SITEL: Y Orwell se quedó corto

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

vet327 escribió:No digo que esté bien o mal, digo que es asi. La sociedad SIEMPRE esta por encima, lo que cambia es el envoltorio nada mas. En China o Cuba te meteran en la carcel si criticas el sistema, en otros paises mas "liberales" si no tienes seguro médico te moriras en la calle como un perro, si estas en el paro te joderas y comeras piedras.....


Entonces ¿por que los juicios de Nuremberg? A fin de cuentas la Gestapo únicamente se encargaba de velar por el "bien de la sociedad", no vet, lo primero es el individuo si el propio individuo no tiene una mínima seguridad ¿como puede tenerla la sociedad?

¿Quien garantiza que los que tienen que velar por el "bien" de la sociedad va a actuar de un modo que no ponga en peligro MI propio bien por lo que ÉL considera que es el "bien" de la sociedad? :cool:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

ole y ole...

pero no te molestes aponez, es inutil, el que nace borrego nace borrego. y nunca lo entendera.

yo, paticularmente, romperia la maquinita a bastonazos.

nunca lo hubiese expresado mejor, ciao!


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Mensaje por Apónez »

Yorktown escribió:yo, paticularmente, romperia la maquinita a bastonazos.


Narices :evil:

La maquinita se vende, que los chinos fijo que nos pueden pagar bien por ella :cool:

En cuanto a lo de entenderlo, es fácil de PODER hacerlo, otra cosa es QUERER, por que la principal diferencia entre las democracias de al Europa Occidental y las "democracias populares" de la Europa Oriental durante la "Guerra Fría" era precisamente las libertades individuales que ahora aqui dicen que no importan nada, en las "democracias populares" o en la España de Franco el Estado era un ente todopoderoso que velaba por el "bien" de la sociedad en los cuales el individuo no era NADA, tan sólo un número y, al mismo tiempo, un "bebé" por el que había que velar, y yo al menos, no quiero volver a eso, para eso anulamos las elecciones y ponemos a un tipo a mandar en el cotarro, cargemonos la Constitución, a fin de cuentas de poco serviría, (al menos los articulos donde se habla de derechos y libertades del individuo), volvamos a los viejos tiempos y listo, no hace falta usar caretas y vestirnos de estado democrático, (las llamadas "democracias populares" obviamente no entrarían en la definición de estado democrático)


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maximo
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Mensaje por maximo »

Sostiene Karolo

salió el propio Aznar a dar la cara y afirmar que "hacían su trabajo"


Pues a ver si tenemos suerte y sale otra vez a decirlo. A decir que solo "hacen su trabajo". Me da a mi que no. Que ahora como que las circunstancias son diferentes, fundamentalmente que les toca estar en la oposicion.

alguien dice que lo usaron en el 11M pero dicen tantas cosas


Sitel ha salido de la sombra a la luz tras la denuncia del PP sobre su dudosa constitucionalidad, pero su historia ya tiene unas páginas. Comenzó a utilizarse, en «fase experimental» y casi sin amparo legal, tras los atentados del 11-M. Su uso permitió conocer en tiempo récord tres datos claves para la investigación: la procedencia de los móviles usados para activar los explosivos, la ubicación de la casa de Chinchón donde los terroristas armaron las bombas y reconstruir al minuto el viaje de los islamistas a Asturias para hacerse con la goma dos.


http://www.diariosur.es/prensa/20091122/espana/sitel-gran-hermano-bajo-20091122.html

el supremo no se ha pronunciado sobre la cuestión de fondo. Se ha pronunciado sobre cuestiones técnicas y legales


¿Y para que se supone que esta el Supremo? ¿Para pronunciarse sobre cuestiones esteticas y la moda otoño/invierto? Pues claro que solo se ha pronunciado sobre cuestiones tecnias y legales. Es sobre lo unico que hay que pronunciarse ¡acabaramos! Y lo que ha dicho es que tecnica y legalmente el sistema esta controlado por una ley adecuada, de hecho reitera que es mas adecuada que la anterior. Claro que, a lo mejor se queria que se pronunciara en contra del tamaño de las paginas donde estaba escrita. En vez de A4, cuartilla holandesa. En cualquier caso, vuelvo a dar la coña con lo mismo ¿Se piensa que se debe juzgar a otro nivel? Pues por ahi se va al constitucional. A ver si hay lo que hay que tener....

El PP no supo que ese sistema se había puesto en marcha.


O el PP no sabe donde tiene la cara, o no le da la gana hacer su trabajo, o es rematadamente incompetente. El PP tenia que conocer por narices el decreto del 15 de Abril de 2005, donde se daba cobertura legal a este asunto. Asi que tu eliges, o no hacen bien su curro o no lo quieren hacer. Aparte de que la prensa ha publicado diferentes articulos de este sistema mucho antes de que el PP comenzara esta campaña publicitaria interesada. Asi que no me vengas con cuentos de que "no sabian" porque es el unico sistema utilizado desde hace años. Hecho de sobra conocido, que no se hagan ahora los interesantes.

¿A tí te parece normal que se ponga en marcha un sistema así sin informar a la oposición ni al parlamento ni iniciar ley para regularlo alguna?


A mi lo que no me parece normal es que el principal partido dela oposicion ni se lea las leyes que se aprueban, ni que no se entere de lo que pone en los periodicos.

El sistema actual no requiere decir nada a Telefónica ni a nadie.


Si no se hubiera publicado en este mismo hilo diria que estas equivocado. Como se ha publicado, y varias veces, digo que es mentira. El SITEL requiere, como siempre, de la colaboracion de los tres grandes centros de comunicacion de España pertenecientes a las tres grandes operadoras. Es igual de necesario que antes que ellos te desvien los datos y las operadoras siguen requiriendo el "tocho" judicial de aprovacion correspondiente.

Simplemente desde un despacho del ministerio del interior se hace sin informar a nadie y sin dejar pruebas

Si. Ya. Seguro que esa es una practica nueva. ¡CAndido! ¡Que eres un Candido, pero sin cochinillos! Mira, los ministerios del interior y los diversos servicios de informacion siempre han hecho eso. Desde la epoca que quieras, desde que interceptaban correos a caballo hasta cuando interceptan comunicaciones SATCOM. Y eso, si no se hace con cobertura legal... es ilegal. Y se denuncia en los juzgados si los pillas. Pero se juzgan siempre actos determinados, no un sistema concreto. Es como la leche esta del canon LPI.

Con el sistema antiguo además del ministerio estaba el problema de la compañía telefónica a la que habia que informar y había una ley que detallaba lo que la compañía telefónica tenía que exigir para permitir la grabación.


Y el supremo, en esta ultima ocasion ha dicho que la nueva ley es mas garantista que la que tu añoras. Pero...¡que sabra el supremo!

Sostiene Brenan
Maximo tergiversas las cosas con animo torticero, el Supremo no ha dicho que Sitel sea legal o ilegal, los medios técnicos no son legales o ilegales , lo puede ser el uso que se haga de ellos


Pues a mi no me lo cuentes, cuentaselo a los chicos del PP, que estan hablando de que el sistema es malo. No de que se hayan producido dos o tres, o cuatrocientos, malos usos de el. De hecho, como no denuncian esos hechos es de suponer que solo es "fuerza por la boca". De hecho, me gusta que sea alguien mas quien diga que se estan haciendo las cosas con "animo torticero" y justo por lo que yo opino.

Sostiene Alvarado.
brenan, una de las diferencias entre la derecha y la izquierda es el concepto de que la libertad individual esté por encima de la general (derecha) o viceverda (izquierda). Esto imposibilita que máximo "entienda" que nuestras libertades constitucionales estén en peligro.


Te lo recordare en la proxima manifestacion contra la ley del aborto, los matrimonios homosexuales o los cursos de educacion sexual. A ver si te pones entonces de parte de las libertades individuales.


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brenan
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Mensaje por brenan »

Maximo no acabas de entender , o no quieres, claro las reminiscencias izquierdosas de:l "yo tengo mayoria , asi que tengo razón", pues la diferencia es que para estos casos , no basta un decreto, sino que debe de ser una ley orgánica la que lo regule; y no se ha hecho.
El caso es similar al que se produciria si un funcinario de prisiones pegase cuatro tiros a un condenado a muerte que debiera ser ejecutado dos días más tarde, total ya estaba condenado: Bueno, pues eso es un asesinato aunque los resultados sean los mismos
¿lo quieres entender ahora? :cool:


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Mensaje por karolo »

No voy a contestar a cada cosa aunque muchas me parecen un cúmulo de errores, pero al menos contesto a esta:

¿Y para que se supone que esta el Supremo? ¿Para pronunciarse sobre cuestiones esteticas y la moda otoño/invierto?

El supremo es un juez. Colegiado pero un juez.
No está para tomar decisiones propias sino para juzgar LA CUESTION QUE PROCEDE. De manera que si alguien pone una denuncia porque piensa que el sistema se usó ilegalmente, el supremo va a la ley y comprueba que la adquisición del programa es legal, comprueba si se han cumplido en ese caso los trámites que marca la ley para intervenir una llamada y sobre ello establece sentencia sobre ese caso.

Lo cual no dice nada de cualquier otro uso en cualquier otro caso.

Pero si llevas el SITEL al tribunal constitucional, este tribunal no mirará lo que se ha hecho en un caso concreto sino lo que se puede hacer con él y si hay garantías de que no se vulnere la constitución y emitirá un fallo sobre eso.

La cuestión no es si se espió o no se espió porque ese sistema no deja pruebas y por tanto no se puede saber. La cuestión es si hay garantías de que no se vulneren las leyes de privacidad, etc que figuran en la constitución y con ese sistema no hay garantías. Todo depende de la voluntad del ministro del interior o de defensa.

Por eso se dice que requiere una ley orgánica (y no cualquier otra) para que dependa directamente de la constitución y tenga prioridad sobre cualquier otra ley o reglamento que pueda de una u otra forma "interpretar" estas cuestiones.

Lo que ha hecho Rubalcaba está muy pero muy mal. Y eso sin saber si espió o no espió porque no se puede probar. Sus actos se merecen la reprobación de todos los demócratas, populares o socialistas o lo que sean.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Entonces antes para hacerlo legalmente habia que pedir permiso al juez y con la autorizacion judicial ir a la operadora que te facilitaba el acceso a la linea y se grababa en cinta magnetica, y para hacerlo ilegalmente bastaba con hacerlo como se "supone" que se ha hecho siempre.
Y ahora para hacerlo legalmente hay que pedir permiso al juez y con la autorizacion judicial ir a la operadora que te facilita el acceso a la linea y se graba en soporte digital y para hacerlo ilegalmente basta con hacerlo con los medios que hay sin tener que recurrir al "sitel"
¿cual es la diferencia?
¿que diferencia hay entre copiar un DVD o una cinta magnetica?
¿quien es el inocente que piensa que si alguien quiere escuchar lo va ha hacer con sitel o sin el ?precisamente el sitel es para hacerlo con garantias legales
¿por que creemos a la revista "noticias juridicas" y a un juez que habla en la radio y no sentencias del tribunal supremo?
Supongo que el asunto ya estara en manos del constitucional ¿no?
:conf: :conf: :conf: :conf:


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Mensaje por karolo »

¿cual es la diferencia?

Pero tu es que no lees o que

Ya se ha dicho varias veces que antes había que ir a la compañía telefónica a grabar. Había que concertar una cita, pedir el permiso, cumplir los requisitos, ..., etc.

Ahora no. Ahora se accede directamente sin la telefónica por medio. Esta ni se llega a enterar y por tanto no hay requisitos que presentar a nadie.

Ahora desde el ministerio del interior se pueden grabar conversaciones sin informar de ello a nadie.

Por eso hace falta una ley para ello. No había ley para ello porque no existía tal posibilidad por la misma razón que nadie ha hecho una ley para regular el tráfico en la luna, pero el día que haya tráfico habrá que regularlo ¿o no?

Aquí hay una explicación bastante buena de como funciona
http://www.abc.es/20091121/nacional-nacional/escucha-sitel-200911212154.html


basajaun
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Mensaje por basajaun »

No os canseis de explicar a nada a estos sectarios.

Si el gobierno fuera del PP ya habrían salido a la calle cuarenta veces para protestar por los métodos fascistas de escucha del gobierno de "la derecha cavernaria y franquista".


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Pero tu es que no lees o que


Si, pero no solo lo que me interesa y yo mismo decido lo que me creo y lo que no, no como otros...

Ya se ha dicho varias veces que antes había que ir a la compañía telefónica a grabar. Había que concertar una cita, pedir el permiso, cumplir los requisitos, ..., etc.

Ya se ha dicho varias veces que ahora es igual, sin que la operadora vea el mandamiento judicial no se escucha nada

Ahora no. Ahora se accede directamente sin la telefónica por medio. Esta ni se llega a enterar y por tanto no hay requisitos que presentar a nadie.

Ahora desde el ministerio del interior se pueden grabar conversaciones sin informar de ello a nadie.

Eso es incorrecto

Mientras tanto insisto
¿que escuchas ilegales se han producido con SITEL?
¿quien y donde lo ha denunciado?
¿que pruebas hay aparte de las mismas de que a Kenedy lo mato la CIA?


:conf:


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Mensaje por karolo »

No es incorrecto.

Antes se grababa en las instalaciones de telefónica en presencia de telefónica. Ahora te mandan un mail diciendo que van a grabar tal telefono y telefónica se da por enterada.

De las llamadas que haya parte serán de interes para el juez y parte no. En los periódicos han salido conversaciones telefónicas que no tiene el juez ¿Como explicas eso?

Pues porque de todo lo que se ha oido se ha entregado la parte que quería el juez y el resto que debió haber sido detruiído ha sido utilizado ¿Donde ves tu el control judicial en eso?

Y eso en cuanto a lo que es tecnica operativa.

Porque el problema mayor no e que ahora puedan grabar conversaciones con un método mejor. Es que ahora pueden saber quien llama, desde donde llama, que contrato tiene y desde cuando, el número de cuenta corriente, cuantas conversaciones tiene y con quien, pueden saber con quien estas hablando y pueden conocer el itinerario que llevas.

Esas son cosas que exceden claramente de una grabación telefónica. Esas son cosas que permiten hacer un perfil psicológico y social.

Totalmente anticonstitucional a menos que un juez lo pida.


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Mensaje por alonso alvarado »

vet327 escribió:
alonso alvarado escribió:brenan, una de las diferencias entre la derecha y la izquierda es el concepto de que la libertad individual esté por encima de la general (derecha) o viceverda (izquierda).


Hace tiempo que no habia leido algo tan falso y trasnochado, vamos que alucino :lol:
Estas seguro de que has vivido en el mismo pais que yo, Alonso ? o acaso hablas de derechas de paises civilizados, porque en España la derecha (anterior a Aznar) solo ha sido golpista o dictatorial, eso de "las libertades individuales " te olvidas de decir que eran para una minoria :mrgreen:


Esto imposibilita que máximo "entienda" que nuestras libertades constitucionales estén en peligro. Para un siniestro la sociedad está por encima y es más importante que el individuo.

La sociedad SIEMPRE esta por encima del individuo, no tiene que ver con el regimen politico. Te puedes ir a cualquier punto del planeta y es asi.


Tu si que eres genuino y moderno, vamos la luz.

¿para tí es civilzado tal vez Cuba o quizás Corea del Norte?
¿Quién trajo la democracia a España? ¿Suárez debía de ser marxista o tal vez comunista?

Me ratifico, como siniestro no entiendes, ni podras entender, que las libertades individuales están por encima de las colectivas. Ese es uno de los fundamentos de la democracia, pero, posiblemente, como izquiedista no hayas pasado de las muy amadas democracias "populares", esas donde además de meterte en la carcel por criticar el sistema, y si no lo hacen te mandaran al paro, donde te joderas y comeras piedras...En esas donde si quieres comer tienes que afiliarte al partido, único por supuesto :evil:


vet327
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Mensaje por vet327 »

alonso alvarado escribió::


Si es que donde no hay.....

Luego me explicaras de que libertades individuales disponia un españolito de los años cincuenta..........aparte emigrar claro esta.


alonso alvarado
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Mensaje por alonso alvarado »

Te sales por petenera, pero hasta ahí metes la pata, pues siendo una dictadura de extrema derechas la franquista, que con los años se fue suavizando, ahí había una diferencia con las de los paraisos comunistas. De la españa de paquito se podía salir, de los paraisos marxistas no (hasta hicieron un muro, aunque ellos decían que era para que corrompidos capitalistas no pudieran entrar :twisted: ).

es decir que un españolito de los cincuenta tenía más libertad, la de salir y volver de y a otros paises, que un individuo, no diré ciudadano, de cualqueir demogracia popular de los 80 y hasta que un individuo, no diré ciudadano, de la marxista Corea del Norte, o de la muy amada, para la siniestra española y para todo individuo que quiera polvos a precio de saldo, Cuba de fidel. Ese rojete que ha convertido a Cuba no en el prostíbulo de américa, ahora es el prostíbulo de el mundo.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Nada que ver con el comunismo u otro regimen politico. China deja salir a sus ciudadanos desde hace décadas, los Yugoslavos de Tito viajaban libremente, etc.

Pero sigues sin contestarme a la pregunta clave: de que libertades individuales disponia un nicaraguense humilde bajo Somoza ? y un cubano del pueblo con Batista ?


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