
aqui pongo una foto del PIV, uno de los mejores misiles AA de corto alcance del mundo ;)
Juan Carlos Elizalde escribió:
En todo caso, si llegan los Cheetahs, me parece que lo más probable es que vengan con todos sus chiches, incluídos los Derby, perdón, digo los R-Darter........en ese ámbito, lo único que podría potencialmente truncar esa transacción, sería el interés de otro usuario de esos R-Darter por aquellos misiles en store en Sudáfrica, como Brasil......pero si los brasileños están por comprar algo como el Rafale F-3, creo que querrán ponerle sus mejores dientes, que son los MICA/Meteor....si fuera así, seguiría siendo negocio para los sudafricanos vendernos esos Cheetahs con sus R-Darter, bombas Raptor II y demás "juguetes" afrikaaners.
Mauricio escribió:
No... a mi se me ocurre así de memoria al menos un usuario del P-IV que de modo confrimado NO tiene el HMD asociado.
Juan Carlos Elizalde escribió:Algo más de las bombas Raptor.
Raptor I
The Raptor I is a glide bomb launched from an aircraft. It can engage different targets such as airstrips, bunkers, parked aircraft and SAM sites.
It has a TV seeker and folding wings, with a standoff capability of 60 km when released from medium level (30,000 ft). There is a digital datalink between the launch aircraft and the guided bomb. An upgrade to incorporate an INS/GPS guidance system was reported in 1999. The Raptor I has a length of 3.65 m, a wing span of 3.7 m, a body diameter of 0.38 m and a launch weight of 980 kg.
Raptor I is in service with the South African Air Force. The weapon is a development of the H-1, a TV-guided bomb which was effectively a technology testbed.
Raptor II
The Raptor II is a long range precision guided glide bomb, powered by a booster rocket motor. It can have television (TV), infra-red imaging (IIR) or active/passive radar seekers. The TV guided version is believed to be operational earlier, with the IIR and radar versions becoming available later. An anti-radiation seeker is also being offered as an alternative guidance option to allow the weapon to be used in the suppression of enemy air defences.
The weapon consist of a guidance unit, a warhead, a communications pod, pylons, the control equipment and a twin solid fuel motor pack attached to the underside of the guided weapon.
Raptor II is similar in body and wing shape to Raptor I, has a launch weight of 1,200 kg, a standoff capability of 120 km. It has folding wings and twin vertical tails. The solid propellant motor is jettisoned after use. The Raptor II can be fitted with both fragmentation and penetration warheads.
It have choice of alternative navigation systems. This may be an autonomous method, using gps-aided ins or way point navigation. Both system are under the weapon operators control at all times.The communications pod may be mounted on th attack aircraft or on a second aircraft which would control the weapons flight at a range of up to 250 km.
Platforms
Both Raptor I and Raptor II have been integrated on the Mirage III, F1 and Atlas Cheetah aircraft. The weapon can also be integrated with other suitable aircraft, including the MIG 29, Sukhoi Su 27 and Su 30, Mirage 2000, Tornado.
Ojo, acá no se trata de un "probable" combo avión/bombas (como el Popeye-Kfir c-???).......acá se trata de una realidad tangible y existente entre el avión (Cheetah) y las bombas Raptor I y II.......aunque francamente no creo que Ecuador adquiera tales aparatos, debido a que deben ser muy caros(yo no andamos creo yo para muchos gastos) y están orientados a fines de ataque de precisión, mientras la doctrina y prioridad de nuestra FAE es eminentemente defensiva/disuasiva.
Saludos y suerte en todo.
Cartaphilus escribió:La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.
En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...
¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?
Juan Carlos Elizalde escribió:Cartaphilus escribió:La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.
En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...
¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?
Hola Cartaphilus, saludos.
Acá el tema es que quieres hacer con esos aviones........nuestro país necesita oponer a sus vecinos y/o eventuales adversarios, naves con capacidades al menos similares, que permitan al Ecuador disuadir a quienes puedan verse tentados a atacarnos........es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.
Si el adversario recurre a comprar misiles BVR de una capacidad decente, seguramente nuestro país se verá en la necesidad de adquirirlos y nivelar la balanza.....sino, con un par de misiles de corto alcance nos sirve para enfrentar a quien entre a nuestro país con similares armas......Ecuador jamás atacó a ningún país, así que no necesitamos de armas de gran poder ofensivo, sino defensivo-disuasivo.
Además, si te pones a comprar armas que están en desproporción respecto a las eventuales amenazas, caes en un gasto que se vuelve insostenible e impracticable para países como el mío.......mira lo que le pasó a uno de nuestros vecinos en los 70's.....
Yo soy de la idea de que se adquiera lo necesario para frenar a quienes nos quieran agredir...quizás algo adicional si no es caro.....nada más.
Saludos y suerte en todo
cortisona escribió: Si lo que le da rabia es la superioridad de los C-10 FAC sobre los Cheetah y los CE, pues es un hecho que por lo menos en cuanto a armamento SI serán superiores, a no ser que los Cheetah vengan con todos los juguetes (meras especulaciones) en cambio acá ya esta plenamente confirmado para los C-10 misiles BVR, python 5, kit spice, cascos DASH y los pod's Litening. No se si será pirrica la superioridad, en mi concepto, el armamento es tan importante como la plataforma, como decia Cartaphilus, de que les sirve tener aviones con capacidad BVR (kfir CE y Cheetah) y antibuque (mirage 50) sino tienen las armas? quedan en las mismas, como la piraña mueca.
The Doors escribió:Juan Carlos Elizalde escribió:Cartaphilus escribió:La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.
En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...
¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?
Hola Cartaphilus, saludos.
Acá el tema es que quieres hacer con esos aviones........nuestro país necesita oponer a sus vecinos y/o eventuales adversarios, naves con capacidades al menos similares, que permitan al Ecuador disuadir a quienes puedan verse tentados a atacarnos........es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.
Si el adversario recurre a comprar misiles BVR de una capacidad decente, seguramente nuestro país se verá en la necesidad de adquirirlos y nivelar la balanza.....sino, con un par de misiles de corto alcance nos sirve para enfrentar a quien entre a nuestro país con similares armas......Ecuador jamás atacó a ningún país, así que no necesitamos de armas de gran poder ofensivo, sino defensivo-disuasivo.
Además, si te pones a comprar armas que están en desproporción respecto a las eventuales amenazas, caes en un gasto que se vuelve insostenible e impracticable para países como el mío.......mira lo que le pasó a uno de nuestros vecinos en los 70's.....
Yo soy de la idea de que se adquiera lo necesario para frenar a quienes nos quieran agredir...quizás algo adicional si no es caro.....nada más.
Saludos y suerte en todo
Tu ideología sería como el que compra una pistola más no las balas, por que según tú, solo es para defensa, amedrentamiento y no para agredir.....![]()
Entonces mejor equipen a las fuerzas armada con fusiles y metralladoras de ultima generación, pero solo una bala en la recamara...Por que según tú...<<es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.>>
Lo unico que van a conseguir es que nadie les tome en serio, sino al contrario que se animen agredir sus fronteras.
faust escribió:cortisona escribió: Si lo que le da rabia es la superioridad de los C-10 FAC sobre los Cheetah y los CE, pues es un hecho que por lo menos en cuanto a armamento SI serán superiores, a no ser que los Cheetah vengan con todos los juguetes (meras especulaciones) en cambio acá ya esta plenamente confirmado para los C-10 misiles BVR, python 5, kit spice, cascos DASH y los pod's Litening. No se si será pirrica la superioridad, en mi concepto, el armamento es tan importante como la plataforma, como decia Cartaphilus, de que les sirve tener aviones con capacidad BVR (kfir CE y Cheetah) y antibuque (mirage 50) sino tienen las armas? quedan en las mismas, como la piraña mueca.
si tienes razon cortisona... pero per sé, la superioridad del Kfir C-10 sobre el CE y el Cheetah C no es signficativa.
basicamente seran los mismos aviones (Kfir C-10 y Kfir CE) o aviones muy similares (Kfir C-10 y Cheetah C)
la diferencia primordial aca será como bien dices, el armamento, pero basicamente (como se tiene que medir los aviones de caza) el armamento ecualizador es el Aereo, asi que no importa mucho los litening y spice como tal, lo que importa es el armamento BVR del C-10 colombiano y quizas la ligero margen de ventaja del Python V contra el Python 4.
ahora lo que tambien es ecualizante es el numero de aviones, mientra que colombia tendría solo 1 escuadron de aviones con capacidad de combate BVR (los C-10) ecuador, si trae R-darter en sus cheetah C y se lo integran em sus CE (algo que tampoco es algo tecnicamente imposible) tendría el doble de plataformas de combate aereo y la superioridad numerica (y de salidas) seria ecuatoriana.
en una pequeño confrontacion fronteriza, unos pequeños goles de la FAE serian en el aspecto aereo, algo paralizante en las operaciones aereas del adversario, como ya ha ocurrido historicamente.
pero es que no tienes que ver eso como una confrontacion directa entre los paises, por que ecuador compra esos aviones?
facil, defensa aérea.
tener 24 aviones con capacidad de intercepción todotiempo autonoma (con radares) permitiria repeler una pequeña incursion aerea sobre espacio aereo ecuatoriano, una situacion donde los combates aereos de largo alcance es algo inexistente, y un buen misil python3 o 4 harian eficientemente el trabajo.
con esos aviones, y una red decente de radares de alerta temprana, complicarian cualquier incursion aerea colombiana sobre espacio aereo ecuatoriano, desde un avion de fumigación de narcoticos extraviado hacia ecuador, hasta insercion de elementos por helicopteros colombianos a territorio ecuatoriano (post-ataque a reyes V.G.) o incursion de aviones de combate en misiones de ataque sobre territorio ecuatoriano (ataque a reyes) donde cualquier aeronave con confuguracion A-G (incluso kfires)estaria expuesta a intercepcion (y que ahora seria mandatorio una mision similar con escolta de kfires en confuguracion A-A, algo que le quitaria lo de bajo perfil a operaciones similares) hasta cualquier medio aereo de inteligencia sobre terriotrio ecuatoriano (UAV, aviones de IRS, etc)
y eso lo que tienes que ver, no un combate generalizado entre ambas naciones con disparos BVR de misiles y lazamiento de armas standoff sobre blancos sensibles y caros enemigos e interminables dogfights sobre la frontera.
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