Fuerzas Armadas del Ecuador (2007-2010)

[Fantasma]

En todo caso, si llegan los Cheetahs, me parece que lo más probable es que vengan con todos sus chiches, incluídos los Derby, perdón, digo los R-Darter........en ese ámbito, lo único que podría potencialmente truncar esa transacción, sería el interés de otro usuario de esos R-Darter por aquellos misiles en store en Sudáfrica, como Brasil......pero si los brasileños están por comprar algo como el Rafale F-3, creo que querrán ponerle sus mejores dientes, que son los MICA/Meteor....si fuera así, seguiría siendo negocio para los sudafricanos vendernos esos Cheetahs con sus R-Darter, bombas Raptor II y demás "juguetes" afrikaaners.

Hola JCE:

Brasil no necesita de esos Darter ellos los fabrican en Brasil!!

The A-Darter is currently in the third year of a 5½ year joint, R1 billion SA –Brazil development programme. The company says the System Avionics Test Missile (SATM) will be used for missile-aircraft integration testing on the Gripen, both on the ground and in captive flight. Delivered in late September, the SATM will be used to test the functional interface between the A-Darter missile and the Gripen aircraft, which includes the modification and verification of the aircraft software to be able to fire the weapon.

“This delivery is significant as it demonstrates the level of maturity of the missile design and its subsystems at this stage of the development programme, and pave the way for the first live test firings of A-Darter from the Gripen in 2010,” says Denise Wilson, executive manager for air-to-air programmes at Denel Dynamics.

Successful integration of the advanced A-Darter with the highly sophisticated and modern Gripen avionics system is a key activity on the programme. A similar integration will take place in Brazil to fit the A-Darter to the Northrop F-5BR freedom Fighter for the Brazilian Air Force.

Denel Dynamics says the A-Darter programme has so far provided some 200 direct jobs, almost all highly skilled engineers and technical support personnel, at Denel Dynamics and up to 1200 indirect jobs in the wider South African industry.

Once in production, missiles will be provided to both the Brazilian and SA air forces.

“Significant export opportunities exist for this product into further markets as well,” the company avers, which may create further employment.

“This impact on job creation from Denel Dynamics in a sector that is currently experiencing a global skills shortage is an important South African contribution” says Denel Dynamics CE Jan Wessels.

Saludos

[Juan Carlos Elizalde]

Algo más de las bombas Raptor.

Raptor I

The Raptor I is a glide bomb launched from an aircraft. It can engage different targets such as airstrips, bunkers, parked aircraft and SAM sites.

It has a TV seeker and folding wings, with a standoff capability of 60 km when released from medium level (30,000 ft). There is a digital datalink between the launch aircraft and the guided bomb. An upgrade to incorporate an INS/GPS guidance system was reported in 1999. The Raptor I has a length of 3.65 m, a wing span of 3.7 m, a body diameter of 0.38 m and a launch weight of 980 kg.

Raptor I is in service with the South African Air Force. The weapon is a development of the H-1, a TV-guided bomb which was effectively a technology testbed.



Raptor II

The Raptor II is a long range precision guided glide bomb, powered by a booster rocket motor. It can have television (TV), infra-red imaging (IIR) or active/passive radar seekers. The TV guided version is believed to be operational earlier, with the IIR and radar versions becoming available later. An anti-radiation seeker is also being offered as an alternative guidance option to allow the weapon to be used in the suppression of enemy air defences.

The weapon consist of a guidance unit, a warhead, a communications pod, pylons, the control equipment and a twin solid fuel motor pack attached to the underside of the guided weapon.

Raptor II is similar in body and wing shape to Raptor I, has a launch weight of 1,200 kg, a standoff capability of 120 km. It has folding wings and twin vertical tails. The solid propellant motor is jettisoned after use. The Raptor II can be fitted with both fragmentation and penetration warheads.

It have choice of alternative navigation systems. This may be an autonomous method, using gps-aided ins or way point navigation. Both system are under the weapon operators control at all times.The communications pod may be mounted on th attack aircraft or on a second aircraft which would control the weapons flight at a range of up to 250 km.



Platforms

Both Raptor I and Raptor II have been integrated on the Mirage III, F1 and Atlas Cheetah aircraft. The weapon can also be integrated with other suitable aircraft, including the MIG 29, Sukhoi Su 27 and Su 30, Mirage 2000, Tornado.



Ojo, acá no se trata de un "probable" combo avión/bombas (como el Popeye-Kfir c-???).......acá se trata de una realidad tangible y existente entre el avión (Cheetah) y las bombas Raptor I y II.......aunque francamente no creo que Ecuador adquiera tales aparatos, debido a que deben ser muy caros(yo no andamos creo yo para muchos gastos) y están orientados a fines de ataque de precisión, mientras la doctrina y prioridad de nuestra FAE es eminentemente defensiva/disuasiva.

Saludos y suerte en todo.

[Juan Carlos Elizalde]

aqui pongo una foto del PIV, uno de los mejores misiles AA de corto alcance del mundo ;)

Creo que esta foto es la respuesta a la pregunta de Camiluri........si no ibas a comprar el casco, pues para qué comprar el Python IV, no ???

No... a mi se me ocurre así de memoria al menos un usuario del P-IV que de modo confrimado NO tiene el HMD asociado.

Cierto, pero el tema es que ellos están resttringidos y vetados para adquisiciones a Israel..........Ecuador en cambio, no.

El costo de tales cascos entiendo que no es prohibitivo, mientras sus ventajas son muchas, así que la relación costo/eficacia jugaría a favor de adquirirlos, al menos para alguien ignorante del tema como yo.......supongo los expertos de la FAE habrán ya definido si nos convienen o no.......si convenían, no dudo que ya estarán en Taura.

Saludos y suerte en todo.

[Sebastian Gonzalez]

Algo más de las bombas Raptor.

Raptor I

The Raptor I is a glide bomb launched from an aircraft. It can engage different targets such as airstrips, bunkers, parked aircraft and SAM sites.

It has a TV seeker and folding wings, with a standoff capability of 60 km when released from medium level (30,000 ft). There is a digital datalink between the launch aircraft and the guided bomb. An upgrade to incorporate an INS/GPS guidance system was reported in 1999. The Raptor I has a length of 3.65 m, a wing span of 3.7 m, a body diameter of 0.38 m and a launch weight of 980 kg.

Raptor I is in service with the South African Air Force. The weapon is a development of the H-1, a TV-guided bomb which was effectively a technology testbed.



Raptor II

The Raptor II is a long range precision guided glide bomb, powered by a booster rocket motor. It can have television (TV), infra-red imaging (IIR) or active/passive radar seekers. The TV guided version is believed to be operational earlier, with the IIR and radar versions becoming available later. An anti-radiation seeker is also being offered as an alternative guidance option to allow the weapon to be used in the suppression of enemy air defences.

The weapon consist of a guidance unit, a warhead, a communications pod, pylons, the control equipment and a twin solid fuel motor pack attached to the underside of the guided weapon.

Raptor II is similar in body and wing shape to Raptor I, has a launch weight of 1,200 kg, a standoff capability of 120 km. It has folding wings and twin vertical tails. The solid propellant motor is jettisoned after use. The Raptor II can be fitted with both fragmentation and penetration warheads.

It have choice of alternative navigation systems. This may be an autonomous method, using gps-aided ins or way point navigation. Both system are under the weapon operators control at all times.The communications pod may be mounted on th attack aircraft or on a second aircraft which would control the weapons flight at a range of up to 250 km.



Platforms

Both Raptor I and Raptor II have been integrated on the Mirage III, F1 and Atlas Cheetah aircraft. The weapon can also be integrated with other suitable aircraft, including the MIG 29, Sukhoi Su 27 and Su 30, Mirage 2000, Tornado.



Ojo, acá no se trata de un "probable" combo avión/bombas (como el Popeye-Kfir c-???).......acá se trata de una realidad tangible y existente entre el avión (Cheetah) y las bombas Raptor I y II.......aunque francamente no creo que Ecuador adquiera tales aparatos, debido a que deben ser muy caros(yo no andamos creo yo para muchos gastos) y están orientados a fines de ataque de precisión, mientras la doctrina y prioridad de nuestra FAE es eminentemente defensiva/disuasiva.

Saludos y suerte en todo.

Estimado Juan Carlos Elizalde de donde sacas la información de la adquirían de esas armas por parte de la fae y le repito no hay que comparar los kfir c10 de la fac y los Cheetah no le veo el porque y si es así discutamos esto en el hilo colombiano saludos.

[Cartaphilus]

La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.

En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...

¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?

[Juan Carlos Elizalde]

La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.

En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...

¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?

Hola Cartaphilus, saludos.

Acá el tema es que quieres hacer con esos aviones........nuestro país necesita oponer a sus vecinos y/o eventuales adversarios, naves con capacidades al menos similares, que permitan al Ecuador disuadir a quienes puedan verse tentados a atacarnos........es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.

Si el adversario recurre a comprar misiles BVR de una capacidad decente, seguramente nuestro país se verá en la necesidad de adquirirlos y nivelar la balanza.....sino, con un par de misiles de corto alcance nos sirve para enfrentar a quien entre a nuestro país con similares armas......Ecuador jamás atacó a ningún país, así que no necesitamos de armas de gran poder ofensivo, sino defensivo-disuasivo.

Además, si te pones a comprar armas que están en desproporción respecto a las eventuales amenazas, caes en un gasto que se vuelve insostenible e impracticable para países como el mío.......mira lo que le pasó a uno de nuestros vecinos en los 70's.....

Yo soy de la idea de que se adquiera lo necesario para frenar a quienes nos quieran agredir...quizás algo adicional si no es caro.....nada más.

Saludos y suerte en todo

[The Doors]

La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.

En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...

¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?

Hola Cartaphilus, saludos.

Acá el tema es que quieres hacer con esos aviones........nuestro país necesita oponer a sus vecinos y/o eventuales adversarios, naves con capacidades al menos similares, que permitan al Ecuador disuadir a quienes puedan verse tentados a atacarnos........es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.

Si el adversario recurre a comprar misiles BVR de una capacidad decente, seguramente nuestro país se verá en la necesidad de adquirirlos y nivelar la balanza.....sino, con un par de misiles de corto alcance nos sirve para enfrentar a quien entre a nuestro país con similares armas......Ecuador jamás atacó a ningún país, así que no necesitamos de armas de gran poder ofensivo, sino defensivo-disuasivo.

Además, si te pones a comprar armas que están en desproporción respecto a las eventuales amenazas, caes en un gasto que se vuelve insostenible e impracticable para países como el mío.......mira lo que le pasó a uno de nuestros vecinos en los 70's.....

Yo soy de la idea de que se adquiera lo necesario para frenar a quienes nos quieran agredir...quizás algo adicional si no es caro.....nada más.

Saludos y suerte en todo

Tu ideología sería como el que compra una pistola más no las balas, por que según tú, solo es para defensa, amedrentamiento y no para agredir.....

Entonces mejor equipen a las fuerzas armada con fusiles y metralladoras de ultima generación, pero solo una bala en la recamara...Por que según tú...<<es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.>>
Lo unico que van a conseguir es que nadie les tome en serio, sino al contrario que se animen agredir sus fronteras.

[Juan Carlos Elizalde]

EXCELENTES FOTOS FANTASMA, GRACIAS POR POSTEARLAS!!!!!!

La verdad están muy buenas, se ve de lujo el Cheetah.

Saludos y suerte en todo.

[faust]

Si lo que le da rabia es la superioridad de los C-10 FAC sobre los Cheetah y los CE, pues es un hecho que por lo menos en cuanto a armamento SI serán superiores, a no ser que los Cheetah vengan con todos los juguetes (meras especulaciones) en cambio acá ya esta plenamente confirmado para los C-10 misiles BVR, python 5, kit spice, cascos DASH y los pod's Litening. No se si será pirrica la superioridad, en mi concepto, el armamento es tan importante como la plataforma, como decia Cartaphilus, de que les sirve tener aviones con capacidad BVR (kfir CE y Cheetah) y antibuque (mirage 50) sino tienen las armas? quedan en las mismas, como la piraña mueca.

si tienes razon cortisona... pero per sé, la superioridad del Kfir C-10 sobre el CE y el Cheetah C no es signficativa.

basicamente seran los mismos aviones (Kfir C-10 y Kfir CE) o aviones muy similares (Kfir C-10 y Cheetah C)

la diferencia primordial aca será como bien dices, el armamento, pero basicamente (como se tiene que medir los aviones de caza) el armamento ecualizador es el Aereo, asi que no importa mucho los litening y spice como tal, lo que importa es el armamento BVR del C-10 colombiano y quizas la ligero margen de ventaja del Python V contra el Python 4.

ahora lo que tambien es ecualizante es el numero de aviones, mientra que colombia tendría solo 1 escuadron de aviones con capacidad de combate BVR (los C-10) ecuador, si trae R-darter en sus cheetah C y se lo integran em sus CE (algo que tampoco es algo tecnicamente imposible) tendría el doble de plataformas de combate aereo y la superioridad numerica (y de salidas) seria ecuatoriana.

en una pequeño confrontacion fronteriza, unos pequeños goles de la FAE serian en el aspecto aereo, algo paralizante en las operaciones aereas del adversario, como ya ha ocurrido historicamente.

pero es que no tienes que ver eso como una confrontacion directa entre los paises, por que ecuador compra esos aviones?

facil, defensa aérea.

tener 24 aviones con capacidad de intercepción todotiempo autonoma (con radares) permitiria repeler una pequeña incursion aerea sobre espacio aereo ecuatoriano, una situacion donde los combates aereos de largo alcance es algo inexistente, y un buen misil python3 o 4 harian eficientemente el trabajo.

con esos aviones, y una red decente de radares de alerta temprana, complicarian cualquier incursion aerea colombiana sobre espacio aereo ecuatoriano, desde un avion de fumigación de narcoticos extraviado hacia ecuador, hasta insercion de elementos por helicopteros colombianos a territorio ecuatoriano (post-ataque a reyes V.G.) o incursion de aviones de combate en misiones de ataque sobre territorio ecuatoriano (ataque a reyes) donde cualquier aeronave con confuguracion A-G (incluso kfires)estaria expuesta a intercepcion (y que ahora seria mandatorio una mision similar con escolta de kfires en confuguracion A-A, algo que le quitaria lo de bajo perfil a operaciones similares) hasta cualquier medio aereo de inteligencia sobre terriotrio ecuatoriano (UAV, aviones de IRS, etc)

y eso lo que tienes que ver, no un combate generalizado entre ambas naciones con disparos BVR de misiles y lazamiento de armas standoff sobre blancos sensibles y caros enemigos e interminables dogfights sobre la frontera.

[Juan Carlos Elizalde]

La utilidad de los Kfir CE y los Cheetah C se quedará tan reducida se Ecuador vuelve a hacer (más bien a no hacer) lo que hizo en los 80 con los F-1, y una década después con la modernización a Kfir 2000: comprar las armas.

En 1978 el Mirage F-1 era el mejor cazabombardero de Sudamérica, pero Ecuador, por un extraño motivo, no compró casi nada de la amplísima oferta de armas existente: sí los Magic y las Durandal que ya tenían los Jaguar, pero no los Super 530F, ARMAT, AM-39, AS.30L, bombas guiadas, designador Atlis, equipo ESM/Elint Syrel o Barax...

¿Qué sentido tiene poseer el avión, si luego no lo armas? ¿Qué puede tener de decisivo un Kfir o un Cheetah armado con dos misiles de autodefensa y los típicos soportes triples de bombas Mk.82?

Hola Cartaphilus, saludos.

Acá el tema es que quieres hacer con esos aviones........nuestro país necesita oponer a sus vecinos y/o eventuales adversarios, naves con capacidades al menos similares, que permitan al Ecuador disuadir a quienes puedan verse tentados a atacarnos........es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.

Si el adversario recurre a comprar misiles BVR de una capacidad decente, seguramente nuestro país se verá en la necesidad de adquirirlos y nivelar la balanza.....sino, con un par de misiles de corto alcance nos sirve para enfrentar a quien entre a nuestro país con similares armas......Ecuador jamás atacó a ningún país, así que no necesitamos de armas de gran poder ofensivo, sino defensivo-disuasivo.

Además, si te pones a comprar armas que están en desproporción respecto a las eventuales amenazas, caes en un gasto que se vuelve insostenible e impracticable para países como el mío.......mira lo que le pasó a uno de nuestros vecinos en los 70's.....

Yo soy de la idea de que se adquiera lo necesario para frenar a quienes nos quieran agredir...quizás algo adicional si no es caro.....nada más.

Saludos y suerte en todo

Tu ideología sería como el que compra una pistola más no las balas, por que según tú, solo es para defensa, amedrentamiento y no para agredir.....

Entonces mejor equipen a las fuerzas armada con fusiles y metralladoras de ultima generación, pero solo una bala en la recamara...Por que según tú...<<es la doctrina y filosofía de defensa ecuatoriana, defender, disuadir, desmotivar la agresión del adversario.>>
Lo unico que van a conseguir es que nadie les tome en serio, sino al contrario que se animen agredir sus fronteras.

Saludos The Doors. Yo creería que yendo en el sentido de tu ejemplo, se debe comprar el arma, las balas y si sale barata, alguna mira láser........pero de allí a comprarle silenciadores, mangos y cachas especiales, mira térmica, munición explosiva, etc. pues digamos que es un poco exagerado, si es que la amenaza que vas a enfrentar está dentro de las mismas capacidades que tú posees.

La dialéctica de "yo la tengo más grande" o de "yo tengo y compro más" quizás le sirva a paises con más medios económicos o con una tradición, política y aspiraciones bélicas diferentes a las ecuatorianas...........y creeme, las armas no hacen que se tome más o menos en serio a los países, al menos eso pienso yo y me parece que también muchos compatriotas......eso si, a la hora de disuadir a los potenciales agresores, creo que con lo que se está comprando debería bastar.

Saludos y suerte en todo.

[Juan Carlos Elizalde]

Si lo que le da rabia es la superioridad de los C-10 FAC sobre los Cheetah y los CE, pues es un hecho que por lo menos en cuanto a armamento SI serán superiores, a no ser que los Cheetah vengan con todos los juguetes (meras especulaciones) en cambio acá ya esta plenamente confirmado para los C-10 misiles BVR, python 5, kit spice, cascos DASH y los pod's Litening. No se si será pirrica la superioridad, en mi concepto, el armamento es tan importante como la plataforma, como decia Cartaphilus, de que les sirve tener aviones con capacidad BVR (kfir CE y Cheetah) y antibuque (mirage 50) sino tienen las armas? quedan en las mismas, como la piraña mueca.

si tienes razon cortisona... pero per sé, la superioridad del Kfir C-10 sobre el CE y el Cheetah C no es signficativa.

basicamente seran los mismos aviones (Kfir C-10 y Kfir CE) o aviones muy similares (Kfir C-10 y Cheetah C)

la diferencia primordial aca será como bien dices, el armamento, pero basicamente (como se tiene que medir los aviones de caza) el armamento ecualizador es el Aereo, asi que no importa mucho los litening y spice como tal, lo que importa es el armamento BVR del C-10 colombiano y quizas la ligero margen de ventaja del Python V contra el Python 4.

ahora lo que tambien es ecualizante es el numero de aviones, mientra que colombia tendría solo 1 escuadron de aviones con capacidad de combate BVR (los C-10) ecuador, si trae R-darter en sus cheetah C y se lo integran em sus CE (algo que tampoco es algo tecnicamente imposible) tendría el doble de plataformas de combate aereo y la superioridad numerica (y de salidas) seria ecuatoriana.

en una pequeño confrontacion fronteriza, unos pequeños goles de la FAE serian en el aspecto aereo, algo paralizante en las operaciones aereas del adversario, como ya ha ocurrido historicamente.

pero es que no tienes que ver eso como una confrontacion directa entre los paises, por que ecuador compra esos aviones?

facil, defensa aérea.

tener 24 aviones con capacidad de intercepción todotiempo autonoma (con radares) permitiria repeler una pequeña incursion aerea sobre espacio aereo ecuatoriano, una situacion donde los combates aereos de largo alcance es algo inexistente, y un buen misil python3 o 4 harian eficientemente el trabajo.

con esos aviones, y una red decente de radares de alerta temprana, complicarian cualquier incursion aerea colombiana sobre espacio aereo ecuatoriano, desde un avion de fumigación de narcoticos extraviado hacia ecuador, hasta insercion de elementos por helicopteros colombianos a territorio ecuatoriano (post-ataque a reyes V.G.) o incursion de aviones de combate en misiones de ataque sobre territorio ecuatoriano (ataque a reyes) donde cualquier aeronave con confuguracion A-G (incluso kfires)estaria expuesta a intercepcion (y que ahora seria mandatorio una mision similar con escolta de kfires en confuguracion A-A, algo que le quitaria lo de bajo perfil a operaciones similares) hasta cualquier medio aereo de inteligencia sobre terriotrio ecuatoriano (UAV, aviones de IRS, etc)

y eso lo que tienes que ver, no un combate generalizado entre ambas naciones con disparos BVR de misiles y lazamiento de armas standoff sobre blancos sensibles y caros enemigos e interminables dogfights sobre la frontera.

Coincido con la mayor parte de lo expuesto por el forista Faust.

Saludos y suerte en todo.

[Sebastian Gonzalez]

Si lo que le da rabia es la superioridad de los C-10 FAC sobre los Cheetah y los CE, pues es un hecho que por lo menos en cuanto a armamento SI serán superiores, a no ser que los Cheetah vengan con todos los juguetes (meras especulaciones) en cambio acá ya esta plenamente confirmado para los C-10 misiles BVR, python 5, kit spice, cascos DASH y los pod's Litening. No se si será pirrica la superioridad, en mi concepto, el armamento es tan importante como la plataforma, como decia Cartaphilus, de que les sirve tener aviones con capacidad BVR (kfir CE y Cheetah) y antibuque (mirage 50) sino tienen las armas? quedan en las mismas, como la piraña mueca.

si tienes razon cortisona... pero per sé, la superioridad del Kfir C-10 sobre el CE y el Cheetah C no es signficativa.

basicamente seran los mismos aviones (Kfir C-10 y Kfir CE) o aviones muy similares (Kfir C-10 y Cheetah C)

la diferencia primordial aca será como bien dices, el armamento, pero basicamente (como se tiene que medir los aviones de caza) el armamento ecualizador es el Aereo, asi que no importa mucho los litening y spice como tal, lo que importa es el armamento BVR del C-10 colombiano y quizas la ligero margen de ventaja del Python V contra el Python 4.

ahora lo que tambien es ecualizante es el numero de aviones, mientra que colombia tendría solo 1 escuadron de aviones con capacidad de combate BVR (los C-10) ecuador, si trae R-darter en sus cheetah C y se lo integran em sus CE (algo que tampoco es algo tecnicamente imposible) tendría el doble de plataformas de combate aereo y la superioridad numerica (y de salidas) seria ecuatoriana.

en una pequeño confrontacion fronteriza, unos pequeños goles de la FAE serian en el aspecto aereo, algo paralizante en las operaciones aereas del adversario, como ya ha ocurrido historicamente.

pero es que no tienes que ver eso como una confrontacion directa entre los paises, por que ecuador compra esos aviones?

facil, defensa aérea.

tener 24 aviones con capacidad de intercepción todotiempo autonoma (con radares) permitiria repeler una pequeña incursion aerea sobre espacio aereo ecuatoriano, una situacion donde los combates aereos de largo alcance es algo inexistente, y un buen misil python3 o 4 harian eficientemente el trabajo.

con esos aviones, y una red decente de radares de alerta temprana, complicarian cualquier incursion aerea colombiana sobre espacio aereo ecuatoriano, desde un avion de fumigación de narcoticos extraviado hacia ecuador, hasta insercion de elementos por helicopteros colombianos a territorio ecuatoriano (post-ataque a reyes V.G.) o incursion de aviones de combate en misiones de ataque sobre territorio ecuatoriano (ataque a reyes) donde cualquier aeronave con confuguracion A-G (incluso kfires)estaria expuesta a intercepcion (y que ahora seria mandatorio una mision similar con escolta de kfires en confuguracion A-A, algo que le quitaria lo de bajo perfil a operaciones similares) hasta cualquier medio aereo de inteligencia sobre terriotrio ecuatoriano (UAV, aviones de IRS, etc)

y eso lo que tienes que ver, no un combate generalizado entre ambas naciones con disparos BVR de misiles y lazamiento de armas standoff sobre blancos sensibles y caros enemigos e interminables dogfights sobre la frontera.

Estimado faust no se si peco de ingenuo pero según rumores los kfir c12 colombianos tienen toda la electrónica que los c10 lo único que les faltaría son los radares que supuesta mente ya se compraron esto es solo un rumor aclaro siendo esto cierto quedarían en igualdad de condiciones
Saludos.

[faust]

Hola Faust y Mauricio:

Una pregunta. Cuando se convirtieron los Kfir a Cheetah, al ser el ATAR más largo y angosto que el J79, ¿se tuvo que agregar una sección adicional de fuselaje posterior a la célula israelí? y si no fue así, ¿cómo se realizó la adaptación estructural?. Gracias anticipadas, un abrazo.

como estas amigo reytuerto, no habia respondido a tu post...

los israelies no recortaron la celula del mirage para adaptar al J79, lo que hicieron es rediseñar los anclajes y reposicionar el motor, algo que afectó el CdG original del mirage con motor atar.

pero como no acortaron ni alargaron, si las secciones posteriores fueron rediseñadas, no son las mismas ni tienen el mismo ancho, algo que afectó el drag de la célula de manera notoria, un tema poco conocido (menos que el de deterioro de la maniobrabilidad) y segun no se sabe si fue totalmente subsanado en las sucesivas versiones, mauricio deberia saber un poco mas, porque no estoy seguro si el problema persistia en los C-2, version que como sabes, contó con los refinamientos aerodinamicos tratando de paliar el problema de la maniobrabilidad derivado de la instalacion del J79.

supongo que debieron realmente reconstruir secciones nuevas para crear el cheetah C, como expuso mauricio (que luego comentaré) tuvieron que construir secciones nuevas de fuselaje para el alargamiento, secciones nuevas traseras del motor (para acomodar de nuevo el atar) y secciones del borde de ataque de la deriva cuando menos para adaptarlas a no tener la toma de aire de enfriamiento que tiene el kfir, y claro por supuesto secciones delanteras nueva del fuselaje para acojer el nuevo radar.

los surafricanos reclaman que el 50% del cheetah C es reconstruido, y ahora no lo dudo, mas que reconstruido diria que son construidos nuevos.

si a eso sumale los nuevos trenes de aterrizaje (fijate las fotos, diferentes a cualquier tren desde el mitico IIIC) y sus nuevas puertas, el Cheetah C es un avion estructuralmente con cambios similares al que sufrió el nesher/mirage5 a su conversion al Kfir.

ahora creo que el cheetah C, mas que una reconversion de celulas ex-mirage originales (mi creencia pasada) o involucion al standard mirage/nesher de celulas de kfir (como aparentemente seria) estoy mas de acuerdo que el cheetah C es una evolucion de la celula Kfir puntualmente retrocediendo quizas a soluciones viejas del antepasado mirage, como las secciones traseras, el arreglo interno del motor, y parte de la secciones de la deriva.

[faust]

Estimado faust no se si peco de ingenuo pero según rumores los kfir c12 colombianos tienen toda la electrónica que los c10 lo único que les faltaría son los radares que supuesta mente ya se compraron esto es solo un rumor aclaro siendo esto cierto quedarían en igualdad de condiciones
Saludos.

no amigo, nadie peca de ingenuo...

se puede pecar de muchas maneras, pero el iniciar debates interesantes mas bien es una virtud, y tu lo haces..

ciertamente el C-12 colombiano tendría la mayoria de la avionica de la version C-10, excepto el radar, pero que avionica sería realmente?

bueno básicamente, y poniendo como patron el programa ACE para el F-16 (la misma avionica) podemos inferir que el C-12 compartiria con el C-10:

-El MMC (multi-mision computer/ la computadora de mision del avion)

-los buses de datos (el sistema de integracion y distribucion de la informacion del avion y las armas)

-Los presentadores de informacion al piloto (MFDs y HUD)

-el RWR y sus sistemas asociados (CMDS por lo menos)

-el dash

-el sistema datalink (si es integrado en la modernizacion)


para adentrarnos no en la efectividad general combativa del avion (que es un elemento importante) sino en la comparacion de capacidades A-A (la manera de comparar los aviones de caza) el C-12 esta limtado con respecto a un CE/Cheetah C por la sencilla razon del radar.

en el aspecto del combate cercano, con una red de comando y control efectiva en ambos contendientes, la diferencia es pequeña y puntual.

en el aspecto de combate lejano, la diferencia es mas marcada, porque el C-12 dificilmente vendria cableado/programado para lanzar misiles BVR, y si vienen, no serian potencialmente armados regularmente (no creas que se compraran muchos derby en colombia) y dependeria fuertemente en la capacidad off-board en la designacion, clasificacion, disparo y guiado del misil, es decir, tendria que relegar en aviones AEW y una compleja y efectiva red datalink para usar el misil de manera efectiva y casi en el 100% de su potencialidad, algo que es muy dificil que ocurra.

por lo tanto, el derby es un arma para el C-10 casi exclusivamente.

entonces una comparacion entre un WVR-armable C-12 contra un CE/cheetah C armado con misiles BVR es algo desfaborable para el C-12 y tendria siempre las de perder.

en el aspecto meramente de combate con misiles python, el CE/Cheetah C tendria una ventaja marginal en algunos aspectos.

[Fantasma]

EXCELENTES FOTOS FANTASMA, GRACIAS POR POSTEARLAS!!!!!!

La verdad están muy buenas, se ve de lujo el Cheetah.

Saludos y suerte en todo.

Hola JC,

Aqui va otra

Saludos