Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Cananas_200 escribió:Hola Yorktown y Mauricio, pues no se ustedes pero almenos en cuanto a Estados Unidos no me van a contar, para bien o para mal nací en un país vecino de USA


Me llama la atención insistir con un argumento tan mediocre. Por aquella regla de tres, si tu casa está al lado de un consultorio te conviertes automáticamente en una eminencia médica.

¡Ridículo!

algunos de mis familiares han vivido casi un siglo ahí, mucho antes de que algunos inmigrantes europeos llegaran a principios del siglo XX, he estado en USA y he viajado he hablado con su gente y akilatado lo que he vivido


¡Qué maravilla!

Supongo que en algún Macondiano universo paralelo eso es un credencial impecable. Siguiendo con la regla de tres... si vas seguido a comer tacos, eventualmente te conviertes en una autoridad acerca de cualquier asunto de política de defensa Mexicana.

¡Absurdo!

y el estadounidense no me cae tan mal después de conocerlo mejor, de hecho creo que tratándolo es más abierto que mucha gente de otros países, mi país es muy corrupto no lo voy a negar ¿y saben que?, USA es igual, solo que hay viven de encuestitis, los medios son poderosos y así como te puedes encontrar a un indú haciendo Yoga en el metro de New York, te puedes encontrar a un tipo de Idaho que se la pase diciendo lo malo que son los católicos, muchos criticaron a Richard Moore, pero de entrada lo dice el gordo ese se apega a la realidad, sino tienes dinero estás frito, y te puedes morir en la calle que a nadie le importa, y eso yo lo viví, un indigente que en la noche lo ví vivo y a la mañana siguiente estaba muerto medio congelado acurrucado junto a una banca y eran las 8 de la mañana, la gente como si nada, sólo había un policia que estaba hablando por radio quitado de la pena yo creo que fuí el único que se quedó mirando, según las estadísticas en New York los estudiantes de primaria estaban con buen nivel de matemáticas y eso el que ha estado ahí en la calle sabe que es una mentira porque el sistema de educación pública por así llamarlo no es malo sino malísimo, por eso cuando una empresa independiente les aplicó otro exámen salieron pésimos, no es que no quiera creer en algunos datos que presenta el gobierno de USA, es que sencillamente no se apega a la realidad que conozco de ese país, no solo por oídas y habladas, sino porque forma parte de la vida de millones de mexicanos y en general de muchos latinoamericanos, que unos van de paseo, otros a hacer negocios y otros de inmigrantes, la experiencia que tengo la he adquirido viendo y viviendo la realidad de esa gran nación, la cuál está quebrada y en una crisis social muy grande, porque la ingenuidad que el norteamericano antes tenía a su gobierno y a los datos que este les daba para calmarlos, sencillamente ya no existe, muchos anglosajones que perdieron en su patrimonio en USA se están viniendo a vivir a México y uno pensaría que con toda la delincuencia es un suicidio, pero en USA serían pobres aquí por lo menos aspiran a clasemedieros, yo he platicado con algunos porque siempre he sido comunicativo, algunos ya pusieron sus negocios y la mayoría se va para la costa por ejemplo del pacífico, Nayarit, Sinaloa, Baja California Norte y Sur, Puerto Vallarta etc, lugares así.


Como decía... bla-bla-bla. Un auténtico desperdicio de ancho de banda, sin piés ni cabeza.

Además, otro absurdo completo considerando que el Pentágono mantiene un censo detallado acerca del tamaño y compsición étnica y socioeconómica de la fuerza - y que es de dominio público. O sea, las opiniones acerca de cómo la cojera del cangrejo colorado desencadenó los acontecimientos que culminaron con el desembarco de Normandía sobran.

Y finalmente, otro bla-bla.

Ahora si me disculpan, anoche vi un documental acerca del programa Apolo, así que tengo que agarrar el cohete de la 7:00 a la estación espacial... una consultoría, ya saben.


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Cananas_200
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Mensaje por Cananas_200 »

Buenos días, dejando atrás los típicos argumentos de gente barbajana, intolerante y sin experiencia con la cual no perderé mi tiempo les traigo la noticia del día:

Irán ofrece compartir información de inteligencia con Iraq

Escrito por Ulises Canales
viernes, 16 de octubre de 2009

Teherán, 16 oct (PL) El ministro del Interior, Mostafa Mohammad-Najjar, anunció hoy que Irán compartirá información de inteligencia con Iraq y con el gobierno regional del Kurdistán iraquí para luchar contra el crimen organizado.

"Compartir datos de inteligencia servirá a los intereses mutuos para el combate a bandas organizadas que ha sido (un tema) puesto en la agenda de Irán", afirmó Mohammad-Najjar a su regreso de Egipto.

El titular de Interior participó junto a homólogos de otros siete países en la sexta reunión de países vecinos de Iraq, efectuada el pasado miércoles en el balneario egipcio de Sharm El-Sheikh.

Al ofrecer declaraciones a la agencia local Fars News, subrayó que "la inseguridad y la inestabilidad en Iraq y en la región (Medio Oriente) no es genuina y ha sido impuesta por potencias extranjeras que tratan de afianzar sus intereses ilegítimos".

La República Islámica de Irán, agregó el ministro, subraya una vez más la importancia de la retirada rápida e incondicional de las fuerzas de ocupación (extranjeras) de Iraq, "como el principal factor para establecer seguridad y estabilidad en el país".

El encuentro de ministros del Interior en Egipto contó con la representación de Iraq, Arabia Saudita, Kuwait, Jordania, Turquía, Irán, Siria, Bahrain y el país anfitrión (los dos últimos en calidad de observadores), así como de tres organizaciones internacionales.

Los funcionarios trazaron una estrategia de seguridad para apuntalar el proceso político iraquí y su estabilidad, y adoptaron medidas para impedir la infiltración de terroristas en Iraq, además de intercambiar información acerca de grupos irregulares.

Se contempló, además, la firma de un protocolo entre las ocho naciones para cooperar en el combate contra organizaciones terroristas y el control de las fronteras, en tanto pasaron revista a las vías para fomentar el intercambio de información en ese sentido.


Cananas_200
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Mensaje por Cananas_200 »

Se me olvidaba esta noticia referente a Israel, ¿se acuerdan que había escrito acerca de que también presionarían a Isarel? pues bien, han de saber que a Israel también lo están presionando por eso su gobierno a estado muy silencioso estos días y yo creo que hasta le hace bien porque así se tranquilizan los ánimos y la gente puede pensar con más tranquilidad, argumentos como lo de Lieberman no le hacen bien a la imagen de los judíos en el exterior, solo espero que regrese la sensates y se sienten a dialogar con los palestinos que todos agarran de bandera, así se quitan problemas, mejorarán su imágen en el mundo y no le darán argumentos a los fundamentalistas tanto judíos, persas y árabes, además Irán aprovecha muy bien todas las torpezas de Israel para meter su cuchara en donde no debiera:

Consejo de Derechos humanos condena a Israel por guerra de Gaza

De los 47 países miembros del Consejo, 25 votaron a favor de una resolución presentada por los palestinos, Egipto, Nigeria, Túnez y Pakistán para aprobar el llamado informe Goldstone, en el que se condenan los crímenes de guerra cometidos en Gaza tanto por Israel como la organización islamista Hamas.

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Vie, 16/10/2009 - 08:05
Uno de los bombardeos. Foto: AP

Ginebra.- El Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas condenó hoy a Israel por los crímenes de guerra cometidos durante la ofensiva militar en la Franja de Gaza de los pasados meses de enero y diciembre.

De los 47 países miembros del Consejo, 25 votaron a favor de una resolución presentada por los palestinos, Egipto, Nigeria, Túnez y Pakistán para aprobar el llamado informe Goldstone, en el que se condenan los crímenes de guerra cometidos en Gaza tanto por Israel como la organización islamista Hamas.

La mayoría de países occidentales, incluyendo los de la Unión Europea (UE) y Estados Unidos, votaron en contra de la resolución o se abstuvieron. Rusia votó a favor.

El informe, elaborado por una misión encabezada por el juez sudafricano Richard Goldstone, será presentado ahora a la Asamblea General de la ONU.

Israel denunció hasta último momento en la sesión especial del Consejo que el texto denunciaba posibles violaciones de los derechos humanos de sus tropas, pero no mencionaba las de Hamas.
Última edición por Cananas_200 el 16 Oct 2009, 23:36, editado 1 vez en total.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Cananas_200 escribió:Se me olvidaba esta noticia referente a Israel, ¿se acuerdan que había escrito acerca de que también presionarían a Isarel? pues bien, han de saber que a Israel también lo están presionando por eso su gobierno a estado muy silencioso estos días


¿Tienes por hábito hablar sin informarte?

Porque es justamente al revés... el PM Netanyahu abrió la nueva sesión de la Knesset con un discurso acerca del Reporte Goldstone, por no hablar de las fortísimas declaraciones de los Ministros Yshai (interior) y Herschkowitz (ciencia y tecnología) al anunciarse la adopción del reporte por el UNHRC.

Por lo demás, lo de "presionar a Israel" tampoco tiene el mínimo asidero cuando las Agencias de Inteligencia de los EE.UU. se están inclinando por reevaluar el NIE del 2007 donde decía que Iran había detenido su desarrollo nuclear. Y lo van a cambiar de un modo que coincidirá con los que los servicios de inteligencia Israelíes venían diciendo. Por no mencionar lo del videíto en la IAEA.

Me imagino que como alguna vez comistes Hummus ahora eres una autoridad en este tema también... :mrgreen:

En fín... :roll:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Buenos días, dejando atrás los típicos argumentos de gente barbajana, intolerante y sin experiencia con la cual no perderé mi tiempo


Jajajajaajaja, este tio es buenisimo. :mrgreen: :mrgreen:

Saludines!!


Cananas_200
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Mensaje por Cananas_200 »

Buenos días Malcom, gracias por decirme que soy buenísimo es que bebo todos los días agua bendita jaja hombre acepto el comentario, pero bueno la razón de este post es para informar de las sanciones impuestas por USA a Irán, como saben Irán no produce gasolina en cantidades suficientes e importa la mayoría, ahora bien si le están aplicando presión a Irán y a Israel es porque se manejan intereses económicos que pesan más que los militares, hay que recorda esto, lo militar y lo político van agarraditos de la mano, y entendamos que estas son señales para ir midiendo fuerzas entre uno y otro, ahora es seguro que China le va a vender la gasolina que necesite a Irán así que esas sanciones ya se las esperaban, es más como una advertencia como lo es las presiones y condena a Israel por lo de Gaza y Cisjordanía USA en estos momentos no tiene la fuerza política para inclinar la balanza de un lado como en antaño, lo que es saludable para la legalidad internacional, ahora no hay que quitar la posibilidad de un desenlace militar porque Israel puede atacar a Irán en cualquier momento se detiene porque las potencias están negociando como proteger cada uno sus intereses, de Irán puedo esperar cualquier cosa menos que se queden sentados a esperar.

Congreso aprueba sanciones contra Irán

El Senado de Estados Unidos aprobó una medida que castiga a las compañías extranjeras que venden gasolina a Irán.

Redacción VOA 16.10.09

Irán importa el 40% de la gasolina que consume.


El Senado de Estados Unidos aprobó una medida que castiga a las compañías extranjeras que venden gasolina a Irán, poniendo más presión al gobierno de Teherán por su programa nuclear.

La Cámara de Representantes ya aprobó una versión de la ley a principios de mes. La medida prohíbe a las empresas que venden combustible a Irán tener contratos con el Departamento de Energía de Estados Unidos como proveedores de la Reserva Estratégica de Petróleo de la nación.

El proyecto legislativo aprobado, que es parte de una ley más amplia de gastos de energía, debe ser firmado por el presidente Barack Obama para que entre en vigencia.

Pese a ser un importante productor de petróleo, Irán importa el 40% de la gasolina que consume.

El Congreso estadounidense y el presidente Obama temen que Irán fortaleciéndose en sus reservas de uranio para fabricar armas nucleares. Irán dice que su programa nuclear es pacífico y dirigido a producir electricidad.


Cananas_200
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Mensaje por Cananas_200 »

Una nota pequeñita pero que dice mucho de por donde quieren llevar el asunto entre Irán e Israel los rusos:

Canciller ruso sugiere normalizar relaciones entre Irán e Israel
18:41 16/ 10/ 2009



Moscú, 16 de octubre, RIA Novosti. El canciller ruso Serguei Lavrov sugirió este viernes normalizar las relaciones entre Irán e Israel.

"Deberíamos procurar que Israel e Irán procedan al arreglo de sus relaciones", manifestó Lavrov en una entrevista a RIA Novosti, la cadena de televisión Russia Today (Rusia Hoy) y la emisora Voz de Rusia. Esta tarea "no tiene nada de imposible", agregó el canciller ruso al subrayar que "nadie necesita una guerra".

Israel exhorta a la comunidad internacional a recrudecer la postura con respecto a Irán alegando que su programa nuclear, combinado con el desarrollo de tecnologías de misiles y una retórica agresiva en relación con Tel Aviv, representa la amenaza número uno para la seguridad del Estado hebreo.


Cananas_200
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Mensaje por Cananas_200 »

Otra noticia que quizás a muchos no les agrade pero yo se los dije desde el primer día que Hillary Clinton salió de Rusia:

Experto considera Clinton fracasó en su intento de recrudecer la postura de Rusia con respecto a Irán
18:40 | 16/ 10/ 2009


Moscú, 16 de octubre, RIA Novosti. La reciente visita de la secretaria de Estado de EEUU, Hillary Clinton, a Moscú no justificó las esperanzas de Washington de llegar al consenso con Rusia respecto al problema nuclear iraní, declaró hoy el director general del Centro de Estudios del Irán Moderno, Radjab Safarov.

"La primera visita de Hillary Clinton a Moscú, desde que asumiera el cargo de la secretaria general de Estado de EEUU, puede calificarse de fallida. No es ningún secreto que el tema clave de su agenda de negociaciones fue el problema de Irán. Clinton aspiraba a consolidar lo más antes posible el éxito que alcanzó EEUU hace tres semanas durante la cumbre del G-20 en Pittsburg", dijo Safarov a RIA Novosti.

Según Safarov, las negociaciones de Clinton "estaban condenadas al fracaso" debido a varias causas, entre ellas, porque EEUU "no estaban preparados para discutir en Moscú el problema nuclear iraní y el tratado de reducción de armas ofensivas estratégicas".

"Las palabras del presidente ruso, Dmitri Medvédev, pronunciadas en Pittsburg, de que "en ciertos casos las sanciones son inevitables" fueron interpretadas por EEUU como nueva postura de Rusia respecto al problema", dijo el experto.

Las negociaciones sostenidas en Ginebra el 1 de octubre, durante las cuales el Grupo de los Seis decidió convocar un nuevo encuentro para tratar el problema nuclear iraní y acordó que inspectores del OIEA visitarán en Irán nueva planta de enriquecimiento de uranio, "generaron esperanza de EEUU a una solución diplomática", dijo el experto, agregando que "en esta situación, mientras continúe el proceso de negociaciones, no tiene sentido de discutir el asunto de las sanciones".

EEUU y otros países de Occidente acusan a Irán de procurar arma nuclear bajo la cobertura de un programa de energía nuclear civil. El Consejo de Seguridad de la ONU aprobó cinco resoluciones e impuso sanciones a Irán exhortando suspender el enriquecimiento de uranio. Teherán rechaza todas las acusaciones, declarando que su programa nuclear está orientado exclusivamente a satisfacer la demanda interna de energía.

"El intento estadounidense de exhortar a Rusia a que apruebe nuevas sanciones contra Irán significaría que todo lo que se realiza por parte de EEUU para resolver el problema es una hipocresía", recalcó Safarov y añadió que "EEUU considera que la sola amenaza de introducir sanciones es importante para garantizar la regulación diplomática del problema, en otro caso Irán no tendrá motivo para hacer concesiones".

Al comentar los resultados de la visita de Clinton a Moscú, Safarov subrayó que "si Rusia aprueba sanciones, esto afectaría todas las esferas de su cooperación con Irán. Así, empeoraría también sus relaciones con China, ya que nuevas sanciones amenazarían los intereses de China, que hace considerables inversiones en los yacimientos de gas en Irán".

"Rusia debe tomar en consideración sus intereses en Irán. Cualquier empeoramiento de las relaciones con Irán o con China afectará la política y la economía de Rusia", dijo Safarov.

Safarov supuso que "la política de EEUU en relación con el problema iraní está orientada especialmente a debilitar a Rusia".

"Así, es evidente que Moscú jamás apoyará las propuestas dudosas de EEUU, en particular, nuevas sanciones contra Irán, ya que por ahora Rusia tiene bastante potencial político y económico para defender sus intereses", concluyó Safarov.


Cananas_200
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Mensaje por Cananas_200 »

Antes de irme, un asunto polémico, como también ya lo había dicho, que en estos días aumentará la presión contra Israel, y por primera vez de manera muy real es posible que algunos militares y políticos israelís sean llevados ante el tribunal de la Haya, tanto así que Netanyahu promete una defensa total, lo que a mi juicio es que ya perdió el piso, sus torpezas políticas están llevando a Israel a un callejón sin salida y no se que le pasa, la terquedad y la política no se llevan, tarde que temprano tendrá que negociar con los palestinos, que en estos momentos son utilizados como baza política para presionar a los Israelís por el tema de Irán y Siria:


MEDIO ORIENTE: ISRAEL PREPARA DEFENSA GLOBAL POR INFORME ONU

JERUSALEN, 17 (ANSA) - Israel prepara una ofensiva diplomática a escala mundial a raíz de la resolución del Consejo de la ONU para los derechos humanos, que el viernes aprobó el informe que acusa al estado judío de crímenes de guerra durante la operación "Plomo Fundido" en Gaza, en enero pasado.
El premier israelí, Benyamin Netanyahu, ordenó la formación de un foro de ministros, juristas, diplomáticos miembros del Mossad (inteligencia) y expertos para analizar las consecuencias de la adopción del informe confeccionado para la ONU por el jurista Richard Goldstone, aprobado por mayoría en el seno de la ONU, informó hoy la radio pública israelí.
De acuerdo a esa emisora, el premier dijo que Israel trabajará "para volver ilegítimos todos los órganos que tratan de desprestigiar" al estado judío.
Israel "reaccionará a cada ataque y responderá a quien intenta hacerle daño", dijo una fuente gubernativa. Con ese fin, de acuerdo a la radio pública israelí, el estado judío trata de atraer ayuda de países amigos y de juristas extranjeros de renombre.
"Será una dura batalla, pero iremos a cada puesto donde se desarrollan actividades contra Israel", dijo la fuente. JMG
17/10/2009 15:55


Fuente:
http://www.ansa.it/ansalatina/notizie/rubriche/mundo/20091017155534963766.html


Cananas_200
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Mensaje por Cananas_200 »

No pensaba postear estó, pero debido a los recientes acontecimientos es necesario que esté aquí puesto que se trata del distanciamiento de uno de los pocos aliados que le quedaban a Israel en la región, me refiero a Turquía que en tiempo reciente ha estado estrechando lazos con países como Siria, Irak e Irán, no pasaría de gestos diplomáticos, pero recientemente impidió a Israel participar en ejercicios militares de la OTAN realizados en Anatolia, lo que se interpreta como una reprimenda por los constantes exabruptos de la política exterior Israelí, como dije antes así como Irán está pagando las torpezas políticas cometidas, por el mismo camino va Israel,que necesita corregir el rumbo político que lleva sopena de quedarse realmente sólo, aunque el Vicepremier Bulent Arinc haya querido matizar las cosas la verdad es que eso no cambia el punto de vista de las cosas por el programa de TV Ayrilik(2):


Turquía aumenta la cooperación con sus vecinos ante la preocupación de Israel
Dogan Tilic

Turquía ha aumentado su cooperación política, comercial y también militar con sus vecinos musulmanes de Oriente Medio con la firma de numerosos acuerdos en los últimos días, algo que ha producido una gran preocupación en Israel, hasta ahora su principal aliado en la región.

Turquía e Irak firmaron ayer en Bagdad medio centenar de protocolos y acuerdos que van desde la lucha contra el grupo armado kurdo PKK hasta la colaboración energética.

En la reunión participaron el primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, su homólogo iraquí, Nuri Al Maliki, y 18 ministros, nueve de cada país, lo que demuestra la envergadura del encuentro.

A principios de esta semana, en una reunión de similares características, Turquía acordó con Siria eliminar la necesidad de visados para cruzar la frontera, además de anunciar una mayor cooperación comercial y militar, incluida la celebración de maniobras castrenses conjuntas.

El primer ministro turco tiene previsto visitar en los próximos días Irán, probablemente su vecino más poderoso y controvertido por su polémico programa nuclear.

Los contactos con Teherán se producen poco antes de viajar Erdogan a Washington para entrevistarse con el presidente Barack Obama el próximo día 29 de octubre.

El acercamiento de Ankara a Damasco y Bagdad, pero también a Teherán, es un cambio llamativo, ya que con en los últimos diez años estuvo varias veces al borde de conflictos militares con esos países.

El problema siempre era el mismo: el apoyo tácito o abierto de esos países al Partido de los Trabajadores de Kurdistán (PKK).

El Gobierno turco ha trabajado duro en el último año con la doctrina "cero problemas con los países vecinos", para incrementar la cooperación con Oriente Medio.

Artífice de esta nueva política es el poderosos ministro de Asuntos Exteriores, Ahmet Davutoglu, conocido por sus teorías "neo-otomanas", que buscan recuperar la influencia turca en los territorios del antiguo Imperio Otomano en los Balcanes, el Cáucaso y también en Oriente Medio.

Sin embargo, eso parece ir en contra de los intereses de Israel, país con el que Turquía firmó en 1996 un amplio acuerdo militar, que incluye la compra de armas y la celebración de maniobras militares conjuntas.

En los últimos días, el estado hebreo denunció que Turquía bloqueó la participación israelí en unas maniobras militares de la OTAN en la región turca de Anatolia.

Otro asunto que causó fricción fue la reciente emisión en la televisión pública turca de una miniserie en la que se muestra a soldados israelíes que matan a sangre fría a niños y mujeres palestinos.

Por eso, el Gobierno israelí sigue con preocupación lo que para ellos es un giro en la política exterior turca al distanciarse de Israel y acercarse a Siria e Irán.

El jefe de la diplomacia turca explicó hoy que la actuación turca tiene que ver con el ataque israelí a Gaza en diciembre y enero pasado y que Turquía volverá a su antigua línea de cooperación cuando el israel retome una política pacífica.

"Durante los últimos años, yo estuve personalmente implicado en la diplomacia secreta entre Siria e Israel, y conseguimos sentar a ambos en la mesa", explicó Davatoglu.

"Pero el año pasado, se rodeó Gaza con todos los medios disponibles y se produjo el mayor ataque jamás sufrido por esa ciudad", agregó en referencia a la guerra de Gaza, lanza por Israel en respuesta al incesante disparo de cohetes caseros contra la población civil israelí por parte de Hamás.

"Todos nuestros esfuerzos de paz fueron aplastados con un sólo golpe", lamentó el jefe de la diplomacia turca, cuyo ejército suele bombardear e invadir puntualmente -con la ayuda de armas israelíes- el norte de Irak para combatir allí las bases del PKK.


Fuente:
http://www.adn.es/internacional/20091016/NWS-1293-Turquia-Israel-preocupacion-cooperacion-aumenta.html

2.- http://www.prensajudia.com/shop/detallenot.asp?notid=16838


edgar_nuevo
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Mensaje por edgar_nuevo »

Bueno, de la política de la Administración actual del Gobierno de Israel, por supuesto que nunca estuve de acuerdo con el uso exagerado de su fuerza militar en la operación PLOMO FUNDIDO, contra Gaza en Noviembre-Diciembre pasados.

Tampoco con el apoyo directo del gobierno a sus colonos, cuando le están quitando territorio a los palestinos, derrumbándoles sus casas en algunas zonas y permitiendo la contrucción de residencias para israelíes, más que una provación, que ya lo es... es una política deliberada de invasión silenciosa y civil ... por eso es que en post pasados dije de manera irónica ..."que cuando ya no quede territorio palestino sin invadir por los colonos, se acabarán los problemas porque ya no tendrán por qué discutir"... :devil:

Luego, supongamos que el gobierno de Admadineyad neutraliza su discurso y afirma que reconoce al Estado de Israel y que éste ya no necesita ser borrado del mapa, según ellos...igual lo que el Gobierno de Israel permite por acción u omisión con respecto a las invasiones por parte de los colonos judíos producirá consecuencias indeseables. :shock:


Y en verdad, salvo un conflicto nuclear, dudo que Israel pudiera salir airosa contra Irán, Siria, Libano y posiblemente otras naciones árabes y musulmanas ...en un conflicto convencional sin la ayuda de EE UU y la Otán. La diferencia a 1973 es notable.


De manera muy subjetiva, pues, con la necesidad de Irán de convertirse en potencia nuclear para ser un polo de fuerza contra Israel, me hace pensar sin temor a equivocarme que Irán, como Coreal del Norte, contruirá sus bombas atómicas...es más, pienso, como supuesto, que ya debe tener armas biológicas, químicas y nucleares sucias en su arsenal....


Y el Gobierno de Israel, sabiendo esto, especialmente con Netanyahu a la cabeza... presionarán tanto a su aliado natural, EE UU, para que los acompañe en un bombardeo preventivo o lo harán ellos solos y la nación estadounidense no tendrá otro camino de acompañarlos, junto a otros países de la Otán.

Por mis pocos conocimientos de la realidad concreta de la realidad turca, me pregunto si esta país apoyará un ataque contra Irán o será "neutral" ayudando bajo cuerda a uno u otro bando...para mí es una incógnita

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

edgar_nuevo escribió:Bueno, de la política de la Administración actual del Gobierno de Israel, por supuesto que nunca estuve de acuerdo con el uso exagerado de su fuerza militar en la operación PLOMO FUNDIDO, contra Gaza en Noviembre-Diciembre pasados.


La administración actual no tuvo nada que ver con la operación de Gaza. Los dos principales partidos de la coalición estaban en la oposición.

Tampoco con el apoyo directo del gobierno a sus colonos, cuando le están quitando territorio a los palestinos, derrumbándoles sus casas en algunas zonas y permitiendo la contrucción de residencias para israelíes, más que una provación


¿Alguna opinión acerca de la rampante construcción ilegal de viviendas Arabes en Jerusalén Este?

es una política deliberada de invasión silenciosa y civil ... por eso es que en post pasados dije de manera irónica ..."que cuando ya no quede territorio palestino sin invadir por los colonos, se acabarán los problemas porque ya no tendrán por qué discutir"... :devil:


Sácame de una duda... ¿Por qué se asume que la solución al conflicto pasa porque el Estado más pequeño sea el que ceda territorio? De la frontera de Cisjoradania al mar hay 16 Km. en cambio de esa misma frontera al otro mar hay un par de miles.

Luego, supongamos que el gobierno de Admadineyad neutraliza su discurso y afirma que reconoce al Estado de Israel y que éste ya no necesita ser borrado del mapa, según ellos...igual lo que el Gobierno de Israel permite por acción u omisión con respecto a las invasiones por parte de los colonos judíos producirá consecuencias indeseables. :shock:


La vasta mayoría de los "colonos" (y hay que usarlo en comillas, porque según la posición oficial de todos los bandos Palestinos toda Israel es una colonia) viven a un par de Km. de las líneas del 4 de Junio. ¿No es más sencillo ajustar la frontera e intercambiar territorio - y poblaciones?

Y en verdad, salvo un conflicto nuclear, dudo que Israel pudiera salir airosa contra Irán, Siria, Libano y posiblemente otras naciones árabes y musulmanas ...en un conflicto convencional sin la ayuda de EE UU y la Otán. La diferencia a 1973 es notable.


Si, es notable... cómo ha decaído el Ejército Sirio. Justamente en una guerra convencional es donde Israel tiene las mejores posibilidades. Y es justamente por eso que ninguno de sus vecinos está interesado en una, todo lo contrario, piensan seguir la estrategia de Hezbollah de un modelo híbrido de guerrilla y fuerza de comandos con medios artilleros desequilibrantes. Las mismas FAS Sirias han estado adoptando la estretegia. Aunque no sería primera vez que la usan.

De manera muy subjetiva, pues, con la necesidad de Irán de convertirse en potencia nuclear para ser un polo de fuerza contra Israel, me hace pensar sin temor a equivocarme que Irán, como Coreal del Norte, contruirá sus bombas atómicas...es más, pienso, como supuesto, que ya debe tener armas biológicas, químicas y nucleares sucias en su arsenal....


No es gran secreto, considerando que las usaron ya en el pasado.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Edgar:

No, justamente una guerra contra una coalición militar convencional, a campo abierto es el tipo de guerra el la que el Zahal tiene todas las de ganar. Contra Siria como principal oponente la cosa no está igualada, ni de lejos. Y la asimetría con el Líbano (apenas pone en el aire un puñado de Hunters sesenteros) va más allá de cualquier suposición. Y mientras Iran no tiene ningún vector creible para ofender Israel (al menos no todavía), los 5 Leviathan israelíes pueden disparar el Popeye, por no hablar de la HHA. No, la ecuación que planteas no es la que pueda fastidiar más al Estado de Israel, ni el gobierno ni el knesset pondrían límites al avance o a los bombardeos (lo que sucedió en Líbano 2006) y ni Hizbollah o Hamas podrán contrar el límite que los favoreció en 2006 y 2008. Saludos cordiales.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado edgar_nuevo:

Si me permites añadir un par de cosas a las respuestas de los estimados Mauricio y reytuerto:

edgar_nuevo escribió:...Luego, supongamos que el gobierno de Admadineyad neutraliza su discurso y afirma que reconoce al Estado de Israel y que éste ya no necesita ser borrado del mapa, según ellos...igual lo que el Gobierno de Israel permite por acción u omisión con respecto a las invasiones por parte de los colonos judíos producirá consecuencias indeseables. :shock:


Si el gobierno iraní (y las élites religiosas) dejaran sus sueños húmedos sobre Israel de lado, seguro que todos en la región respirarían más tranquilos. No tengo ni idea de cuáles serían las consecuencias respecto a la relación israelí-palestina.

edgar_nuevo escribió:...Y en verdad, salvo un conflicto nuclear, dudo que Israel pudiera salir airosa contra Irán, Siria, Libano y posiblemente otras naciones árabes y musulmanas ...en un conflicto convencional sin la ayuda de EE UU y la Otán. La diferencia a 1973 es notable.


Por tierra, mar y aire no habría color. Israel sería mucho más superior que lo fue en las guerras anteriores.

De momento no tiene que sufrir la tenaza egipcio-jordano-siria. El frente sur y la frontera jordana las tendría tranquilas.

Salvando las distancias tecnológicas y temporales, no creo que actualmente Irán y Siria sean comparables militarmente a lo que fueron los ejércitos de Egipto y Siria -especialmente- hasta 1973. Y, por supuesto, carecen del respaldo tipo "amigos hasta la muerte" de la URSS, por mucho que Rusia sea proveedor y amigo especial de varios países musulmanes.

La ventaja aérea israelí ha sido demostrada repetida y machaconamente siempre que se ha cruzado con los sirios. Irán, en proceso de renovación de stock y lavados de cara de su arma aérea, no creo que sea suficientemente potente como para plantar cara a Israel.

Finalmente, Israel, además dispone de una capacidad naval moderadamente interesante... Es decir, sin la intervención de armas NBQ, no habría color.

edgar_nuevo escribió:...es más, pienso, como supuesto, que ya debe tener armas biológicas, químicas y nucleares sucias en su arsenal....


Depende. Si nos atenemos a lo que Irán tiene firmado y ratificado, ese país es puro como el aire de la montaña. Es firmante del TNP y de la Convención de Armas Biológicas y Toxinas de 1973, del Protocolo de Ginebra de 1925 y la Convención de Armas Químicas.

Pero la realidad puede ser diferente:

- Respecto a las armas químicas, Irán tenía varias instalaciones capaces de producir armas químicas antes de entrar en vigo la CAQ. Cuando firmó la Convención y tuvo que pasasr la inspección apropiada no fue capaz de hacerlo convincentemente.

http://www.nti.org/e_research/profiles/Iran/Chemical/index.html

Se sospechó que podía fabricar armas sencillas y facilonas: gas mostaza, fosgeno. También que puede fabricar gas sarín, tabún y gases nerviosos de la serie V. Pudiera ser capaz de incluirlos en munición de 155 mm, minas y en misiles.

Hoy se cree que Irán quizá disponga de un arsenal químico y dispone de instalaciones de doble uso que pueden destinarse a la producción de armas químicas en el momento en el que se precisen.

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/cw.htm

"The February 2008 testimony to the SSCI...: "Tehran maintains dual-use facilities intended to produce CW agent in times of need and conducts research that may have offensive applications. We assess Iran maintains a capability to weaponize CW agents in a variety of delivery systems."

The reasoning behind the change in the intelligence community's stance was not known, but two theories were suggested. It was possible that since 2003 there had been evidence that required a change in the projected size and scope of Iran's CW program. It was also possible that the consequences of the problematic intelligence from the CIA concerning Iraq prompted a second look at the chemical weapon intelligence that has been collected.

In an 14 January 2008 interview before the Israeli Knesset the Israeli Military Intelligence research chief Brigadier General Yossi Kuperwasser said that "the possibility certainly exists" for Iran to supply chemical weapons to Hezbollah. This suggested that Israeli intelligence held open the possibility either that Iran had covertly retained undeclared stocks of chemical weapons, or that such agents could be quickly (and possibly covertly) manufactured."


- Respecto a las armas biológicas. A pesar de sus compromisos Irán ha intentado obtener de Canadá y Holanda hongos y micotoxinas. Trató de conseguir el virus de la viruela y las bacterias (Yersinia pestis) de la peste y la tularemia (Francisella tularensis) de otros países. Dispone de organizaciones científicas e instalaciones aptos para investigar y producir armas biológicas, como el Instituto Razi de Sueros y Vacunas o los centros incluidos dentro del Centro Nacional de Investigación de Ingeniería Genética y Biotecnológía... pero no se sabe si tiene capacidad suficiente para meter estos agentes biológicos en bombas o misiles y disponer, por tanto, un arsenal de armas biológicas.

http://www.nti.org/e_research/profiles/Iran/Biological/index.html

"Even if Iran possesses BW agents, it would still face a significant challenge successfully achieving their weaponization and delivery. There are no indications that Iran has successfully weaponized BW agents. Given its current state of technology and the problems associated with delivering a sophisticated BW agent, it is unlikely that Iran currently has the means to carry out a significant biological attack."

edgar_nuevo escribió:...presionarán tanto a su aliado natural, EE UU, para que los acompañe en un bombardeo preventivo o lo harán ellos solos y la nación estadounidense no tendrá otro camino de acompañarlos, junto a otros países de la Otán.


¿Por qué a la OTAN?... Si un país aliado no es atacado, entonces no tiene nada que hacer la OTAN.

edgar_nuevo escribió:...Por mis pocos conocimientos de la realidad concreta de la realidad turca, me pregunto si esta país apoyará un ataque contra Irán o será "neutral" ayudando bajo cuerda a uno u otro bando...para mí es una incógnita


Me temo que Turquía no haría nada. Turquía es miembro de la OTAN, que no estaría directamente involucrada, en principio. No sería muy sensato que Turquía participara directamente en contra de un aliado de otros muchos países de la OTAN, como lo es Israel. De hecho, el que Turquía haga maniobras conjuntas con Siria no creo que le haya gustado mucho a EE.UU.

Turquía pretende ingresar en la UE. Decantarse por un posible eje Damasco-Teherán no sería la mejor tarjeta de presentación ante Bruselas.

Saludos.


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Los Guardianes de la Revolución han sufrido un gran ataque terrorista.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Decenas/victimas/atentado/suicida/Guardias/Revolucionarias/Iran/elpepuint/20091018elpepuint_3/Tes

"Decenas de víctimas en un atentado suicida contra las Guardias Revolucionarias de Irán
Al menos 29 personas han muerto y 28 han resultado heridas en el ataque, según la televisión estatal iraní.- Seis de los fallecidos son miembros, entre ellos dos altos mandos, del ala ideológica del Ejército iraní
AGENCIAS - Teherán - 18/10/2009

Al menos 29 personas han muerto y 28 se encuentran encuentran heridas tras un ataque suicida llevado a cabo hoy domingo contra las Guardias Revolucionarias en el sureste de Irán, según la televisión estatal iraní. Entre las víctimas mortales hay seis miembros, entre ellos dos altos oficiales, del ala ideológica del Ejército iraní.

Los altos mandos muertos son el jefe segundo de las Fuerzas de Tierra, general Nurali Shustari, y el comandante de las Guardias en esta provincia fronteriza con Pakistán y Afganistán, general Mohamadzadeh, según los medios iraníes, que no descartan que otros oficiales de las Guardias hayan podido perder la vida en el ataque, cuyas circunstancias concretas todavía no han trascendido. La televisión estatal asegura que un grupo terrorista suní ha asumido la autoría del atentado.

Las Guardias Revolucionarias (o Ejército de los Guardianes de la Revolución Islámica) conforman una rama semi independiente del Ejército iraní con un marcado acento ideológico y, actualmente, gozan de una influencia social y política equiparable incluso a la del estamento clerical chií dirigido por el líder supremo, Alí Jamenei, según analistas.

El atentado ha tenido lugar en la localidad de Pishin, en la zona meridional de Sistán-Baluchistán, cuando altos cargos de la Guardia Revolucionaria mantenían una reunión con líderes tribales suníes y chiíes. "Según las informaciones que nos han llegado, un suicida penetró en la estancia e hizo estallar la carga durante la reunión", según la agencia oficial de noticias local Irna, aunque otras fuentes aseguran que las autoridades iraníes investigan si el ataque fue perpetrado por un coche bomba."Barajamos las dos opciones" explicó Mohamad Marzieh, fiscal general de la ciudad de Zahedan, capital de la conflictiva provincia de Sistán Baluchistán, fronteriza con Pakistán y Afganistán.

El Ejército iraní desplegó el pasado mes de marzo a la Guardia Revoluconaria en la conflictiva frontera con Afganistán para tratar de frenar el tráfico de droga y armas. Este es el segundo atentado grave que sufre Irán en la región fronteriza afgana en los últimos seis meses, después de que el pasado 28 de mayo un suicida matara a 25 personas en el interior de una mezquita de la localidad de Zahedan.

La autoría de la acción fue asumida por el grupo radical suní Yundulah (Ejército de Alá), que actúa en esta región fronteriza con Afganistán y Pakistán. Apenas 72 horas después, las autoridades iraníes aplicaron la pena de muerte a tres personas a las que vinculó con la planificación del ataque."


Últimamente las autoridades iraníes han tenido muchos problemas con el tal Ejército de Alá:

http://www.adn.es/politica/20090316/NWS-1688-Afganistan-Muertos-radicales-frontera-combates.html

Fuente de la noticia editada por indicación de Admón.

http://www.publico.es/agencias/efe/238088/iran/ejecutara/doce/miembros/grupo/radical/islamico/yundulah

Fuente de la noticia editada por indicación de Admón.

El general Shustari no era un don nadie. Fue quien dijo que un submarino iraní no fue detectado por buques norteamericanos y aseguró que los Guardianes de la Revolución tenían todo controlado en la frontera. La primera afirmación no hay quien la corrobore. La segunda la han desmentido hoy mismo los pro-Al Qaeda.

http://war-iran.blogspot.com/2007_10_01_archive.html

http://chaikhaneh.blogspot.com

El atentado de hoy no es más que uno más de varios sucesos que demuestran que bajo la superficie beatífica del chiísmo rampante hay aguas turbulentas. Referido sólo a los Guardianes de la Revolución, la lista de ataques es la siguiente:

- el 31 de mayo de 2000, uno de los ex comandantes de la marina de los Pasdarán, Abdolá Rudaki, es asesinado en la ciudad de Abajsh (sur).
- el 2 de julio de 2000: un oficial de los Guardianes de la Revolución, Ayub Ravandi, es asesinado a balazos en Mahabad, una región kurda del noroeste de Irán.
- 8 de febrero de 2001: un ataque reivindicado por los Muyaidines del Pueblo, el principal movimiento de oposición armada iraní, contra el cuartel militar donde se encuentran el cuartel general de las fuerzas de seguridad y el puesto de comando de los Pasdarán en el norte de Teherán, a poca distancia del Parque Mellat. Se desconoce el número de víctimas.
- 15 de diciembre de 2005: ataque contra los Guardianes de la Revolución "que habían terminado su misión" de protección de un desplazamiento presidencial en la provincia de Sistan-Baluchistan: dos muertos.
- 14 de febrero de 2007: atentado con coche bomba contra un autobús de los Pasdarán en Sistan-Baluchistan, con un balance de 13 muertos y 29 heridos. De acuerdo con informaciones de sitios internet, este ataque fue reivindicado por el grupo extremista sunita Yundalá (soldados de Dios).

http://noticias.terra.com/articulos/act2002703/Iran_los_precedentes_atentados_contra_los_guardianes_de_la_revolucion

En fin, que todo esto desmiente a quienes dicen que es posible una alianza radical chiíta-sunita para luchar contra los malísimos infieles.

Saludos.
Última edición por Albertopus el 08 Jul 2011, 01:34, editado 1 vez en total.


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