Todo sobre el F-22 Raptor (archivo)

Fuerzas Aéreas del Mundo. Noticias e historia. Sus aviones de guerra, helicópteros y misiles. Programas de construcción aérea. Pilotos y paracaidistas.
tayun
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Mensaje por tayun »

ASCUA escribió:Francamente, al que se le ocurra algo realmente negativo sobre el supercrucero, que lo postee, please.


Actualmente, el único grupo motor operativo desarrollado desde un principio para operar a velocidades de supercrucero es el del Raptor. Para todos los demás que operan dentro de ese rango de velocidades, el desgaste y sufrimiento de los motores siempre es mayor que si operan a velocidades normales. La temperatura interna es el factor decisivo, y no es lo mismo volar crucero al 75% de rpm, que volar supercrucero al 92%, aunque lleves la candela apagada.


tayun
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Mensaje por tayun »

Urbano Calleja escribió:Evidentemente que tener capacidad de supercrucero es bueno porque te da una serie de opciones.
Lo mismo que tener un radar AESA.
Lo mismo que cierta capacidad furtiva.
Lo mismo que tener una maniobrabilidad altisima en combate cercano.
Lo mismo que tener la capacidad de disparar sin emplear tu propio radar para iluminar el blanco.

Hasta aqui todos de acuerdo... sabiendo que cada una de esas cosas, en segun que momentos son incompatibles con otras de la lista.


¿Y qué cosas de las que citas son incompatibles?

....considerar que un avion sea mas super mejor porque es capaz de tener super crucero, o porque tenga tal o cual radar es un poco simplista.


A mí simplista me parece considerar "mas super mejor" a un avión en función de su país de procedencia, o en que sale más o menos chulo en las fotos. Ahora que todas las opiniones son válidas.

Tu Raptor puede ser un caza espectacular y de cojo***... que si se ve en un combate cerrado y sin misiles guiados por radar, las puede pasar muy putas con un caza maniobrable pegado al cul*.


Simplificando, pues sí, sobre todo considerando que en combate cerrado WVR, no necesita misiles guiados por radar para nada.

El EF puede ser una maravilla con su relacion de peso/empuje, pero por ejemplo, en combate a baja cota y ratonero las puede pasar bastante mal con cazas de 3 (o cuarta generacion).


Hombre, ya parece que simplificamos mucho, pero en fín, también lo damos por bueno.

Cada cual tiene sus puntos fuertes y sus puntos debiles... y comparten muchos "lados buenos" como por ejemplo el supercrucero.


El tema se complica cuando una plataforma empieza a acaparar demasiados "lados buenos", porque es entonces cuando lo de pegarte a su cul* comienza a convertirse en un problema para todos.

A lo que si me parece que gana el EF es a la relacion "que me ofreces / cuanto cuestas".


Aquí ya no podemos simplificar, porque a esa ecuación hay que añadirle el factor "qué buscabas" (cuando lo desarrollabas).


tayun
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Mensaje por tayun »

Meteorswarm escribió:El efa no es la generacion delta anterior que el piloto aguantaba las turbulencias y los micro g continuos,


El Tifón se encuentra varios escalones por encima de las generaciones delta anteriores, ahora que de las turbulencias y las "micro y macro Gs", al piloto no lo libra ni el Señor.

el efa hace sus propias leyes en el aire con los canard y ordenador de a bordo,incluido la baja cota y sin vibraciones,l


Las Leyes de Vuelo particulares de cada aeronave se constituyen durante los vuelos de ensayo, partiendo de unas características físicas de diseño en virtud de las cuales se desarrolla el software definitivo que posteriormente se inserta en los gestores de vuelo.

el efa no necesita toberas direccionales por lo tanto es un extra no una obligatoriedad como en el caso del f-22 y flankers y derivados que las necesitan obligatoriamente para conseguir desenvolverse en el aire.


Las toberas vectoriales son un extra en todos los modelos que citas, y sus virtudes son sabradamente conocidas por todos y para todos.

Es el problema comun a cazas de 30 a 40 toneladas cargados que encima los cargas con armas pesadas(bombas,etc) y necesitas una altitud mayor de seguridad, pues cuando cojes un ligero picado con el caza quitarlo de trayectoria es muy complicado y aun con toberas es arto dificil a velocidades de mach evitar extrellarte.


Con cualquier aeronave, la altitud y la actitud de salida de un picado aumentan proporcionalmente al peso específico de la misma. No es complicado, se llama inercia. Todas las tripulaciones manejan, pese a las indicaciones del HUD, una regla nemotécnica matemática que te indica a groso modo cuándo debes recoger.

Aparte al ser tan pesados necesitan de poscombustion para despegar de la pista,eso no sucede con cazas mas ligeros,despegan con grandes cargas de bombas sin usar la poscombustion.


Cuando los cazas "ligeros" despegan con grandes cargas, dejan de ser tan "ligeros", y se encuentran a la misma altitud de crucero que los "pesados", pero con menos combustible para cumplir su misión.

El efa... puede guiarse por 3 sistemas simultaneamente o individualmente,el radar,el irst aparte del gps,el que mejor le convenga,


La principal referencia para navegación del Tifón es un inercial láser Litton LN-93EF RLG sincronizado mediante GPS. En su apoyo utiliza el radar principal, el IRST, el GPWS (radar de alerta de aproximación al suelo) y el MLS (sistema de aterrizaje diferencial). Todos los datos son fusionados y gestionados a través de la computadora de navegación del AIS (Sistema de Identificación y Ataque). Es en la fusión de datos del AIS donde el Tifón marca una clara diferencia respecto a muchos de sus directos competidores.


Granadero
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Mensaje por Granadero »

tayun escribió:¡Nos ha jodido mayo con las flores!



Oshe, Tayun, ¿te afincas en el barrio de Carabanchel del mismo Ingolstadt, lander bávaro, no? :mrgreen:

Saludos, y gracias por la información.


tayun
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Mensaje por tayun »

KF86 escribió:¿Que caza basado en tierra despega con PC?.
La respuesta es ninguno. Ni el F-22A cargado hasta el techo, ni los Sujois, ni el Rafale, basado en tierra necesitan PC, como asi tampoco ningun caza basado en tierra, lo necesita.


La respuesta es todos, aunque siempre dependerá del perfil de misión, del perfil de vuelo y de la pista disponible, pero si van cargados lo lógico es enchufarla hasta los 400 pies MSL más o menos.

Meteor, en la guerra de malvinas, los A-4 se mantenian a 2 metros del mar, y sin sistema anticolision, y cuando veian una fragata, pasaban a menos de 3 metros de su cubierta. No se que tiene que ver lo que haz comentado, pues, dudo que un EFA se mantenga volando a 30 metros del suelo sin que el piloto mantenga toda su atencion en el vuelo del mismo. Por otro lado, todos los sistemas de armas poseen navegacion via INS/GPS, todos, sin necesidad de tener su radar encendido. Lo que haz dicho, no tiene nada de raro en aviacion, y menos aun, en aviacion militar.


Hombre, lo que los pilotos argentinos hicieron durante la guerra fue volar a puro huevo. Volar tan bajo es, por decirlo suavemente, muy complicado; volar tan bajo sobre el mar sólo se puede calificar, como poco, de absoluto heroísmo. Ahora bien, se trata de un caso extremo motivado por una situación extrema, que a la larga no trae nada bueno. Hoy en día la tecnología representa una gran ayuda, lo que no elimina la tensión en ningún caso, pero sí alivia la fatiga, lo que en definitiva conlleva unas misiones más seguras y un superior porcentaje de éxito. A un tío que ha volado 600 Km sin navegación autónoma, no le puedes exigir que además acierte en el blanco.

Los trajes para vuelo no son accesorio exclusivo de cazas especificos,


En el caso del Tifón sí, se diseñó paralelo al avión.

ademas, casi todos los trajes modernos estan diseñados especificamente para mantener conciente a los pilotos, mediante el uso de fluidos para mantener la precion arterial en las zonas donde los G sean mayores.


Casi todos no, todos están diseñados específicamente para eso, y todos utilizan fluidos, ya sean líquidos o gaseosos.

Esto no quiere decir que un piloto este en mejores condiciones que otro, pues casi todos los SdA tienen por seguridad limitaciones en la maniobrabilidad.


Hombre, su finalidad es precisamente que el piloto que lo lleva esté en mejores condiciones respecto a sus limitaciones y actuaciones que otro que carece de él. Que son una ventaja y una necesidad está fuera de toda duda, aunque también se puede volar sin anti-G, eso sí, sin menearte mucho. Otra cosa es que equipos específicos como el Libelle tengan las prestaciones que dicen sus fabricantes, que yo no termino de verle todas las ventajas frente al modelo standard.

Es cierto que las aeronaves modernas tienen sus limitaciones de seguridad durante las maniobras, el Carefree Handling de toda la vida, pero su finalidad va más enfocada a que la aeronave no padezca de estrés estructural, que a que al piloto no se le salga el hígado por la boca.

Casi ningun caza esta diseñado para soportar mas de +11/-3 G, y los pilotos en situaciones extremas pueden soportar mas que esto.


Estructuralmente los cazas pueden soportar más de 30 Gs, una barbaridad hasta que el material se fractura, operativamente se ponen 9 Gs en el manual de vuelo, para no pecar de chulería, y luego en el bar ya sí pecando, el piloto cuenta 9´5 Gs, 10 Gs....., ya depende de si te has encendido un puro o no. :mrgreen:


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Mensaje por tayun »

sergiopl escribió:No olvidemos una cosa: en el mundo de los misiles IR actuales (R-73, AIM-9X, Python, V, ASRAAM, IRIS-T... todos con capacidad off-boresight, una gran capacidad de discriminación frente a los señuelos, alta maniobrabilidad y que practicamente pueden ser disparados hacia atrás) y los visores integrados en el casco, el "dogfight" propiamente dicho está practicamente muerto.


No lo creo, y pienso que la realidad tampoco es acorde a esa sentencia. Si se pretendiese obtener plataformas BVR puras, se conseguiría lo que en los 70 se hizo con el Tomcat, es decir, obtener el mejor interceptor de largo alcance posible, pero con unas cualidades de combate en corto muy escasitas para una plataforma de esas enormes capacidades. El Raptor, el Tifón y el Sukhoi, los reyes indiscutibles del BVR, resultan paradójicamente ser también los reyes indiscutibles del WVR. Nadie gasta tanto dinero y esfuerzo para nada.

si es inevitable y ambos bandos cuentan con sistemas similares, el resultado será que muy pocos pilotos volverán a la base.


Lo mismo, o peor, ocurriría en un combate BVR entre esos aviones. El Raptor dispondría claramente entonces de la ventaja de su furtividad, aunque también debería tirar los dados y sus pilotos rezar para que les entreguen pronto verdaderos misiles de largo alcance.


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cervantes
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Mensaje por cervantes »

El verdadero problema del BVR, y de los misiles de muy largo alcance, es el de identificar a los enemigos. Las ROE impiden que se usen a su alcance máximo, salvo que se sepa a ciencia cierta que el que aparece en el radar (o en el irst, o en...) es uno de los malos.
Eso de que el dogfight está muerto se ha oido muchas veces, y todas han pasado, pero la lucha frente a frente sigue. No, desde luego, con cañones, pero casi....


La cantidad total de inteligencia del planeta permanece constante. La población, sin embargo, sigue aumentando.
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Mensaje por sergiopl »

Yo no digo que no vaya a haber combates WVR. Los tendrá que haber si se agotan los misiles BVR y no queda otro remedio para cumplir la misión, pero lo que si es seguro es que no serán en absoluto parecidos a los clásicos "dogfights". De hecho, ya en la Guerra del Golfo de 1991 el combate aéreo no se pareció en nada al de Vietnam o las guerras árabes-israelies. La mayoría de los derribos fueron con misiles guiados por radar y ninguno con cañón.

Imaginemos que 4 Su-35 se enfrentan a 4 EF-2000 que defienden un AWACS. Inician el "bals" del combate BVR y terminan gastando mutuamente los misiles de largo alcance (que según algunos podrían tener un pK inferior al 20% enfrentados a contramedidas modernas). Los dos supervivientes de cada bando se aproximan de frente... sus misiles IR se cruzan en el aire... y los 4 pilotos son derribados (los misiles IR parece que son unos "bichos" muy malvados que ignoran bengalas y se fijan en la firma infrarroja del avión que hayan tomado como objetivo... se estima que puedan tener una efectividad de hasta el 75%).

Siempre quedará el espacio para las tácticas clásicas, como acercarse al enemigo por detrás guiado por un AWACS o por sensores pasivos, pero los cazas mas modernos contarán con sistemas pasivos de detección que crearán una burbuja alrededor del avión, pudiendo "ver" en todas las direcciones... en resumen, que el clásico "dogfight" con los aviones acercándose de frente, cruzándose y buscandose la cola está practicamente muerto.

A no ser, claro, que se trate de un combate entre aviones de 3ª generación con armamento de los años 80, entonces claro que habría combates WVR al estilo clásico, yo me refiero a combates entre aviones de última generación y/o con armamento de última generación.

En cuanto a la identificación visual, los tiempos también cambian. Desde hace mas de 20 años los radares pueden hacer una identificación fiable mediante el sistema NCTR (Non-Cooperative Target Recognition) a distancias BVR. En pocas palabras, si el radar "enfoca" las tomas de admisión del avión enemigo (algo muy probable si ambos se aproximan de frente), el NCTR puede determinar de que modelo de avión se trata.

Es cierto que los aviones modernos, como el EF y otros, tienen "enmascarados" los álabes de las turbinas con tomas en forma de S, y también es cierto que el sistema no es fiable 100%, pero "las ciencias avanzan que es una barbaridad" :mrgreen: y los radares AESA actuales al parecer permiten una identificación mas "fina" (según tengo entendido practicamente pueden sacar una "foto" del avión enemigo y determinar que tipo de avión es). Supongo que maximo podrá ilustrarnos mejor que yo, que seguramente habré dicho alguna atrocidad :oops:
Última edición por sergiopl el 02 Nov 2009, 15:14, editado 1 vez en total.


Meteorswarm
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Mensaje por Meteorswarm »

Es un poco descabellado pensar que el f-15 y sus versiones que quieren jubilar en USA esta en el miso peldaño que el efa,una celula mas joven,hecha con mejores ordenadores y hardware y nuevos conceptos aeronauticos que en el la epoca del f-15 ni existian,quedaria ver la version Silent pero debido a sus pocas ventas poco se sabe de el.


Os recuerdo que Arabia saudi tiene f-15 y no compra cazas por amor al arte de la aviacion.

Aqui puede aparecer algo de lo que decia de las pruebas,es que no voy volver buscar articulos que postee hace bastantes meses en algun foro,seguramente si buscais el Indra Danush-07 o 2008,la visita posterior de la iaf a UK y buscais algo mas sobre DACT canarias en algun foro de las fuerzas aereas encontrais algo mas.

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html


http://www.defencetalk.com/raf-eurofigh ... bat-12480/


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Meteorswarm escribió:Es un poco descabellado pensar que el f-15 y sus versiones que quieren jubilar en USA esta en el miso peldaño que el efa,una celula mas joven,hecha con mejores ordenadores y hardware y nuevos conceptos aeronauticos que en el la epoca del f-15 ni existian,quedaria ver la version Silent pero debido a sus pocas ventas poco se sabe de el.


Os recuerdo que Arabia saudi tiene f-15 y no compra cazas por amor al arte de la aviacion.

Aqui puede aparecer algo de lo que decia de las pruebas,es que no voy volver buscar articulos que postee hace bastantes meses en algun foro,seguramente si buscais el Indra Danush-07 o 2008,la visita posterior de la iaf a UK y buscais algo mas sobre DACT canarias en algun foro de las fuerzas aereas encontrais algo mas.

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html


http://www.defencetalk.com/raf-eurofigh ... bat-12480/


Macanudo, pero acá no debatimos sobre el F-15 vs EFA, aviones con 30 años de diferencia a pesar de que el F-15 posee un radar mucho mas avanzado que el del propio EFA, sino sobre el Raptor, el cual, le lleva mas de una decada de desarrollo y mas de decada y media de avance tecnologico.


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Mensaje por tayun »

Malcomn escribió:Y digo yo... si el piloto automatico permite seguir una ruta, ¿no puede aterrizar o despegar tambien?


Los despegues se realizan en manual hasta una altitud mínima de seguridad. Para el aterrizaje se utilizan sistemas de aproximación automática que por regla general suelen dejar la aeronave a una determinada "altitud de decisión" sobre el terreno, una altitud a la cual la tripulación debe poder ver la pista o en caso contrario frustrar el aterrizaje y tomar nuevamente altura.

Los sistemas de aterrizaje instrumental permiten, según sus diferentes categorías (I, II, III, IIIA, IIIB y IIIC) llegar a aterrizar la aeronave en modo automático. Cada categoría tiene una restricciones de visibilidad horizontal sobre la pista y techo diferentes (una te deja a 60 metros de la pista, otra a 30 metros y con la IIIC haces contacto). Sin embargo, en la práctica no es tan sencillo, y lo normal es que en la mayoría de aeropuertos del mundo se utilice hasta Cat III.

La Cat IIIC, en la que podrías aterrizar en automático con visibilidad cero requiere de tres factores fundamentales: 1º que la tripulación pase un entrenamiento periódico específico para esa operación en concreto, 2º que la aeronave disponga de la instrumentación necesaria debidamente calibrada, y 3º que el aeropuerto esté cualificado con los equipos electrónicos necesarios y perfectamente calibrados. En definitiva, que es una operación muy cara y no suele compensar en la mayoría de los casos. Los aviones militares no la utilizan.


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Mensaje por tayun »

mma escribió:ha habido mas de un sistema parecido y no ahora sino hace años: el F-86 llevaba un detector en el sistema de oxigeno (blinker creo recordar que se llamaba) que analizaba la respiración del piloto y la posición de la palanca de mezcla.


No solo el F-86, el blinker es la pestañita que indica que hay flujo de oxígeno cuando se utilizan equipos de suministro de Dilución y Mezcla a Demanda.

De todas maneras creo que todo eso de los botones de pánico tiene mas de mito que de realidad. Una cosa es que haya un modo para recuperar el avión actuado por el piloto (como el Spin recovery del F-18) y otra que el avión, por su cuenta y riesgo, tome el control absoluto de los mandos. Si ya se dio el caso en la famosa toma del Airbus que terminó en tragedia en una situación de combate, donde en un momento estás haciendo un picado que analizado por si solo te lleva de cabeza al suelo a hacer un agujero y al siguiente estás subiendo hasta la velocidad de pérdida, es la mejor manera de terminar con el avión reventado y tu colgando de un paracaidas con suerte.Una cosa es que el avión ayude al piloto y otra que tenga el mando, mas que nada porque un ordenador no es capaz de analizar si lo que estás haciendo en ese momento es lo adecuado aunque vaya contra las leyes de la física.


El Tifón utiliza un sistema de control de vuelo digital redundante cuádruple, porque es necesario para controlar la configuración aerodinámica inestable de la célula, pero también para poder ofrecer con las suficientes garantías su nivel de Carefree Handling (pilotaje descuidado), muy superior a la mayoría de sus rivales. El FCS (sistema de control de vuelo) del Tifón, te permite volarlo siempre al límite sin preocuparte de limitaciones técnicas, parámetros de vuelo atmosféricos, y diferentes configuraciones de armamento y peso. El FCS controla automáticamente las superficies de control y limita las cargas aerodinámicas que pudiesen sobrepasar los límites estructurales y aerodinámicos, pero a un nivel muy distinto del alcanzado en los Airbus o en el Hornet.

Eso que se ha llamado botón de pánico, no es más que un botón que se utiliza en caso de pérdida momentánea de la orientación, vértigo, o black- out, recuperando el avión automáticamente el vuelo recto y nivelado, aunque en ningún caso devuelve al piloto a casa.


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Mensaje por tayun »

KF86 escribió:
heinkel escribió:
Meteorswarm escribió:Los mejores f-15 con IRST integrados que hay hoy en el mundo son los de la Real fuerza aerea Saudi...

Could you explain this further?

Regards.


Estimo que se refiere al Pantera (AN/AAQ-33). Pero este no es un IRST, sino un sistema derivado del Sniper X (FLIR entre otras cualidades), destinado para operaciones de ataque: (Precision Attack Navigation and Targeting with Extended Range Acquisition).


Que yo sepa, los únicos Eagles con IRST integrados, serán los japoneses, que el mes pasado completaban su segunda ronda de pruebas con el Escuadrón de Ensayos de Vuelo de Gifu.

Imagen

Esta integración se contempla dentro de la modernización para los F-15J ya existentes, pero además, como candidato al Programa FX para la sustitución de los F-4J, se presenta un nuevo F-15 que sería el modelo más avanzado de este caza en servicio.

Imagen


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

:shock: ¡ese F-15 va practicamente desarmado!, :mrgreen:


Meteorswarm
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Mensaje por Meteorswarm »

A tayun lo conozco de otro foro y os puedo asegurar que lo que os diga el,es plenamente cierto,yo me guio por hilos de otros foros algunos de alguna fuerza aerea donde dejan caer de vez en cuando ciertas cosas que pueden ser mayormente o menormente creibles,pero desde luego a mi me parece totalmente creible que el caza te pueda acercar a la base previamente memorizada,si lo piensas bien no se diferencia mucho del gps que ponemos en el coche y le dice calle andorra 13 de la localidad del BURGO,coja la izq siga de frente,no le veo tal complicacion,otra cosa es que actualmente no lo tengais instalado o se aplique de diferente manera(piloto automatico o otro sistema que puedas orientarlo por voz,etc)


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