Todo sobre los BAM

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

dacer escribió:
Emile Zola escribió:Y una preguntita : ¿ se ha elegido el tipo de coñoncitos automaticos que tendrán los BAM ?

Cañoncitos!!. si supieras los que dijistes... :oops:

Que me perdones dacer :shock: ; no sé que significará exactamente "coñoncitos" en español (puedes enseñarmelo en MP si quieres, aunque creo vislumbrar lo que puede significar ...) pero era un error y he corregido mi mensaje anterior, ya que te confirmo sin vacilar que mi prengunta trataba de los cañoncitos previstos en el techo del hangar helo de los BAM.

¿ Por fin de que modelo y calibre serán ?

Saludos


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neride
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Mensaje por neride »

Emile Zola escribió:
dacer escribió:
Emile Zola escribió:Y una preguntita : ¿ se ha elegido el tipo de coñoncitos automaticos que tendrán los BAM ?

Cañoncitos!!. si supieras los que dijistes... :oops:

Que me perdones dacer :shock: ; no sé que significará exactamente "coñoncitos" en español (puedes enseñarmelo en MP si quieres, aunque creo vislumbrar lo que puede significar ...) pero era un error y he corregido mi mensaje anterior, ya que te confirmo sin vacilar que mi prengunta trataba de los cañoncitos previstos en el techo del hangar helo de los BAM.

¿ Por fin de que modelo y calibre serán ?

Saludos

Me parto... :risa3: :risa3: :risa3:

Eso, eso. Dígale que se lo enseñe... :twisted: Aunque me parece a mí que es el otro el que no lo sabe... :risa3: :risa3: :risa3:

Salidos. :mrgreen:


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
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Anubis
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Mensaje por Anubis »

Mon Ami Emile Zola,

Coñoncitos, con o, sería algo parecido a... a.... como lo decís vosotros....¿pomme de femme? :lol: . supongo que ya me habrás entendido :D .

Sobre los cañoncitos de los bam yo no tengo ni idea, pero me da que al final pondrán pistolas de agua, porque creo recordar que no eran el equivalente en barco de rocco siffreddi precisamente :lol: .

Por cierto, y aunque no viene a cuento, decirte que este veranito estuve en francia y casualmente vi infinidad de Alpha jet despegando y surcando los cielos de tours, una pareja de mirage 2000 que casi me hacen la ralla en medio en un rasante por la bahía del mont st michel (alucinado me quedé :shock: ), y un helicóptero (creo que un dauphin) por la zona de carnac. Vamos, que francia aparte de ser muy bonita, me dió la sensación de que está vigilada y todo :lol: . vive la france :wink: .


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neride
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Mensaje por neride »

Anubis escribió:Mon Ami Emile Zola,

Coñoncitos, con o, sería algo parecido a... a.... como lo decís vosotros....¿pomme de femme? :lol: . supongo que ya me habrás entendido :D .

Sobre los cañoncitos de los bam yo no tengo ni idea, pero me da que al final pondrán pistolas de agua, porque creo recordar que no eran el equivalente en barco de rocco siffreddi precisamente :lol: .


Me troncho... :risa3: :risa3: :risa3: Ya es el segundo que pica... :lol: :lol: :lol:

Dice el refrán que quien tiene hambre sueña bollos... :twisted:

Salidos. :mrgreen:


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

Anubis escribió:Mon Ami Emile Zola,

Coñoncitos, con o, sería algo parecido a... a.... como lo decís vosotros....¿pomme de femme? :lol: . supongo que ya me habrás entendido :D .

Sobre los cañoncitos de los bam yo no tengo ni idea, pero me da que al final pondrán pistolas de agua, porque creo recordar que no eran el equivalente en barco de rocco siffreddi precisamente :lol: .

Por cierto, y aunque no viene a cuento, decirte que este veranito estuve en francia y casualmente vi infinidad de Alpha jet despegando y surcando los cielos de tours, una pareja de mirage 2000 que casi me hacen la ralla en medio en un rasante por la bahía del mont st michel (alucinado me quedé :shock: ), y un helicóptero (creo que un dauphin) por la zona de carnac. Vamos, que francia aparte de ser muy bonita, me dió la sensación de que está vigilada y todo :lol: . vive la france :wink: .

Hola amigo Anubis,
Gracias por tu aclaramiento, que me ayudará para mejor conocer el "español-castellano popular" :cool:. Y para no "enmarañar" el asunto del hilo que está dedicado a los BAM, te diré en MP como se traduce la palabra en francés. :wink:

Y acerca de los BAM, visto que la primera unidad, el P41 "Meteoro" es de entregar a la AE dentro de sólo un año me extraña un poco que aun no se conozca el tipo de defensa cercana que tendrán.

Dado que estos buques tendrán a veces que vigilar zonas infestadas de piratas o exponerse en situación de amenazas de acciones terroristas me hace que ésto resulta un "detalle" muy importante, no ?
Así que espero que tengan montajes automáticas de 20 o 25 mm con alta cadencia de disparo como era anunciado en el sitio oficial de la AE. A mi parecer, sería algo ariesgado contar sólo con el cañon de 76mm (que no serán del nuevo tipo "super-rapido", sino modelos ancianos retomados desde viejos buques) y las dos ametralladoras de popa para encarar un asalto de unas lanchas rapidas ...

Saludos


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Emile Zola escribió: Y acerca de los BAM, visto que la primera unidad, el P41 "Meteoro" es de entregar a la AE dentro de sólo un año me extraña un poco que aun no se conozca el tipo de defensa cercana que tendrán


Si se sabe: ninguna.

Dado que estos buques tendrán a veces que vigilar zonas infestadas de piratas o exponerse en situación de amenazas de acciones terroristas me hace que ésto resulta un "detalle" muy importante, no ?
Así que espero que tengan montajes automáticas de 20 o 25 mm con alta cadencia de disparo como era anunciado en el sitio oficial de la AE. A mi parecer, sería algo ariesgado contar sólo con el cañon de 76mm (que no serán del nuevo tipo "super-rapido", sino modelos ancianos retomados desde viejos buques) y las dos ametralladoras de popa para encarar un asalto de unas lanchas rapidas ...

Saludos


Ametralladoras y cañones de 20 mm manejados manualmente. Y nada mas.

Saludos.


santi
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Mensaje por santi »

Bueno, las últimas informaciones hablaban de que, a parte de los OTO de 76 mm recuperados y, recientemente, actualizados, los 25 mm serían Mk-38 mod.2, de hecho Tecnobit está metida en un proyecto de la AE llamado "Proyecto Tifón" que incluye construir e integrar las bolas optrónicas de dichos afustes para la AE:

Imagen

Reconozco que, visto lo visto, sería un lujo contar con tales afustes en los BAM, pero lo cierto es que las pocas informaciones que circulan por ahí apuntan a ellos. Ya veremos en que queda la cosa.
El resto del armamento lo completarían un par de afustes manuales para ametralladoras de 0.50 y un par de lanzaseñuelos SRBOC.

Por cierto, también he podido leer que el Mk-38 mod.2 se contemplaba para el Cantabria, amén de para la F-105. El JCI, por el momento, se quedaría con los GAM-B01 de 20 mm de las cornudas.

A ver si hay suerte y los rumores por una vez se hacen realidad... :roll:

Saludos


Anubis
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Mensaje por Anubis »

Os habeis olvidado de dos complementos más: el tirachinas :lol: y el laboratorio portatil para ver si los piratas son mayores de edad o no :shot: :shot: :shot: . Que tiene guasa el tema...... :noda:


Alonso Quijano
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Mensaje por Alonso Quijano »

¿y para qué queremos unos patrulleros sin armas?

¿es esta la nueva estrategia disuasoria del señor con talante?

podrian echarle un poco de cojo*** y hacer algo parecido a los VENATOR...

ademas para tener solo 2500 toneladas me parece muy pobre su velocidad de crucero.

no sé...


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dacer
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Mensaje por dacer »

Alonso Quijano escribió:¿y para qué queremos unos patrulleros sin armas?

¿es esta la nueva estrategia disuasoria del señor con talante?

podrian echarle un poco de cojo*** y hacer algo parecido a los VENATOR...

ademas para tener solo 2500 toneladas me parece muy pobre su velocidad de crucero.

no sé...

yo a veces flipo con los comentarios.

El otro dia en el puerto de almeria estaba atracado el P-79, antiguo F-36, barco usado en su dia en la primera guerra de irak.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vencedora_(P-79)

Bien, pues no es precisamente poco historial, y para un desplazamiento de 1440 t (1.640 t a plena carga) (reformado:1.233 t, 1.666 t apc)

Vamos, que para ti un patrullero, si no tiene 20.000tn y 50nudos de velocidad de crucero, no es nada


Alonso Quijano
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Mensaje por Alonso Quijano »

dacer escribió:
Alonso Quijano escribió:¿y para qué queremos unos patrulleros sin armas?

¿es esta la nueva estrategia disuasoria del señor con talante?

podrian echarle un poco de cojo*** y hacer algo parecido a los VENATOR...

ademas para tener solo 2500 toneladas me parece muy pobre su velocidad de crucero.

no sé...

yo a veces flipo con los comentarios.

El otro dia en el puerto de almeria estaba atracado el P-79, antiguo F-36, barco usado en su dia en la primera guerra de irak.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vencedora_(P-79)

Bien, pues no es precisamente poco historial, y para un desplazamiento de 1440 t (1.640 t a plena carga) (reformado:1.233 t, 1.666 t apc)

Vamos, que para ti un patrullero, si no tiene 20.000tn y 50nudos de velocidad de crucero, no es nada


No, a lo que me refiero es que "el Balearia" o "el Iscomar" cojen el doble de velocidad de crucero con muchismo mas tonelaje, lo que me hace pensar que si un buque de 2500 toneladas solo hace una velocidad de crucero de entre 10 y 15 nudos (VELOCIDAD DE VELERO), no an hecho otra cosa que meterle 2 muermos de motores para ahorrar gasoel...

no sé si alguien entiende aquí de nautica pero 10-15 nudos es lo que pilla una zodiac con un fueraborda de 10cv.

a mi el barco me gusta, pero yo solo digo que se an quedado un poco cortos de motor y seguramente cada vez que tengan que desplazarse con un poco de urgencia a algún lado en vez de hacerlo con una velocidad de crucero donde el motor trabaje agusto, lo van a tener que hacer a toda maquina para pillar los 20 nudos y forzando el motor que por ende irá mas revolucionado y alfinal gastarán mas gasoel que si le hubiesen puesto un motor mas potente.

ese barco por eslora y tonelaje tendria que pillar una buena velocidad de crucero de al menos 20-25 nudos con una maxima aprox de 30 nudos...

estoy seguro que habrán elegido los motores que les salian mas baratos. :cry:

y los de las armas abordo ya ni lo comento. :shot:


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dacer
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Mensaje por dacer »

ok, con tu comentario de:
"ademas para tener solo 2500 toneladas me parece muy pobre su velocidad de crucero"

Yo he entendido que te quejabas del poco tonelaje.

Segun wikipedia, tiene 20.5 nudos de velocidad maxima, desconozco cual es su velocidad de crucero.

De todas formas esta claro que contra mas motores (y mas pesados) mas velocidad, pero en nautica, mas tonelaje significa menos velocidad. Yo hago Windsurf, y las velocidades que alcanzamos son impensables para muchos barcos, y eso que nos movemos con el viento, en vez de motor. Windsurf, catamaranes, planeadores, precisamente se basan en planear sobre el mar en vez de navegar dentro de el.

Que podian haber hecho el buque de 2700 tn, y meterle 200tn en mejores motores?. Pues si, no te lo niego


RGSS
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Mensaje por RGSS »

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Para darle guerra a los piratas y tareas de patrulla basta y sobra....

saludo


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Alonso Quijano
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Mensaje por Alonso Quijano »

dacer escribió:ok, con tu comentario de:
"ademas para tener solo 2500 toneladas me parece muy pobre su velocidad de crucero"

Yo he entendido que te quejabas del poco tonelaje.

Segun wikipedia, tiene 20.5 nudos de velocidad maxima, desconozco cual es su velocidad de crucero.

De todas formas esta claro que contra mas motores (y mas pesados) mas velocidad, pero en nautica, mas tonelaje significa menos velocidad. Yo hago Windsurf, y las velocidades que alcanzamos son impensables para muchos barcos, y eso que nos movemos con el viento, en vez de motor. Windsurf, catamaranes, planeadores, precisamente se basan en planear sobre el mar en vez de navegar dentro de el.

Que podian haber hecho el buque de 2700 tn, y meterle 200tn en mejores motores?. Pues si, no te lo niego


a lo que me refiero es que 2500 toneladas no es tanto, ese buque tendria que correr mas, lo que tiene de maxima es lo que tendria que tener de crucero, creo que tendrian que haberse esmerado un poco mas a la hora de elegir motores.

en cuanto armamento los cañones y ametralladoras que portarán estan bien pero por lo menos YO, y seguramente mas de uno..., hechamos de menos unos cuantos harpoon y un helicoptero con capacidades antisubmarinas.
de esta manera convertiriamos un petrullero en tambien un buen buque auxiliar para la armada en caso que fuese necesario.
si lo piensas con invertir algo mas de dinero con los harpoon y los helos en tan solo 4 BAM, se ampliarian las fuerzas considerablemente sin necesidad de construir mas fragatas de las que tendremos.


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santi
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Mensaje por santi »

Que podian haber hecho el buque de 2700 tn, y meterle 200tn en mejores motores?. Pues si, no te lo niego


Lo "mejor" no es necesariamente lo más grande y potente. Un buque tiene que diseñarse para cumplir un determinado tipo de msiones a unos costes de adquisición y mantenimiento razonables.

En este caso, y estamos hablando de un OPV (lo que antes llamábamos "patrullero de altura"), velocidades máximas en el entorno de los 20-22 n y de crucero prolongadas en el entorno de los 12-16n es lo normal y razonable.
No se trata de hacer carreras con nadie. Si hay que correr para eso están el helo y las RHIB's del propio buque. Es más interesante que el buque tenga una buena autonomía, tenida en la mar y que resulte medianamente confortable para mantener a sus tripulaciones semanas lejos de puerto.
La velocidad de un buque no se fija en función de su tamaño y desplazamiento sino de las funciones que tiene que desempeñar.

Los diesel que lleva un BAM son los mismos BRAVO de 12 cilindros y 4.5 MW que montan las F-101 a 104 para la marchas de crucero. En las F-100 se han quedado justos para dar los 18-20 n de crucero deseables en un escolta, por lo que hay que recurrir más veces de las previstas a las TG, con el consiguiente aumento del consumo.
En la F-105 se van a montar unos Bravo de 16 cilindros y 6 MW para ir algo más holgados, pero en los BAM si los de 4.5 son suficientes para dar esos 20 n de máxima y esos 12-15 de crucero (seguramente con uno de ellos apagado), bien están.

Insisto en que no estamos hablando ni de fast ferries, ni de RO-PAX ni nada por el estilo, ni por supuesto de fragatas, sino de un patrullero de altura...

Saludos


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