859 o haya intervenido en el tema del tratado de Mapasingue.

Creo que te confundiste de libro, o de invasión.

Lo tuyo parece ser la política, no la historia del Ecuador. Consejo: mejor limítate a lo tuyo.

[Juan Carlos Elizalde]

o sea, no creo que se los vaya a extrañar mucho en Manta.

Se nota que tu no vives en Manta.
Aqui la novedad no ha gustado para nada, 160 familias se han quedado sin sustento directo, 2000 indirectamente, lo de los hijos, matrimonios, divorcios y embarazadas no es nada nuevo aun con ellos aqui, con decirte que el candidato oficialista a la alcaldia recibio una pauperrima votacion, y lo veias dando sus arengas con una maqueta vieja del aeropuerto de Phoenix, Arizona, diciendo que eso es lo que iba a ser Manta, despues de la ida de los "gringos".Aqui fueron gente muy aceptada, y de hecho, 3 fallecieron aqui, no existio ningun caso de situacions contra la ley en la que estuviera involucrado uno de ellos, el motivo es por que ellos tenian sus "off limits" muy definidos, en todo caso, pues por lo menos 70 se radicaron en la ciudad, aun despues de la salida del puesto de observacion.El resto, pues es basura de los de siempre..
Asi que, pregunta aqui en Manta..enterate..y sabras por que el presidente cada vez que viene le precede una caravana de 50 buses de todo el pais para llenar las locaciones que visita...

..y por cierto, con la salida del FOL, nuevamente se estan adquiriendo por parte de "pescadores artesanales" barcos de madera de 2 puntas, con bodegas amplias...de poca autonomia para la pesca, pero que coincidencialmente, es el favorito de coyoteros y narcotraficantes...

Saludos JG

Preguntas:
1) ¿¿¿ Como sabes que son 2000 familias las que dependían indirectamente y otras 160 directamente de la FOL ???.......para tan pocos soldados, es difícil mover una fuerza laboral tan grande como esa, todavía en Ecuador.....sería interesante que lo expliques.
2) ¿¿¿ Qué son los "off limits" muy limitados y cual es el beneficio de que supuestamente 70 de esos individuos se queden en Manta ??? (no me digas como la sra. Lucía de Gennea que eso mejorará la raza, porque simplemente ameritará tu salida de éste Foro por sesgo racista y discriminatorio)
3) ¿¿¿ Lo del anciano muerto atropellado en la vía a Guayaquil y el crímen de karmilowicz son "basura de los de siempre" ???
4) ¿¿¿ Como un barco de pesca que no sirve por su poca autonomía (según tú dices) sirve entonces para llevar ilegales o drogas hasta CentroAmérica, que es más lejos que la zona de pesca de los pescadores manteños???.......¿¿¿ hablaste de lo tristes que están con los pescadores afectados por el FOL que aún no fueron indemnizados ???
5) ¿¿¿ Sabes como proponer una canoniziación en caso que seas católico ???.........digo, porque si alguna vez yo volviera a ser católico, querría ir donde el papa a pedirle la canonización de tan maravillosos, gentiles, tiernos y serviciales seres......si sabes como se hace, por favor avísame, cosa que capaz retorno a la iglesia romana a fines de solicitar se declare santos a esos caballeros que gracias al buen DIOS, se fueron del país días atrás.
6) ¿¿¿ Si de verdad son tan amados, queridos e idolatrados los tales yankees, como es que el pueblo ha permitido que se los quiten, arrebaten y alejen de su seno???........Manta es Manabí y hasta donde yo recuerdo a mi gente y mi raza, no nos quitan a los que queremos así nomás.....no me enteré aun de rebeliones, protestas, revoluciones o cosa parecida pidiendo a gritos que se queden esos gringos.
7) ¿¿¿ Puedes rebatir argumentadamente el tema de las donaciones, delitos contra las personas y demás que comenté yo antes ???

Acá, aparte de que los tipos o cualquier otra tropa extranjera en esas condiciones me hubiera caído mal, está la realidad de que no son ningún grupo de pibes en viaje de fin de año........eso de la "inmunidad diplomática" fue siempre usado por esos individuos cuando delinquieron , si afirtunadamente no te tocó a vos soportar aquello, no denigres el dolor y dignidad de los ecuatorianos que han debido soportar los abusos y vejámenes impunes de esos tipos..........que por suerte ya se están largando de mia amado Ecuador.

Vuelvo a decirte lo que le dije al amigo Adiutrix........como ecuatoriano, más aun como manaba, entiendo que tu pensamiento y punto de vista sean diferentes del mío y aun, totalmente contrapuestos.....es tu derecho pensar como prefieras, como el mío es hacer lo propio. Sin embargo, negar que hubo atropellos, crímenes y sufrimiento y abusos inflingidos a compatriotas y coprovincianos nuestros, dista mucho de ser una postura objetiva y coherente respecto a éste tema..........tú tienes tu idea, te la respeto y te felicito por ello, pero creo que yo también tengo la mía, igual de respetable con la tuya y que además, representa en alguna forma al senbtir de quienes vivieron en carne propia el abuso y crímenes de esos yankees de la tal FOL.........y eso no quiere decir que yo quiera ofenderte ni mucho menos, agredirte..........y si tú piensas diferente, te reitero, puedes creerme, yo no me ofenderé por ello.

Saludos y suerte en todo.