Fuerzas Armadas del Ecuador (2007-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
ROMENATOR
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Mensaje por ROMENATOR »

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aqui pongo una foto del PIV, uno de los mejores misiles AA de corto alcance del mundo ;)


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Fantasma
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Mensaje por Fantasma »

Ecuador usará para entrenamiento de pilotos los aviones donados por Venezuela

El Gobierno ecuatoriano aseguró hoy que los seis aviones Mirage que le donará Venezuela serán usados en su mayoría para entrenamiento de pilotos y que por ahora no se ha hablado de otro armamento que vaya a ser entregado a su país.

El ministro de Defensa de Ecuador, Javier Ponce, señaló en entrevista con la emisora colombiana La FM que en primera instancia son dos monoplazas de entrenamiento y dos biplazas con la posibilidad de que se amplíe a tres de cada uno.

Las aeronaves "serán destinadas fundamentalmente a adiestramiento, hay que tener en cuenta que el 50 por ciento de esas naves son biplazas que son especiales para entrenamiento", dijo el funcionario.

Ponce informó además que los aviones servirán para un proceso de transición en el que esta comprometido la Fuerza Aérea Ecuatoriana debido a la cantidad de problemas que tiene en la actualidad.

"Prácticamente no tiene naves supersónicas para entrenamiento y entonces hasta que logre recuperar su operatividad esto nos ayudará a mantener en operación a la fuerza aérea", indicó.

El ministro ecuatoriano anotó que las naves que serán donadas por Venezuela fueron repotenciadas en 1995 y están en plena capacidad de operación.

"La decisión del Gobierno es recibirlos", subrayó y agregó que se está haciendo un último análisis técnico de algunos implementos de los aviones.

Desmintió además que la donación tenga que ver con la crisis diplomática que tiene actualmente Colombia con Ecuador y Venezuela.

"Una cosa es el proceso de diálogo que avanza muy bien con Colombia y otra es nuestra cooperación con Venezuela", argumentó.

El presidente de Ecuador, Rafael Correa, mostró este lunes predisposición para recibir la donación de seis aviones Mirage de propiedad de Venezuela y aseguró que si Colombia, Estados Unidos o Israel hacen ofertas parecidas, las aceptaría "encantado"

"Es mentira que es chatarra, basura como sacó un medio de comunicación. Incluso sirven para repuestos de la flotilla que vamos a comprar en Sudáfrica, entonces una vez que estén los informes finales, para aceptar de mil amores", subrayó.

La semana pasada, el ministro Ponce dijo a la prensa que las Fuerzas Armadas Ecuatorianas negocian la adquisición de otros 12 aviones de combate Cheetah C (Mirage modificados) a la Fuerza Aérea de Sudáfrica.

Fuente:http://www.eldiario.com.ec/noticias-manabi-ecuador/133732-ecuador-usara-para-entrenamiento-de-pilotos-los-aviones-donados-por-venezuela/


Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

ROMENATOR escribió:Imagen

aqui pongo una foto del PIV, uno de los mejores misiles AA de corto alcance del mundo ;)


Creo que esta foto es la respuesta a la pregunta de Camiluri........si no ibas a comprar el casco, pues para qué comprar el Python IV, no ???

En todo caso, respecto del Derby, creo que el país no lo posee, aunque muchos podamos tener la corazonada o hacer la especulación, pero no hay data oficial ni extra-oficial que avale tales suposiciones nuestras.


En todo caso, si llegan los Cheetahs, me parece que lo más probable es que vengan con todos sus chiches, incluídos los Derby, perdón, digo los R-Darter........en ese ámbito, lo único que podría potencialmente truncar esa transacción, sería el interés de otro usuario de esos R-Darter por aquellos misiles en store en Sudáfrica, como Brasil......pero si los brasileños están por comprar algo como el Rafale F-3, creo que querrán ponerle sus mejores dientes, que son los MICA/Meteor....si fuera así, seguiría siendo negocio para los sudafricanos vendernos esos Cheetahs con sus R-Darter, bombas Raptor II y demás "juguetes" afrikaaners.

Imagen

Bomba Raptor II:
Imagen
RAPTOR II
Long-range, Precision-guided Weapon

Raptor II is a long-range, precision-guided weapon that can be launched from a variety of aircraft. The Raptor II is an extended-range version of the battle-proven Raptor I and achieves the longer range by using a rocket booster.

Raptor II has been integrated on the Mirage III, Mirage F1, Mirage V, Cheetah and Sukhoi SU-24 aircraft. The system can also be integrated with other suitable aircraft, including the MIG 29, Sukhoi SU-27 and SU-30, Mirage 2000, Tornado, etc.

System Features
Range : 130 km
Terminal accuracy : 3 m CEP
Alternative warheads
Fragmentation
Penetration
Comprehensive training and logistics support
Upgradeability
In production



Me pregunto si en cierto país que recién compró unos kits de conversión hacia Kfir CE(C-10) y recibió de "regalo" unas células de C-7 por USD.180 millones, no sentirán que se perdieron de hacer negocio con esos Cheetahs, en caso de que su precio final no supere los USD 60-70 millones ???? habría que ver el precio final, ojalá no supere las cifras que antes mencioné.

Igualar las capacidades del potencial adversario, sin gastar tanto como el otro, es algo de verdad meritorio, ojalá y al final que así la cosa.

Saludos y suerte en todo.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Juan Carlos Elizalde escribió:
ROMENATOR escribió:Imagen

aqui pongo una foto del PIV, uno de los mejores misiles AA de corto alcance del mundo ;)


Creo que esta foto es la respuesta a la pregunta de Camiluri........si no ibas a comprar el casco, pues para qué comprar el Python IV, no ???


No... a mi se me ocurre así de memoria al menos un usuario del P-IV que de modo confrimado NO tiene el HMD asociado.

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Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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Fantasma
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Mensaje por Fantasma »

Juan Carlos Elizalde escribió:
En todo caso, si llegan los Cheetahs, me parece que lo más probable es que vengan con todos sus chiches, incluídos los Derby, perdón, digo los R-Darter........en ese ámbito, lo único que podría potencialmente truncar esa transacción, sería el interés de otro usuario de esos R-Darter por aquellos misiles en store en Sudáfrica, como Brasil......pero si los brasileños están por comprar algo como el Rafale F-3, creo que querrán ponerle sus mejores dientes, que son los MICA/Meteor....si fuera así, seguiría siendo negocio para los sudafricanos vendernos esos Cheetahs con sus R-Darter, bombas Raptor II y demás "juguetes" afrikaaners.



Hola JCE:

Brasil no necesita de esos Darter ellos los fabrican en Brasil!!

The A-Darter is currently in the third year of a 5½ year joint, R1 billion SA –Brazil development programme. The company says the System Avionics Test Missile (SATM) will be used for missile-aircraft integration testing on the Gripen, both on the ground and in captive flight. Delivered in late September, the SATM will be used to test the functional interface between the A-Darter missile and the Gripen aircraft, which includes the modification and verification of the aircraft software to be able to fire the weapon.

“This delivery is significant as it demonstrates the level of maturity of the missile design and its subsystems at this stage of the development programme, and pave the way for the first live test firings of A-Darter from the Gripen in 2010,” says Denise Wilson, executive manager for air-to-air programmes at Denel Dynamics.

Successful integration of the advanced A-Darter with the highly sophisticated and modern Gripen avionics system is a key activity on the programme. A similar integration will take place in Brazil to fit the A-Darter to the Northrop F-5BR freedom Fighter for the Brazilian Air Force.

Denel Dynamics says the A-Darter programme has so far provided some 200 direct jobs, almost all highly skilled engineers and technical support personnel, at Denel Dynamics and up to 1200 indirect jobs in the wider South African industry.

Once in production, missiles will be provided to both the Brazilian and SA air forces.

“Significant export opportunities exist for this product into further markets as well,” the company avers, which may create further employment.

“This impact on job creation from Denel Dynamics in a sector that is currently experiencing a global skills shortage is an important South African contribution” says Denel Dynamics CE Jan Wessels.

Saludos


Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

Algo más de las bombas Raptor.

Raptor I

The Raptor I is a glide bomb launched from an aircraft. It can engage different targets such as airstrips, bunkers, parked aircraft and SAM sites.

It has a TV seeker and folding wings, with a standoff capability of 60 km when released from medium level (30,000 ft). There is a digital datalink between the launch aircraft and the guided bomb. An upgrade to incorporate an INS/GPS guidance system was reported in 1999. The Raptor I has a length of 3.65 m, a wing span of 3.7 m, a body diameter of 0.38 m and a launch weight of 980 kg.

Raptor I is in service with the South African Air Force. The weapon is a development of the H-1, a TV-guided bomb which was effectively a technology testbed.


Imagen

Raptor II

The Raptor II is a long range precision guided glide bomb, powered by a booster rocket motor. It can have television (TV), infra-red imaging (IIR) or active/passive radar seekers. The TV guided version is believed to be operational earlier, with the IIR and radar versions becoming available later. An anti-radiation seeker is also being offered as an alternative guidance option to allow the weapon to be used in the suppression of enemy air defences.

The weapon consist of a guidance unit, a warhead, a communications pod, pylons, the control equipment and a twin solid fuel motor pack attached to the underside of the guided weapon.

Raptor II is similar in body and wing shape to Raptor I, has a launch weight of 1,200 kg, a standoff capability of 120 km. It has folding wings and twin vertical tails. The solid propellant motor is jettisoned after use. The Raptor II can be fitted with both fragmentation and penetration warheads.

It have choice of alternative navigation systems. This may be an autonomous method, using gps-aided ins or way point navigation. Both system are under the weapon operators control at all times.The communications pod may be mounted on th attack aircraft or on a second aircraft which would control the weapons flight at a range of up to 250 km.

Imagen

Platforms

Both Raptor I and Raptor II have been integrated on the Mirage III, F1 and Atlas Cheetah aircraft. The weapon can also be integrated with other suitable aircraft, including the MIG 29, Sukhoi Su 27 and Su 30, Mirage 2000, Tornado.

Imagen


Ojo, acá no se trata de un "probable" combo avión/bombas (como el Popeye-Kfir c-???).......acá se trata de una realidad tangible y existente entre el avión (Cheetah) y las bombas Raptor I y II.......aunque francamente no creo que Ecuador adquiera tales aparatos, debido a que deben ser muy caros(yo no andamos creo yo para muchos gastos) y están orientados a fines de ataque de precisión, mientras la doctrina y prioridad de nuestra FAE es eminentemente defensiva/disuasiva.

Saludos y suerte en todo.
Última edición por Juan Carlos Elizalde el 04 Oct 2009, 22:52, editado 3 veces en total.


Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

Mauricio escribió:
Juan Carlos Elizalde escribió:
ROMENATOR escribió:Imagen

aqui pongo una foto del PIV, uno de los mejores misiles AA de corto alcance del mundo ;)


Creo que esta foto es la respuesta a la pregunta de Camiluri........si no ibas a comprar el casco, pues para qué comprar el Python IV, no ???


No... a mi se me ocurre así de memoria al menos un usuario del P-IV que de modo confrimado NO tiene el HMD asociado.

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Cierto, pero el tema es que ellos están resttringidos y vetados para adquisiciones a Israel..........Ecuador en cambio, no.

El costo de tales cascos entiendo que no es prohibitivo, mientras sus ventajas son muchas, así que la relación costo/eficacia jugaría a favor de adquirirlos, al menos para alguien ignorante del tema como yo.......supongo los expertos de la FAE habrán ya definido si nos convienen o no.......si convenían, no dudo que ya estarán en Taura.

Saludos y suerte en todo.


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Sebastian Gonzalez
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Mensaje por Sebastian Gonzalez »

Juan Carlos Elizalde escribió:Algo más de las bombas Raptor.

Raptor I

The Raptor I is a glide bomb launched from an aircraft. It can engage different targets such as airstrips, bunkers, parked aircraft and SAM sites.

It has a TV seeker and folding wings, with a standoff capability of 60 km when released from medium level (30,000 ft). There is a digital datalink between the launch aircraft and the guided bomb. An upgrade to incorporate an INS/GPS guidance system was reported in 1999. The Raptor I has a length of 3.65 m, a wing span of 3.7 m, a body diameter of 0.38 m and a launch weight of 980 kg.

Raptor I is in service with the South African Air Force. The weapon is a development of the H-1, a TV-guided bomb which was effectively a technology testbed.


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Raptor II

The Raptor II is a long range precision guided glide bomb, powered by a booster rocket motor. It can have television (TV), infra-red imaging (IIR) or active/passive radar seekers. The TV guided version is believed to be operational earlier, with the IIR and radar versions becoming available later. An anti-radiation seeker is also being offered as an alternative guidance option to allow the weapon to be used in the suppression of enemy air defences.

The weapon consist of a guidance unit, a warhead, a communications pod, pylons, the control equipment and a twin solid fuel motor pack attached to the underside of the guided weapon.

Raptor II is similar in body and wing shape to Raptor I, has a launch weight of 1,200 kg, a standoff capability of 120 km. It has folding wings and twin vertical tails. The solid propellant motor is jettisoned after use. The Raptor II can be fitted with both fragmentation and penetration warheads.

It have choice of alternative navigation systems. This may be an autonomous method, using gps-aided ins or way point navigation. Both system are under the weapon operators control at all times.The communications pod may be mounted on th attack aircraft or on a second aircraft which would control the weapons flight at a range of up to 250 km.

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Platforms

Both Raptor I and Raptor II have been integrated on the Mirage III, F1 and Atlas Cheetah aircraft. The weapon can also be integrated with other suitable aircraft, including the MIG 29, Sukhoi Su 27 and Su 30, Mirage 2000, Tornado.

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Ojo, acá no se trata de un "probable" combo avión/bombas (como el Popeye-Kfir c-???).......acá se trata de una realidad tangible y existente entre el avión (Cheetah) y las bombas Raptor I y II.......aunque francamente no creo que Ecuador adquiera tales aparatos, debido a que deben ser muy caros(yo no andamos creo yo para muchos gastos) y están orientados a fines de ataque de precisión, mientras la doctrina y prioridad de nuestra FAE es eminentemente defensiva/disuasiva.

Saludos y suerte en todo.


Estimado Juan Carlos Elizalde de donde sacas la información de la adquirían de esas armas por parte de la fae y le repito no hay que comparar los kfir c10 de la fac y los Cheetah no le veo el porque y si es así discutamos esto en el hilo colombiano saludos.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios" (Simón Bolívar)
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.

En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...

¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?


Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

Cartaphilus escribió:La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.

En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...

¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?


Hola Cartaphilus, saludos.

Acá el tema es que quieres hacer con esos aviones........nuestro país necesita oponer a sus vecinos y/o eventuales adversarios, naves con capacidades al menos similares, que permitan al Ecuador disuadir a quienes puedan verse tentados a atacarnos........es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.

Si el adversario recurre a comprar misiles BVR de una capacidad decente, seguramente nuestro país se verá en la necesidad de adquirirlos y nivelar la balanza.....sino, con un par de misiles de corto alcance nos sirve para enfrentar a quien entre a nuestro país con similares armas......Ecuador jamás atacó a ningún país, así que no necesitamos de armas de gran poder ofensivo, sino defensivo-disuasivo.

Además, si te pones a comprar armas que están en desproporción respecto a las eventuales amenazas, caes en un gasto que se vuelve insostenible e impracticable para países como el mío.......mira lo que le pasó a uno de nuestros vecinos en los 70's.....

Yo soy de la idea de que se adquiera lo necesario para frenar a quienes nos quieran agredir...quizás algo adicional si no es caro.....nada más.

Saludos y suerte en todo


The Doors
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Mensaje por The Doors »

Juan Carlos Elizalde escribió:
Cartaphilus escribió:La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.

En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...

¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?


Hola Cartaphilus, saludos.

Acá el tema es que quieres hacer con esos aviones........nuestro país necesita oponer a sus vecinos y/o eventuales adversarios, naves con capacidades al menos similares, que permitan al Ecuador disuadir a quienes puedan verse tentados a atacarnos........es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.

Si el adversario recurre a comprar misiles BVR de una capacidad decente, seguramente nuestro país se verá en la necesidad de adquirirlos y nivelar la balanza.....sino, con un par de misiles de corto alcance nos sirve para enfrentar a quien entre a nuestro país con similares armas......Ecuador jamás atacó a ningún país, así que no necesitamos de armas de gran poder ofensivo, sino defensivo-disuasivo.

Además, si te pones a comprar armas que están en desproporción respecto a las eventuales amenazas, caes en un gasto que se vuelve insostenible e impracticable para países como el mío.......mira lo que le pasó a uno de nuestros vecinos en los 70's.....

Yo soy de la idea de que se adquiera lo necesario para frenar a quienes nos quieran agredir...quizás algo adicional si no es caro.....nada más.

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Tu ideología sería como el que compra una pistola más no las balas, por que según tú, solo es para defensa, amedrentamiento y no para agredir..... :roll:

Entonces mejor equipen a las fuerzas armada con fusiles y metralladoras de ultima generación, pero solo una bala en la recamara...Por que según tú...<<es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.>>
Lo unico que van a conseguir es que nadie les tome en serio, sino al contrario que se animen agredir sus fronteras.

:roll:


Juan Carlos Elizalde
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Mensaje por Juan Carlos Elizalde »

EXCELENTES FOTOS FANTASMA, GRACIAS POR POSTEARLAS!!!!!!

La verdad están muy buenas, se ve de lujo el Cheetah.

Saludos y suerte en todo.


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faust
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Mensaje por faust »

cortisona escribió: Si lo que le da rabia es la superioridad de los C-10 FAC sobre los Cheetah y los CE, pues es un hecho que por lo menos en cuanto a armamento SI serán superiores, a no ser que los Cheetah vengan con todos los juguetes (meras especulaciones) en cambio acá ya esta plenamente confirmado para los C-10 misiles BVR, python 5, kit spice, cascos DASH y los pod's Litening. No se si será pirrica la superioridad, en mi concepto, el armamento es tan importante como la plataforma, como decia Cartaphilus, de que les sirve tener aviones con capacidad BVR (kfir CE y Cheetah) y antibuque (mirage 50) sino tienen las armas? quedan en las mismas, como la piraña mueca.


si tienes razon cortisona... pero per sé, la superioridad del Kfir C-10 sobre el CE y el Cheetah C no es signficativa.

basicamente seran los mismos aviones (Kfir C-10 y Kfir CE) o aviones muy similares (Kfir C-10 y Cheetah C)

la diferencia primordial aca será como bien dices, el armamento, pero basicamente (como se tiene que medir los aviones de caza) el armamento ecualizador es el Aereo, asi que no importa mucho los litening y spice como tal, lo que importa es el armamento BVR del C-10 colombiano y quizas la ligero margen de ventaja del Python V contra el Python 4.

ahora lo que tambien es ecualizante es el numero de aviones, mientra que colombia tendría solo 1 escuadron de aviones con capacidad de combate BVR (los C-10) ecuador, si trae R-darter en sus cheetah C y se lo integran em sus CE (algo que tampoco es algo tecnicamente imposible) tendría el doble de plataformas de combate aereo y la superioridad numerica (y de salidas) seria ecuatoriana.

en una pequeño confrontacion fronteriza, unos pequeños goles de la FAE serian en el aspecto aereo, algo paralizante en las operaciones aereas del adversario, como ya ha ocurrido historicamente.

pero es que no tienes que ver eso como una confrontacion directa entre los paises, por que ecuador compra esos aviones?

facil, defensa aérea.

tener 24 aviones con capacidad de intercepción todotiempo autonoma (con radares) permitiria repeler una pequeña incursion aerea sobre espacio aereo ecuatoriano, una situacion donde los combates aereos de largo alcance es algo inexistente, y un buen misil python3 o 4 harian eficientemente el trabajo.

con esos aviones, y una red decente de radares de alerta temprana, complicarian cualquier incursion aerea colombiana sobre espacio aereo ecuatoriano, desde un avion de fumigación de narcoticos extraviado hacia ecuador, hasta insercion de elementos por helicopteros colombianos a territorio ecuatoriano (post-ataque a reyes V.G.) o incursion de aviones de combate en misiones de ataque sobre territorio ecuatoriano (ataque a reyes) donde cualquier aeronave con confuguracion A-G (incluso kfires)estaria expuesta a intercepcion (y que ahora seria mandatorio una mision similar con escolta de kfires en confuguracion A-A, algo que le quitaria lo de bajo perfil a operaciones similares) hasta cualquier medio aereo de inteligencia sobre terriotrio ecuatoriano (UAV, aviones de IRS, etc)

y eso lo que tienes que ver, no un combate generalizado entre ambas naciones con disparos BVR de misiles y lazamiento de armas standoff sobre blancos sensibles y caros enemigos e interminables dogfights sobre la frontera.


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Juan Carlos Elizalde
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The Doors escribió:
Juan Carlos Elizalde escribió:
Cartaphilus escribió:La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.

En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...

¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?


Hola Cartaphilus, saludos.

Acá el tema es que quieres hacer con esos aviones........nuestro país necesita oponer a sus vecinos y/o eventuales adversarios, naves con capacidades al menos similares, que permitan al Ecuador disuadir a quienes puedan verse tentados a atacarnos........es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.

Si el adversario recurre a comprar misiles BVR de una capacidad decente, seguramente nuestro país se verá en la necesidad de adquirirlos y nivelar la balanza.....sino, con un par de misiles de corto alcance nos sirve para enfrentar a quien entre a nuestro país con similares armas......Ecuador jamás atacó a ningún país, así que no necesitamos de armas de gran poder ofensivo, sino defensivo-disuasivo.

Además, si te pones a comprar armas que están en desproporción respecto a las eventuales amenazas, caes en un gasto que se vuelve insostenible e impracticable para países como el mío.......mira lo que le pasó a uno de nuestros vecinos en los 70's.....

Yo soy de la idea de que se adquiera lo necesario para frenar a quienes nos quieran agredir...quizás algo adicional si no es caro.....nada más.

Saludos y suerte en todo


Tu ideología sería como el que compra una pistola más no las balas, por que según tú, solo es para defensa, amedrentamiento y no para agredir..... :roll:

Entonces mejor equipen a las fuerzas armada con fusiles y metralladoras de ultima generación, pero solo una bala en la recamara...Por que según tú...<<es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.>>
Lo unico que van a conseguir es que nadie les tome en serio, sino al contrario que se animen agredir sus fronteras.

:roll:


Saludos The Doors. Yo creería que yendo en el sentido de tu ejemplo, se debe comprar el arma, las balas y si sale barata, alguna mira láser........pero de allí a comprarle silenciadores, mangos y cachas especiales, mira térmica, munición explosiva, etc. pues digamos que es un poco exagerado, si es que la amenaza que vas a enfrentar está dentro de las mismas capacidades que tú posees.

La dialéctica de "yo la tengo más grande" o de "yo tengo y compro más" quizás le sirva a paises con más medios económicos o con una tradición, política y aspiraciones bélicas diferentes a las ecuatorianas...........y creeme, las armas no hacen que se tome más o menos en serio a los países, al menos eso pienso yo y me parece que también muchos compatriotas......eso si, a la hora de disuadir a los potenciales agresores, creo que con lo que se está comprando debería bastar.

Saludos y suerte en todo.


Juan Carlos Elizalde
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faust escribió:
cortisona escribió: Si lo que le da rabia es la superioridad de los C-10 FAC sobre los Cheetah y los CE, pues es un hecho que por lo menos en cuanto a armamento SI serán superiores, a no ser que los Cheetah vengan con todos los juguetes (meras especulaciones) en cambio acá ya esta plenamente confirmado para los C-10 misiles BVR, python 5, kit spice, cascos DASH y los pod's Litening. No se si será pirrica la superioridad, en mi concepto, el armamento es tan importante como la plataforma, como decia Cartaphilus, de que les sirve tener aviones con capacidad BVR (kfir CE y Cheetah) y antibuque (mirage 50) sino tienen las armas? quedan en las mismas, como la piraña mueca.


si tienes razon cortisona... pero per sé, la superioridad del Kfir C-10 sobre el CE y el Cheetah C no es signficativa.

basicamente seran los mismos aviones (Kfir C-10 y Kfir CE) o aviones muy similares (Kfir C-10 y Cheetah C)

la diferencia primordial aca será como bien dices, el armamento, pero basicamente (como se tiene que medir los aviones de caza) el armamento ecualizador es el Aereo, asi que no importa mucho los litening y spice como tal, lo que importa es el armamento BVR del C-10 colombiano y quizas la ligero margen de ventaja del Python V contra el Python 4.

ahora lo que tambien es ecualizante es el numero de aviones, mientra que colombia tendría solo 1 escuadron de aviones con capacidad de combate BVR (los C-10) ecuador, si trae R-darter en sus cheetah C y se lo integran em sus CE (algo que tampoco es algo tecnicamente imposible) tendría el doble de plataformas de combate aereo y la superioridad numerica (y de salidas) seria ecuatoriana.

en una pequeño confrontacion fronteriza, unos pequeños goles de la FAE serian en el aspecto aereo, algo paralizante en las operaciones aereas del adversario, como ya ha ocurrido historicamente.

pero es que no tienes que ver eso como una confrontacion directa entre los paises, por que ecuador compra esos aviones?

facil, defensa aérea.

tener 24 aviones con capacidad de intercepción todotiempo autonoma (con radares) permitiria repeler una pequeña incursion aerea sobre espacio aereo ecuatoriano, una situacion donde los combates aereos de largo alcance es algo inexistente, y un buen misil python3 o 4 harian eficientemente el trabajo.

con esos aviones, y una red decente de radares de alerta temprana, complicarian cualquier incursion aerea colombiana sobre espacio aereo ecuatoriano, desde un avion de fumigación de narcoticos extraviado hacia ecuador, hasta insercion de elementos por helicopteros colombianos a territorio ecuatoriano (post-ataque a reyes V.G.) o incursion de aviones de combate en misiones de ataque sobre territorio ecuatoriano (ataque a reyes) donde cualquier aeronave con confuguracion A-G (incluso kfires)estaria expuesta a intercepcion (y que ahora seria mandatorio una mision similar con escolta de kfires en confuguracion A-A, algo que le quitaria lo de bajo perfil a operaciones similares) hasta cualquier medio aereo de inteligencia sobre terriotrio ecuatoriano (UAV, aviones de IRS, etc)

y eso lo que tienes que ver, no un combate generalizado entre ambas naciones con disparos BVR de misiles y lazamiento de armas standoff sobre blancos sensibles y caros enemigos e interminables dogfights sobre la frontera.


Coincido con la mayor parte de lo expuesto por el forista Faust.

Saludos y suerte en todo.


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