Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

en sbrenica? en el sinai en el 67? si algo escuche...


Culpa a las ROE, no a los tíos.

jajajajaja...vale...esa es la solución. cumbre. jajajajaja. bien, puedo hacerlo, ahora el que quiera un suelo de madera tropical que vaya preparando parne, y el que quiera una moto o un coche japones o indio o una tele de taiwan, unos cocos de indonesia, o unas camisetas chinas ....que se prepare.


No veo el problema. Siempre me han tirado más los coches alemanes y las motos italianas. Y el parqué es para nenazas :wink:

evidetemente te molesta el libre comercio, pero no pense que tanto.


Me molesta cuando me obligan a protegerlo. Que se proteja solito, que ya es mayor.

es igual, podemos seguir haciendolo, mas caro, pero alguien siempre tiene dinero suficiente, y el resto de mortales, de contrachapao y en seats.


Está bien facilitar con dinero público el acceso universal al suelo de tarima pero no a la sanidad o la educación. Macanudo.


esa, si. hay dan los pins de


La LOGSE tiene efectos retroactivos :twisted:

un saludo


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Culpa a las ROE, no a los tíos.


¿? quien culpa a los tios? los cascos azules son soldaditos, con funda azul. los mismos. si pido soldados, son los mismos. pero aqui la cuestion es que no quieres pagar, pues bien, yo prpongo una formula que es colonizar aquello. si va la onu y se autofinancia, por mi vale.

aclarate, quieres pagar o no?

No veo el problema. Siempre me han tirado más los coches alemanes y las motos italianas. Y el parqué es para nenazas


ay amigo, y tu crees que las motos italianas y los coches alemanes no llevan chismes made in taiwan , vietnam o china?

pero oye, que si la idea es una autarquia europea...dilo.

Me molesta cuando me obligan a protegerlo. Que se proteja solito, que ya es mayor.


genial, el que tenga una tienda, que se arme, me parece bien! pero si el estado no protege la libertad... me explicas para que esta?

Está bien facilitar con dinero público el acceso universal al suelo de tarima pero no a la sanidad o la educación. Macanudo.


ein? repasa conceptos. esta bien garantizar la libertad de movimientos, la libertad de comercio, la libertad de expresión...en definitiva, la libertad.

el estado no te paga la tarima, el estado te garantiza que no te la roben. comprendes la diferencia?

pero oye, que vale, que no me lo garantice...pero que deje en paz a todos los efectos.

La LOGSE tiene efectos retroactivos


es escribir con la zurda, me nubla el sentido, cosa bastante comun, como leemos. :twisted:

pero bueno, al grano.

pagamos o no pagamos? si no pagamos, que? y si pagamos ya sabes, ni existe estado de derecho ese que tanto nos gusta y financiamos criminales.

claro que si el estado de derecho da igual...no entiendo luego tanta sutileza en somalia.
tu me dirás.


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brenan
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Mensaje por brenan »

York ese es tu castigo por lo del jersey lila y el polo fucsia, que pareces un blandorro vestido con esos colores
Por otra parte te empezaras a dar cuenta lo que padecemos los zurdos , eso si que es discriminacion y no otras , en este mundo hecho en su mayor parte para diestros, (¿has tenido que pasar ya la prueba de abrir la lata con un abrelatas convencional o la de descorchar con un saca corchos una botellita de buen vinorro?)
Insisto en la idea de comprar las cabezas de los piratas , no es ninguna bobada, se les saca de la circulacion en un pispas , esta gente son supervivientes y no tienen credo ni ideas por las que luchar solo quieren pasta para poder sobrevivir y por unas cuantas monedas para nosotros, para ellos es una fortuna , venden a si madre si hace falta
Y goma y más goma al que levante la cabeza hasta que no comprenda que en el mundo hay temas que hay que respetar por que estas convencido o por los palos que te puedan caer


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JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

ein? repasa conceptos. esta bien garantizar la libertad de movimientos, la libertad de comercio, la libertad de expresión...en definitiva, la libertad.


La aguas internacionales es lo que tiene, que no son de nadie. Si quieres crear un verdadero gobierno mundial, con jurisdicción sobre toda la mar océana, vale que tengas quien te proteja en todas partes. Aunque no te creía fan de los gobiernos grandes.

el estado no te paga la tarima, el estado te garantiza que no te la roben. comprendes la diferencia?


Tal como lo pones, el gasto del estado en seguridad permite que la tarima llegue más barata al consumidor al ahorrar gastos al empresario. No, no veo la diferencia.

pagamos o no pagamos? si no pagamos, que? y si pagamos ya sabes, ni existe estado de derecho ese que tanto nos gusta y financiamos criminales.


O pagamos todo o no pagamos nada. O me pagas la apendicitis o no te pago la escolta en alta mar.

es escribir con la zurda, me nubla el sentido


¡Siempre echando las culpas a la izquierda! :wink:

saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Yorktown, amigo,

¡Qué grande has estado en estos post! Pensamos exactamente lo mismo sobre Somalia, lo mismo.

Decir aquí lo de los 250.000 soldados para tomar la costa.. ni que esos negritos fueran el ejército de Chukov en Stalingrado... cuando los ITALIANOS (veo que nadie se atreve a comentarlo, siguiendo la política de los manipuladores de cuando no sabes que responder olvida el tema), repito, CUANDO LOS ITALIANOS CONQUISTARON LA SOMALIA TODA sin tanques, con unos cuantos aviones biplanos y mucho valor..(no, no sólo la costa, el interior todito, todito, todito) y no, NO ERAN 250.000. el que quiera saber cuántos HÉROES italianos y británicos había, que lea las campañas de los años veinte.

Es una vergüenza, total, absoluta, una infamia, sin paliativos; la todopoderosa y gallinacea OTAN, deja que unos delincuentes, que una basura sin apenas armas y con cuatro botes viejos, violen, torturen, quiten la libertad, secuestren, amenazen, asesinen, y extorsionen, delante de sus narices...

Estimado Kalma,

Siempre es un lujo leerte en temas militares, sobre todo navales, pero en las opiniones, no creo en el tema de analistas, con corbata, y dieta completa.... No, los ANALISTAS NO VALEN UN PUÑETERO CÉNTIMO DE EURO, son basura de la peor especie, si me responde, que lo dudo, contestame, querido

1.- ¿Países conquistados por los analistas?
2.- ¿Guerras ganadas por los analistas?
3.- Ejércitos aplastados y borrados del mapa por los analistas de café..

¿conocer a tu enemigo? Una bobada progre, lo leen en Sun Sutz (o en el Masaharichi) y ya es un Mantra... lo único que hay que conocer es mediante el experimento, se coge a uno de los piratas de Madrid, se le pone una pistola a bocajarro en la nuca, se le dispara, si en el cráneo aparece un agujero y la masa encefálica cae por los suelos, es TODO LO QUE NECESITAMOS SABER... los somalíes también pueden ser matados, ergo a SOMALIA A MATAR, MATAR, MATAR, MATAR SIN PARAR, ... eso es todo lo que hay que saber, nada más, lo demás, para vividores cuentistas de dieta completa en Bruselas y a la peluquería a Lisboa (que me conozco muy bien a esos "analistas")...
Repito ¿Los chuflas de los analistas cuántas batallas han ganado?

Por cierto, cuando los mongoles de la Horda del Oro cayeron sobre Persia, ¿Qué conocían de los persas, la civilización persa, la problemática socioeconómica cultural, las costumbres secuales, y demás chorradas progres? Te lo diré, NADA DE NADA, ni PUÑETERA FALTA QUE LES HACÍA.. claro no habían leído a sun sun o a ron ron o al masaharichi... ¿Conocer? ¿Para qué conocer cuando puedes exterminar?

Caro amigo, deberías leer las campañas de los mongoles o la de los turcos del Carnero Blanco... mejor que conocer a tu enemigo, es MATAR A TU ENEMIGO..

Como Kalma es un hombre culto (y lo tiene más que acreditado) sabe perfectamente como actuaban los mongoles ante la menor resistencia y lo que hacían con los vencidos.. si quiere refresco la memoria con las crónicas de la época... :lol:

Lo dicho, menos siglas, menos O.B.D.U.L.I.A, menos A.P.E.P.PA, menos Jemad o Jamón.. y mas bombas, más muertes, más aldeas quemadas hasta los cimientos, más ciudades somalíes convertida en polvo..

Caro Teid,

¿Estás afirmado que la operación del 93 en Somalia fue una guerra total de aniquilamiento? :mrgreen:

¿cuántos americanos murieron? ¿más o menos que en el Argonne en digamos, el 8 de junio de 1918? Comparo tu "infierno" de los ridículos negritos somalíes, con un único día en el frente occidental...

Para conquistar la costa y batir al enemigo en detalle no hace falta más de 20.000 hombres, con buen apoyo, y buena logística, nada más.

Saludos

Sólo cuando se permitió que esos imbéciles de los analistas y esa asquerosa panda de los plumillas se metieran en la Guerra, sólo entonces, empezamos a ser débiles... Vietnam es el monumento a las chorradas de "conoce a tu enemigo"... MENOS CONOCER Y MÁS MATAR, MÁS MATAR (Estrategia von Falkenhayn o "maquinaria Falkenhayn de triturar carne"... la elegante "trituradora Falkenhayn".
Última edición por agualongo el 20 Nov 2009, 14:27, editado 1 vez en total.


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Siempre un placer leerte York :D

Cita:
Mirad, estando el patio como estaba, asaltar el barco con el numero de rehenes que habia, y el de piratas que habia no hubiera acabado bien, sino con muertos. A nosotros nos puede parecer un precio justo a pagar... pero al gobierno no (y que levante la mano el que piense que no le hubieran caidos hostias -mediaticas y politicas- por todos los lados) y posiblemente a la opinion publica tampoco (incluidas familias).


y la ley?

si vivimos en un pais en el que el gobierno, en base a que le parezca "justo" o no, se puede saltar la ley y no solo no pasa nada, si no que le reimos la gracia, me lo decis, y si os parece bien, pues nada, pero luego no me vengais con estados de derecho y no se que milongas.


Y la ley que dice York? Que hay que asaltar todo pesquero Pescanova atacado por piratas? No sera eso una interpretacion que tu das a la ley? Porque lo que suele pasar, es que las leyes se interpretan.

Si he dicho una tonteria, disculpas... o si no te importa, me pones un link a lo que la ley dice.

y la opinión pública idem, si se van a hacer las cosas por asamblea, pues haced el favor de quitar las leyes y no engañaros.

si caen hostias, se aguanta uno, que para eso gobierno y jura cumplir y hacer cumplr la ley. es que eso es irrelevante? y si en el asalto, a delincuentes, que no son suicidas, mueren 10 o 15 rehenes de 30, pues si, caen hostias y justificadas, por inutiles. y si uno no esta dispuesto a lo que ha jurado por que no quiere hostias mediaticas ni decirselo a las familias, que se vaya a su casa. que nadie le obliga a asumir esa responsabilidad. para pasar revistita a las tropas valemos cualquiera.



Exactamente, el gobierno no se debe guiar por la opinion publica (pero lamentablemente lo hace), y lo que negocie, haga, o deje de hacer no debe ser vox populi (con datos, que especaular cada uno especule lo que le salga de la vaina) en temas de seguridad nacional.

Ahora en serio, sabes si ha pagado el gobierno o el armador? Alguien sabe lo que se ha pagado? Pues eso... especulamos. Sabemos que se ha pagado pero ni cuento, ni quien.


si eso, no parece fundamental, pues me callo, y pagad lo que querais, pero no con mi dinero.


Ya, pero lamentablemente somos muchos, y cada uno con una opinion diferente... y como el destino de nuestros impuestos no se decide por unanimidad (como las decisiones del gabinete de crisis)... es lo que tiene.


que no se paga ni un duro. que me da igual ocho que ochenta. que es cuestion de principios. y si se paga, se paga el dia uno y que no se entere ni dios, y si nos enteramos, a dimitir hasta el apuntador. que ya es la segunda vez coñ*...


Venga York, que si. Que estoy de acuerdo contigo... pero que a veces las cosas no se hacen acorde a lo que nos gustaria. No se pacta ni se paga a criminales salvo que el interes lo indique. Y ejemplos muchos, de todos los gobiernos (si quieres te doy unos cuantos). Que nos parezca mal (a ti y a mi, que quede claro) vale, que que pequemos de ingenuos... venga York, que los dos somos mayorcitos.

Cita:
Leo con bastante regocijo que muchos por aqui suenan con una intervencion a lo Clint Eastwood, total son solo unos pocos negritos y unos 3000km de costa. Desde luego como militares no tenemos precio, verdad?

pues si no se puede, no se puede, pero que dejen de hacer el ridiculo todos los barquitos y todas las oue, oriones y mierdas carisimas alli desplegadas, y se vuelvan. si la solucion es pagar, vale un tio con una chequera. y recuerdo, no solo es españa, todos hacen el ridiculo con mas de una docena de barcos secuestrados, pero españa es la que me ocupa a mi, que para eso su gobierno es el que confisca...para darselo a los criminales? y nos quedamos tan panchos?

que son putos piratas, que no son el ejercito del mahdi ni fanaticos talibanes. que es un negocio, y como de gentes de negocio que son, cuando deje de ser rentable, buscaran otra cosa, y no se va a dedicar a hacer guerra de guerrillas. son 1200 putos piratas, y segun vosotros, el resto es inocente no? posiblemente hasta victimas tambien, pues si la otan no puede acabar con 1200 atracadores en localizados en la costa, que me lo digan. oigan miren, que no sabemos.


York, tambien la guerra de clanes en Soamlia eran unos pocos, pero te metes a repartir sopapos, esos pocos se atraen al resto del personal (diciendo que si el honor del pais, la tumba del profeta y lo que quieras), y entonces vuelves a tener un problema de guerra generalizada y los 3000km entonces son una pesadilla (mira que tal les va en Afganistan o en Irak). Que no es tan sencillo... y que supone mucha pasta, y aguantar de pie las bajas que vas a tener.

3000 km? se mueven mas deprisa ellos que nosotros? no hace falta poner una garita cada 100 metros eh?


Te vale de ejemplo lo bien que se controlan las fronteras de cara al trafico de drogas? Que siempre queda un resquicio por el que se cuelan botes, pateras y barcos? Pues eso.

Cita:
Sera casualidad que hasta los USA prefieren no meter en pie en agua sucia si lo pueden evitar? Que bajarse al barro conlleva que te manchas, y salpicar desde lo alto suele ser mas conveniente frente a la opinion publica.

pues hagamos como los usa para todo, si a los piratitas estos les hubiesen metido una bala en la cabeza y no pagamos el rescate, vale. pero si no no hacemos eso, habra que hcer algo, pero pagar? eso nunca, y si se paga, que rueden cabezas. un poquito de decoro.


Pues hagamos las cosas bien. Dejemonos de monadas de oriones que estan muy bien para la foto y para escoltar buques de carga (especialmente petroleros y grandes mercantes), y pensemos en soluciones efectivas.

Cita:
A corto plazo, meter el pie en la costa puede salir mas caro que montar un dispositivo real de control en el mar.

saltarte tu ley si que debería salir caro.


No me salto ninguna ley: la autorizacion para inspeccion de navios en alta mar (fuera de aguas territoriales) se aplica ya, y funciona...si se hace con seriedad (Israel, la que se monto en las costas de Croacia...etc).

pero urbano, entonces la operacion atalanta que es? un timo? que hacen 14 barcos secuestrados meses alli en sus narices? pues que rueden cabezas y se vuelvan, y cuando esten dispuestos ha hacer lo que dicen de "impedir delitos in fraganti" que vayan.


Lo dicho con seriedad. No con cuatro fragatas (o seis) que se limitan a registrar barcos, y no toman acciones de desarmar a los tripulantes salvo que els pillen in fraganti.

Con un registro de barcos que operen en la zona (para eso los Oriones si son utiles), contacto por radio continuo identificando visualmente los barcos, y una vez demostrado su uso como nodrizas, eliges: o a las Seychelles, o al fondo del mar, matarile, rile, rile... y los tripulantes, en esquifes a Somalia. Porque repito: los esquifes no tienen mas autonomia que una hora o hora y media a maxima velocidad... quitadles las nodrizas, y no podran salir de 75millas de la costa (ya reduces la franja peligrosa).

Cita:
Alguien se ha planteado la concesion de patentes de corso? No se si tendrian acomodo legal, pero es una opcion. O si no, patrullas con inspecciones reales (y llegado el caso, fuego real) para eliminar los buques nodriza que emplean. Porque no lo olvidemos, sin buques nodriza no pueden operar tan lejos de la costa como para amenazar el trafico maritimo o la pesca (salvo que los pesqueros pesquen dentro de aguas territotiales somalis, y si es el caso, se siente, se saque el armador sus castanas del fuego).

parece ser que si, que ya salen directamente en esquifes llenos de combustible...pero bueno, es una idea. me da igual, lo que funcione, pero pagar NUNCA, y evitar el cobro de rescates siempre. y si no se consigue, que alguien se vaya a su casa por inutil, y despues represalias. y seguir buscando a los piratas , ysi no, que le pregunten a la prensa, que no parece ser muy dificil encontrarlos.


O barcos Q... :D Un barco militar puede contestar si es atacado. Mandemos un par de pesqueros (me refiero a las patrulleras de alta mar)de la armada o Guardia Civil, y si son atacadas... pues matarile.

Que si York, que eso posiblemente no se haga por falta de eggs o porque no queremos manchar nuestra imagen (mas aun?) usando al ejercito para lo que es, en vez de reparto de madalenas. Pero es que creo que eso es lo mas efectivo si realmente hay voluntad de solucionar el asunto.

Y sobre todo: pensar mas, y poner menos testiculina, que mas se gana por cabron que por toro de lidia.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

MÁS MATAR, MÁS MATAR


A Stalin, Mao y Pol Pot les encantaría ver que sus enseñanzas perduran.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

joe, desde el cariño, estas desbarrando.

La aguas internacionales es lo que tiene, que no son de nadie. Si quieres crear un verdadero gobierno mundial, con jurisdicción sobre toda la mar océana, vale que tengas quien te proteja en todas partes. Aunque no te creía fan de los gobiernos grandes


confundes gobierno grande, con gobierno fuerte. por mi, como si solo hay un gobierno en el mundo, pero como la cosa de momento no parece posible, pues existe otra cosa que llama libre navegación de los mares, y si, los gobiernos, entre otros el nuestro se comproete a garantizarlo.

Tal como lo pones, el gasto del estado en seguridad permite que la tarima llegue más barata al consumidor al ahorrar gastos al empresario. No, no veo la diferencia.


preocupante. no, el gasto del estado en seguridad pretende garantizar mi libertad. mira, igual si me eliminas todos los impuestos, la tarima llega mas barata aún.

pero repito, si el estado no esta para garantizarme el libre movimiento, para que lo quier?

O pagamos todo o no pagamos nada. O me pagas la apendicitis o no te pago la escolta en alta mar.


que ni la pregunta ni el tema es ese. pero vale, ya te lo he dicho, no me pagues nada, pero nada, y no me confisques nada, pero nada. salgo ganando, te lo aseguro.

referente a los piratas, y no te vayas por los cerros de ubeda

pagamos o no pagamos? si no pagamos, que? y si pagamos ya sabes, ni existe estado de derecho ese que tanto nos gusta y financiamos criminales.

claro que si el estado de derecho da igual...no entiendo luego tanta sutileza en somalia.
tu me dirás.


brenan,. la zurda no me vale para nada...como era de esperar.


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Mensaje por agualongo »

Lo más efectivo es matar, lo demás son todo chorradas, matar es lo mejor, lo más sano, lo más efectivo, lo más inteligente. Matad a 1, 1000, a 100.000 y no saldrán de sus tumbas, eso os lo garantizo, sólo pasa en las pelis de zombies de los años 70... y ya sabemos que los zombi es un género italiano, ergo, CONQUISTADORES DE SOMALIA.

En la primera mitad del siglo XIII, sobre el Oriente Medio musulmán cayeron como una maldición los ejércitos mongoles. Las ciudades que no se rendían de inmediato eran arrasadas y ante sus violadas puertas las imparables hordas alzaban montañas de cabezas cortadas

Después vino la Pax Mongolica...

¿Quién fue más efectivo, el inútil analista de Washington que ni ganar supo la guerrita de vietnam o el Gran Temujin el Terror de las Estepas?

saludos

En Iraq no hay guerra (por eso se mata tan poco) y en Afganistán directamente es una fiesta (hay más muertos en accidente de coche en una semana en Europa que en ese despiporre). Está claro que tenemos conceptos distintos da la palabra guerra.


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Mensaje por [Raven]neo »

Y si no queréis intervención armada (que seguro no la habrá, aunque ojala me equivoque) ¿Qué solución dais?

¿Algo habrá que hacer, no?


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Mensaje por agualongo »

Amigo Joe Lewis,

Comparame mejor con los mongoles, los turcos, los españoles (cuando eran españoles no ex paño les), los británicos, los rusos, los alemanes, los italianos, los portugueses, los franceses, los belgas (y su política de exterminio de las tribus rebeldes en el Congo, digamos en 1906 - 1914), los árabes, los persas etc etc etc

Siempre un placer oír de tí.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

urbano, y ya paro, que me duele todo

Y la ley que dice York? Que hay que asaltar todo pesquero Pescanova atacado por piratas? No sera eso una interpretacion que tu das a la ley? Porque lo que suele pasar, es que las leyes se interpretan.

Si he dicho una tonteria, disculpas... o si no te importa, me pones un link a lo que la ley dice.


pues te aguantas, que no hay link, que estoy lesionao y es un lio copiar pegar cambiar de ventana y su pasteera madre.

la ley dice que es ilegal pedir rescate, por lo tanto es ilegal cobrarlo, y como lo han cobrado en nuestras narices y sabiendo que lo iban a cobrar, dejandoles hacerlo, hemos hecho dejacion de funciones. ya sabes aquello de cumplir Y HACER CUMPLR la ley.

aparte de que es muy ilegal, que el estado pague, y todos sabemos que lo ha hecho. es ilegal, que ante la comsion de un delito in fraganti, la autoridad no haga nada, y el barco, esta bajo nuestra jurisdicción. y para colmo, nos hemos saltado los objetivos firmados en atalanta de impedir delitos in fraganti.

y rematamos con la intermediación, y las "indemnizaciones" a las familias de los piratas presos.

Exactamente, el gobierno no se debe guiar por la opinion publica (pero lamentablemente lo hace), y lo que negocie, haga, o deje de hacer no debe ser vox populi (con datos, que especaular cada uno especule lo que le salga de la vaina) en temas de seguridad nacional.

Ahora en serio, sabes si ha pagado el gobierno o el armador? Alguien sabe lo que se ha pagado? Pues eso... especulamos. Sabemos que se ha pagado pero ni cuento, ni quien.


no, no, no. aparte de lo expuesto, el gobierno tiene como funcion cumplir la ley, es su unico proposito. si no lo haces y te pillan, lo menos a tu casa.

y si no ha pagado...ademas de haber incumplido otras leyes ya dichas, quiero que mañana por la mañana el fiscal del estado se querelle contra media prensa mundial por arrastrar el nombre del gobierno de españa.

lo hara? tu que crees?

por no hablar de que si de la vega dice, si supìesemos donde estan, estarian detenidos, razono que o miente y ha pactado con los piratas, o es idiota.

tu que crees?

de hecho, el gobierno ha reconocido haber pactado, para eso mandamos al embajador en kenia. y ha tenido 47 dias para detener a unos delincuentes.

Ya, pero lamentablemente somos muchos, y cada uno con una opinion diferente... y como el destino de nuestros impuestos no se decide por unanimidad (como las decisiones del gabinete de crisis)... es lo que tiene.


no señor, no es lo que tiene. ni el gabinete de crisis ni la mayoria se pueden saltar la ley. y si deciden pagar con los impuestos de todos, se estan saltando la ley.

asi que de eso, niente. o asumimos que no vivimos en un estado de derecho. tu verás.

Venga York, que si. Que estoy de acuerdo contigo... pero que a veces las cosas no se hacen acorde a lo que nos gustaria. No se pacta ni se paga a criminales salvo que el interes lo indique. Y ejemplos muchos, de todos los gobiernos (si quieres te doy unos cuantos). Que nos parezca mal (a ti y a mi, que quede claro) vale, que que pequemos de ingenuos... venga York, que los dos somos mayorcitos.


a mi lo qwue hagan otros me da igual, a mi me preocupàn mis leyes y mi dinero. y si eso se hace, insisto , y te pillan, pues te vas a tu casa. quieres tu ejemplos de eso?

que todos los gobiernos se saltan la ley? vergonzoso pero seguro, pero digo yo que lo menos, y digo lo menos, es que se vayan a su casa si es obvio. vamos, a mi lo que me parece ingenuo es esa actitud de bueeee...no es para tanto. ya lo creo que lo es.

York, tambien la guerra de clanes en Soamlia eran unos pocos, pero te metes a repartir sopapos, esos pocos se atraen al resto del personal (diciendo que si el honor del pais, la tumba del profeta y lo que quieras), y entonces vuelves a tener un problema de guerra generalizada y los 3000km entonces son una pesadilla (mira que tal les va en Afganistan o en Irak). Que no es tan sencillo... y que supone mucha pasta, y aguantar de pie las bajas que vas a tener.


vale. entonces?

Te vale de ejemplo lo bien que se controlan las fronteras de cara al trafico de drogas? Que siempre queda un resquicio por el que se cuelan botes, pateras y barcos? Pues eso.


no, los que trafican drogas no estan dias o meses paraditos esperando a cobrar. no quieres asaltarlo? muy bien, en la costa unos tios de verde esperando, y alrededor, unos barquitos grises. cuando atracan un banco en murcia no se les deja ir por muchos rehenes que tengan no? pues igual.

Pues hagamos las cosas bien. Dejemonos de monadas de oriones que estan muy bien para la foto y para escoltar buques de carga (especialmente petroleros y grandes mercantes), y pensemos en soluciones efectivas.


vale, correcto. pero rapidito, que van dos nuestros y unos cuantos de otros, y nosotros ahi, de miranda.

No me salto ninguna ley: la autorizacion para inspeccion de navios en alta mar (fuera de aguas territoriales) se aplica ya, y funciona...si se hace con seriedad (Israel, la que se monto en las costas de Croacia...etc).


lo decia por lo de pagar. que vale, que yo no digo que haya que hacer lo que digo, que no lo se, que lo que digo es que quiero soluciones ya a los barcos secuestrados y pagar no es una opcion.

Que si York, que eso posiblemente no se haga por falta de eggs o porque no queremos manchar nuestra imagen (mas aun?) usando al ejercito para lo que es, en vez de reparto de madalenas. Pero es que creo que eso es lo mas efectivo si realmente hay voluntad de solucionar el asunto
.

la peor imagen y lo peor que le puede pasar a un pais, es que no se tome sus propias leyes en serio urbano. y el gobierno esta ahi para eso. y si no, que pida cambiar la ley, que yo ire pensando en cambiar de negocio.

por lo demas...lo que sea, menos pagar.

saludos, me voy!


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

y rematamos con la intermediación, y las "indemnizaciones" a las familias de los piratas presos.


Eso será broma,no? es verdad? :oops: :oops: :oops:


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

la ley dice que es ilegal pedir rescate, por lo tanto es ilegal cobrarlo, y como lo han cobrado en nuestras narices y sabiendo que lo iban a cobrar, dejandoles hacerlo, hemos hecho dejacion de funciones. ya sabes aquello de cumplir Y HACER CUMPLR la ley.


Ejem... la ley dice que si secuestran un barco no pueden pedir rescate? Vamos a pensar que por tener la mano chunga se te ha saltao la tecla :wink:

aparte de que es muy ilegal, que el estado pague, y todos sabemos que lo ha hecho. es ilegal, que ante la comsion de un delito in fraganti, la autoridad no haga nada, y el barco, esta bajo nuestra jurisdicción. y para colmo, nos hemos saltado los objetivos firmados en atalanta de impedir delitos in fraganti.


Si, y no somos los primeros, pero si los unicos que le han dado bombo (te suena una de italianos?). Y sigo manteniendo que nadie sabe quien ha pagado... solo que se ha pagado... pero bueno, si tienes otras fuentes, pos vale.

no, no, no. aparte de lo expuesto, el gobierno tiene como funcion cumplir la ley, es su unico proposito. si no lo haces y te pillan, lo menos a tu casa.

y si no ha pagado...ademas de haber incumplido otras leyes ya dichas, quiero que mañana por la mañana el fiscal del estado se querelle contra media prensa mundial por arrastrar el nombre del gobierno de españa.

lo hara? tu que crees?


No creo que lo haga, pero podria. Posiblemente empezando por los medios espanoles (algunos, de hecho),, que hasta donde se son los unicos que han firmado el "statement" de que el gobierno ha pagado. El resto de los que he leido, como muchod ecian que probablemente hubieran pagado...

por no hablar de que si de la vega dice, si supìesemos donde estan, estarian detenidos, razono que o miente y ha pactado con los piratas, o es idiota.

tu que crees?


Pues creo que ha jugado el papel que le tocaba: hacerse la loca,,mentir y poner el cul*. Que no somos ninos York... y aqui tontos pocos. Y evidentemente sabian donde estaban, y me juego que sabian mucho mas de lo que sabemos (como tiene que ser en temas de seguridad nacional o seguridad de rehenes).

de hecho, el gobierno ha reconocido haber pactado, para eso mandamos al embajador en kenia. y ha tenido 47 dias para detener a unos delincuentes.


Evidentemente... como se he hecho en otras ocasiones cuando han pillado un pesquero en otra parte de Africa, o han secuestrado a algun empleado de Endesa o del BBVA. Para eso esta el Estado y de hecho su Ministerio de Exteriores: para apoyar a los ciudadanos en el extranjero cuando asi lo necesiten.



Cita:
Ya, pero lamentablemente somos muchos, y cada uno con una opinion diferente... y como el destino de nuestros impuestos no se decide por unanimidad (como las decisiones del gabinete de crisis)... es lo que tiene.

no señor, no es lo que tiene. ni el gabinete de crisis ni la mayoria se pueden saltar la ley. y si deciden pagar con los impuestos de todos, se estan saltando la ley.

asi que de eso, niente. o asumimos que no vivimos en un estado de derecho. tu verás.


Pues no, esta no te la doy. A mi que el gobierno negocie la liberacion de rehenes de mi pais me parece bien. A ti no? Pos fale. Quejate, pero eso no es ilegal. Lo seria si el Estado paga... si es asi,a la puta calle (porque dudo que tengan la verguenza de dimitir con la pesima gestion de la crisis que han hecho).

El estado de derecho supone que tu tienes una serie de obligaciones (impuestos por ejemplo), derechos y una serie de responsabilidades. Puede no gustarte en que se emplea parte de ese dinero.

A ti puede no gustarte que parte de ese dinero se use para que el embajador de Kenia haga gestiones... pero a otro puede parecerle bien: se siente York.

Lo mismo no me mola que se subvencionen los parquets flotantes... :mrgreen: pero si se decide que si por el bien nacional, pues me queda la pataleta y no votarles en las proximas elecciones.

a mi lo qwue hagan otros me da igual, a mi me preocupàn mis leyes y mi dinero. y si eso se hace, insisto , y te pillan, pues te vas a tu casa. quieres tu ejemplos de eso?


En eso estamos de acuerdo: demuestrese que es el gobierno quien ha pagado (que no me extranaria), y a la calle.

que todos los gobiernos se saltan la ley? vergonzoso pero seguro, pero digo yo que lo menos, y digo lo menos, es que se vayan a su casa si es obvio. vamos, a mi lo que me parece ingenuo es esa actitud de bueeee...no es para tanto. ya lo creo que lo es.


Completamente de acuerdo, vergonzoso. Y si, es repugnante y te hace sentir verguenza. Y si que se vayan a su casa... lo que me extrana es que a ti te extrane... porque creo que ninguno de los dos hemos nacido ayer, y sabemos que las leyes se interpretan, y se juzga en funcion de esa interpretacion. Aqui, en USA y en toda Europa.

Por eso mismo no me fio de ningun politico, y por eso mismo no pongo ni el pelo en el fuego por ninguno de ellos... tal vez no me escandalizo porque se que son capaces de eso, y de mucho mas.

Sera que me hago mayor y me voy inmunizando... :mrgreen:

PD: Por cierto, a ti que te ha pasado en la mano? No seras de los mios (accidente de bici), no?


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
JoeLewis
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Mensaje por JoeLewis »

pagamos o no pagamos? si no pagamos, que? y si pagamos ya sabes, ni existe estado de derecho ese que tanto nos gusta y financiamos criminales.

claro que si el estado de derecho da igual...no entiendo luego tanta sutileza en somalia.
tu me dirás.



Para eso está la propuesta de la Carme, de ayudar a crear un estado de derecho en Somalia formando policía. ¿Que sin el resto de elementos -gobierno real, judicatura...- no servirá? Probablemente. Pero es un primer paso, y si entre varios paises nos ocupamos, pues nos ahorramos esas modernidades de "colonización sin colonos".

saludos, izquierdista (por la mano digo :wink: )[/quote]


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