Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

[tercioidiaquez]

más que en naves tercio, pienso en fuertes. fuertes con su helicoptero/s y sus cositas, bueno eso ya sabreis vosotros. naves también claro está, basadas alli, no hace falta que sean fragatas ni la de dios es cristo, digo yo.

Pero para ocupar esos fuertes, necesitas ocupar terreno, equiparlo de la manera adecuada, organizarlo y suministrarlo, con el consiguiente gasto. Y es de suponer que esos piratas que no necesitan grandes infraestructuras se alejen de esos fuertes.

es que el tema es no dejarles salir. ni dejarles estar. pero bien, pongamos que salen y pillan un barco. cagada. pues se aisla el barco y se rinde o se asalta. y mientras van, vienen, cobran, han pasado ya los suficientes dias para que incluso si escapan, en tierra esten los de verde esperando. no persiguiendoles. y si aun asi, se mezclan, se les busca, no creo que haya muchos civiles con 50.000 dolares por el barrio, tarde o temprano gastaran como locos, y nosotros ya estamos alli, en la "colonia". se les detiene una buena noche y listo.

Como dijo Sun Tzu (aunque a algunos no les guste... ) ¿Cúal es la mejor manera para salir de una emboscada? No caer en ella...

El problema para occidente ocurre cuando el barco es capturado y hay rehenes. Se monta toda la parafernalia en la que los medios de comunicación intervienen (en algunos casos con tan poca verguenza como el de la famosa entrevista al amigo Willy) y un gobierno se ve influenciado por todos lados (que no debería, pero bueno....)
Dices de esperarlos en tierra, pero es que esta gente digo yo que no será tonta, y sabrá que tiene que desembarcar en una zona mas o menos poblada y mezclarse con la gente ¿Cómo tienes oculto un operativo en una ciudad de estas? Tendrás que tenerlo fuera y entrar por la fuerza, combatiendo en una zona llena de civiles etc... No digo que no se pueda, pero es complicado.
Todo esto lo digo sin tener conocimientos exactos de la naturaleza de la gentuza que hay allí, solo con lo poco que sale en la prensa.

[Yorktown]

repito

no solo se secuestran pesqueros. se secuestran mercantes que llevan t-72, ak's, petroleros, muñecos panda y veleros de recreo.

se trata de la libre navegación de los mares e implicaría a todo el mundo. y el que ponga pasta, que tenga algun tipo de concesion de pesca o de exportacion o lo que sea.

ahora, que no compensa y queremos hacer ahí un agujero negro, vale.

[brenan]

Señores esto que voy a soltar es una pequeña bobada pero hay que ser imaginativos para acabar de raiz con el problema y al estilo de la ingenieria con soluciones simples y baratas, un ejemplo:
se calcula que hay unos 1200 piratas en Somalia
se pone precio a cada uno de ellos a razon de 10000 € por la información que ayude a capturarles y en su caso condenarles
1200 x 10000 €=12 millones de euros y el problema estará solucionado, (os recuerdo que en rescates ya llevan cobrados más de 200 millones de "aurelios")
Se trata de hacer volverse a su pueblo contra ellos de forma que le vean un rendimiento y les aislen
Esto es solo un esbozo.. Ministra , tonta del bote, si quieres ponerte en contacto conmigo en una semana tienes todo el plan en tu mesa, pero reclamo la dirección del mismo para llevarlo a la práctica, que tú y los tuyos no sabeis ni os atreveis a tomar una puñetera decisión

[Yorktown]

¿Cúal es la mejor manera para salir de una emboscada? No caer en ella...

no te jode el chino...y semejante sofisma sera una genialidad

los fuertes, claro, todo eso que dices...y se supone que cuando se alejen de uno lo suficiente para sus prpositos, se acercaran a otro. coñ*, que no estamos en el siglo xix, digo yo que no habrá que poner uno a cada jornada de caballo al galope.

el resto me lo pensare, que me duele to, y aunque es una flipada mia...si no hay lo que tiene que haber para asaltar un barquito, como para decirles a estos que voy a crear una colonia, no me deja de gustar la idea.

saludos.

[tercioidiaquez]

los fuertes, claro, todo eso que dices...y se supone que cuando se alejen de uno lo suficiente para sus prpositos, se acercaran a otro. coñ*, que no estamos en el siglo xix, digo yo que no habrá que poner uno a cada jornada de caballo al galope.

Pues mas que la costa de Somalia, iba eso a parecer Arizona o Texas...

no te jode el chino...y semejante sofisma sera una genialidad

Es más profundo de lo que parece, no creas...

[Geromin]

se trata de la libre navegación de los mares e implicaría a todo el mundo. y el que ponga pasta, que tenga algun tipo de concesion de pesca o de exportacion o lo que sea.

ahora, que no compensa y queremos hacer ahí un agujero negro, vale.

Si me parece genial . Pero es que nuestra señora ministra de defensa ya esta diciendo que España se ofrece como pais Marco para formar a 2000 somalies.

"España se ha propuesto como nación marco para liderar esta misión de la Unión Europea para formar seguridad somalí y guardia costera somalí", explicó Chacón tras asistir a un Consejo de Ministros comunitario. Esto significa que, una vez que la misión sea aprobada formalmente, España va a dirigir "el mando de la operación en Bruselas" y también liderar "las cuestiones logísticas, financieras y de infraestructuras", añadió la ministra.

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276376443/

Ahora, que todos los paises se ponen de acuerdo para crear una mision internacional seria con el fin de coger el toro por los cuernos, pues entonces habria que empezar por ocupar Somalia, a imagen y semejanza de Irak o Afganistan.

Todo lo demas es como el juego ese del martillo y los topos.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos:

dejemos por un lado la piratería, y pongamos el ojo en los atuneros españoles, independientemente si enarbolan la rojiamarilla o la de colorines de Seychelles.

Si se pierden los caladeros del Índico, se produce un efecto dominó sobre la industria naval española, tanto construcción como auxiliar, la industria conservera española del atún (informaciones serias cifran en 3.000 el número de empleados directos de tales), industria que junto al resto de conservas marinas es un puntal de una industria agroalimentaria... una de las pocas no deslocalizadas. Sin olvidarnos de los puestos de trabajo creados directamente en la flota atunera.

La flota atunera vasca, debió abandonar los caladeros mediterráneos por la poca rentabilidad de éstos, dados los precios que se pagan en lonja, al estar en manos de un número reducido de distribuidores. La flota atunera mediterránea, la de l'Atmella de Mar (Tarragona) ha celebrado que se reduzcan las capturas para las próximas campañas, pues estiman que el aumento de precio del kg. de atún rojo compensará la reducción de las capturas, y éstas obligaran a menos días de faena de los barcos, reduciendose el costo operativo. Pensemos que parte de la flota de altura se reconvirtió tras la Guerra del Fletán, encontrando nuevas oportunidades en los caladeros del Índico, australes (1) y angoleños.

Mantener la flota atunera es vital... si la dejamos perder por pusilanimidad, no entro a discutir si es necesario borra del mapa Somalia o basta con proteger de forma decidida nuestros barcos, es tan vital como ceder ayudas y prebendas a GM para que continúe en Figueruelas, o a VW para que continúe en Martorell... y nadie dice ni pío en contra de las estratosféricas ayudas en € para mantener 5.000 puestos de trabajo en la primera o 7.500 en la segunda.

(1) Recordemos que la satarpía Australr de los Kichner se sacó de la manga aquella ley que consideraba que los caladeros malvinenses eran argentinos, y que cualquier barco (españoles de bandera o de empresa mayoritariamente) que faenara en esas aguas sería multado, a lo burro. Para ello era necesario que la Prefactura Naval se hiciera con ellos, o fondearan en puertos argentinos... cosa que venían haciendo para los pesqueros descargar en buques frigoríficos antes de partir éstos hacia Europa. El tiro les salió por la culta puesto que el Gobierno de las Fakland puso a disposición de los pesqueros facilidades en los puertos isleños, con vistas a transbordar las pesquerías en aguas británicas.

Saludos.

[Geromin]

Hola a todos:

dejemos por un lado la piratería, y pongamos el ojo en los atuneros españoles, independientemente si enarbolan la rojiamarilla o la de colorines de Seychelles.

Si se pierden los caladeros del Índico, se produce un efecto dominó sobre la industria naval española, tanto construcción como auxiliar, la industria conservera española del atún (informaciones serias cifran en 3.000 el número de empleados directos de tales), industria que junto al resto de conservas marinas es un puntal de una industria agroalimentaria... una de las pocas no deslocalizadas. Sin olvidarnos de los puestos de trabajo creados directamente en la flota atunera.

La flota atunera vasca, debió abandonar los caladeros mediterráneos por la poca rentabilidad de éstos, dados los precios que se pagan en lonja, al estar en manos de un número reducido de distribuidores. La flota atunera mediterránea, la de l'Atmella de Mar (Tarragona) ha celebrado que se reduzcan las capturas para las próximas campañas, pues estiman que el aumento de precio del kg. de atún rojo compensará la reducción de las capturas, y éstas obligaran a menos días de faena de los barcos, reduciendose el costo operativo. Pensemos que parte de la flota de altura se reconvirtió tras la Guerra del Fletán, encontrando nuevas oportunidades en los caladeros del Índico, australes (1) y angoleños.

Mantener la flota atunera es vital... si la dejamos perder por pusilanimidad, no entro a discutir si es necesario borra del mapa Somalia o basta con proteger de forma decidida nuestros barcos, es tan vital como ceder ayudas y prebendas a GM para que continúe en Figueruelas, o a VW para que continúe en Martorell... y nadie dice ni pío en contra de las estratosféricas ayudas en € para mantener 5.000 puestos de trabajo en la primera o 7.500 en la segunda.

(1) Recordemos que la satarpía Australr de los Kichner se sacó de la manga aquella ley que consideraba que los caladeros malvinenses eran argentinos, y que cualquier barco (españoles de bandera o de empresa mayoritariamente) que faenara en esas aguas sería multado, a lo burro. Para ello era necesario que la Prefactura Naval se hiciera con ellos, o fondearan en puertos argentinos... cosa que venían haciendo para los pesqueros descargar en buques frigoríficos antes de partir éstos hacia Europa. El tiro les salió por la culta puesto que el Gobierno de las Fakland puso a disposición de los pesqueros facilidades en los puertos isleños, con vistas a transbordar las pesquerías en aguas británicas.

Saludos.

Entonces estimado Urquhart, a invadir Somalia toca. (Casi na)

Saludos

[Yorktown]

Pues mas que la costa de Somalia, iba eso a parecer Arizona o Texas...

mira, mucho mejor

pero que no, que no me puedo creer que un fuerte del siglo xix controle el mismo territorio que uno del xxi. yo que se, calculalo tu que pa eso ties estudios yo soy el ideologo :p

Es más profundo de lo que parece, no creas...

ya, si igual ese es el problema... los romanos somos mas practicos, y no nos funciona, y no nos ha terminado de ir mal en las guerras hasta que a un lerdo de west point o por ahí se le ocurrio leer al chino y pensar que en vez de imponer nuestra voluntad mediante el pertinente tiro en la cabeza del enemigo habia que comprenderlo y andarse con sutilezas.

para wall street igual cuela, pero para la guerra, me quedo con los mios.

saludos!

[Ecthelion]

La verdad que lo del Alakrana parece una pelicula d elos hermanos Marx con nuestros politicos de interpretes principales y los piratas de fondo. Vamos, creo que si algun lumbreras hace una pelicula sobre el tema en plan comedia se forra. No veas el despitorre.

Ahora, soluciones practicas pasan todas por usar la fuerza. Como ya alguien ha dicho antes la cuestion es hacer que no les salga rentable atacar nuestros barcos.Ellos solo quieren el dinero para vivir bien con poco esfuerzo y se han dado cuenta que gobiernos flojeras como el nuestro son presa facil.
Si alguien te ataca le respondes con mas fuerza y se le quitan las ganas, bombardeas el pueblucho desde donde salieron los infectos y les hundes todos los barquichuelos que tengan. Luego mandas unos pocos soldados con apoyo y eliminas a todo el que veas armado.y te vas sin necesidad de atarte alli con fuertes ni nada.
Luego que echen cuentas ellos si les sale rentable...

¿sobre bajas civiles, y que ? que pasa ,que a Adolfo no le bombardeaban las ciudades . Si esos mismos civiles son los que estan haciendo fiesta con el botin que nos han robado. Es mas, aquellos que sean pacificos pensaran que son imbeciles sino participan. Explicame tu como uno de estos miserables viendo que la cosa funciona y que te puedes forrar y tener de todo no va a unirse. Vamos, se estaran dando de tortas por participar.Tonto el ultimo.

A los piratas a muerte

[Yorktown]

pues también es verdad.

pero ya me veia yo como beau geste...

[agualongo]

Estimado Geromín,

veo con horror que no te has leído las campañas británicas e italianas en Somalia...porque no entiendo eso

a invadir Somalia toca. (Casi na)

¿Es acaso la Vieja Rusia? ¿podrías decirme el nombre del genio militar que haya caído en Somalia? ¿Podrías indicarme el ejército reputado por invencible que hallase en Somalia su tumba?

unos negros inofensivos (ni siquiera se les reputa como los más feroces o los mejores guerreros negros) que sirvieron para que los italianos disfrutasen de lo lindo, tirando al "blanco"

Si, mi solución es igual que la de York

1.- Bombardeo y destrucción de las aldeas y ciudades dela costa
2.- Ocupación de la costa, creación de fuertes o posiciones fortificadas en la costa, con base de helicópteros.
3.- Arrojar al enemigo de su línea de embarque
4.- Represalias brutales (quien quiera diré aquí mismo como lo hacían LAS GRANDES POTENCIAS, en África, digamos en 1907?) a la menor agresión: se quema la aldea del agresor y se ejecuta a la... (y no me vengaís con CHORRADAS de fascismo PORQUE PUEDO DEMOSTRAR que lo hacían las elegantes potencias liberales de la Belle Epoque, mucho antes de la creación del comunismo y el fascismo, así que chorradas las mínimas).
5.- Recompensas a aquellos somalíes que nos ayuden, desde las delaciones y las labores de espionaje hasta las ejecuciones por encargo.
6.- Creación de una zona de seguridad que separe la costa del interior: minas, alambradas electrificadas, puestos de ametralladoras automáticos etc etc

Habría que conquistar la costa, expulsar al enemigo de ella.

Las razones por la que se dedican a la piratería me la renflinfla, del mismo modo que aquí nadie le interesa las razones por las cual una persona ahorra dinero o trabaja...

Los analístas no sirven para nada, nunca sirvieron de hecho para nada: la solución es matar, matar y volver a matar y todo lo demás palabrería hueca...


Saludos

[carlos perez llera]

La solución es matar, la otra arrasar y la de más allá volver a matar.
El CNI da asco, el JEMAD un inútil y la ministra no da pié con bolo ¿no?.

Qígan, espero que algunos de vosotros no os comporteís así en vuestra vida privada.
Espero y deseo que el respeto por la vida sea un pilar de la vuestra.
Porque me jodería reconocer que llevo un año posteando con (slgunos) una panda de bárbaros.

Y los intereses económicos de los atuneros españoles que se los paguen ellos, qué, a mí, no me repercuten en nada.
saludos

[Geromin]

veo con horror que no te has leído las campañas británicas e italianas en Somalia...porque no entiendo eso

Estimado Aqualongo. Por eso pongo

a invadir Somalia toca. (Casi na)

Ese casi na, traducido del andaluz al castellano, significa casi nada osease, ahi es nada.

Pero, sinceramente, lo de poner puntos de vigilancia, guardacostas, etc,... Lo veo bien para una situacion a corto medio plazo.

No me refiero a una invasion militar a gran escala de Somalia, pero habria que buscar alguna solucion para intentar estabilizar el pais y crear al menos un estado vertebrado. Y de entrada imagino que seria inevitable una intervencion militar de apoyo.

Creo y quiero creer que en toda la OTAN y UE juntos habran analistas con mas cerebro que yo capaces de dar forma a esta posible solucion.

Pero quizas lo que falte realmente es una voluntad seria de afrontar este engorro.

Saludos cordiales.

[vet327]

Porque me jodería reconocer que llevo un año posteando con (slgunos) una panda de bárbaros.

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