Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
karolo
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Mensaje por karolo »

Lo de Mogadiscio (basta leer a un forita un poco más arriba) parece ser el no va más, la batalla de Verdún, el nuevo Stalingrado.. y no pasa de ser un hecho tan insignificante, una ridiculez tan tonta, que en cualquier Cuartel General de la Belle Époque, no hubiera pasado de un lacónico y muy elegante "sin novedad en el frente"[i]

Efectivamente.

Yo soy (supongo) ese forita que escribió lo que allí pasó y como salieron los americanos con los pies en polvorosa y jurándose a sí mismos no volver allá en los siglos venideros.

La cuestión como de costumbre es de el precio que hay que pagar para obtener algo. Parece evidente que no hay la misma "sensibilidad" cuando se trata de invadir Irak lo que pasa es que el precio de invadir Irak les compensa y el precio de tomar Mogadicio no les compensa.

Yo creo que piratería aparte, si dejan eso a su modo acabarán teniendo que volver porque eso se va a convertir (si no lo es ya) en un foco de terroristas y alcaeda, pero como de momento lo que hay es reyezuelos que se cobran tributos que están dispuestos a pagar las aseguradoras y no hay muertos pues el problema no les importa demasiado.

Porque si de verdad les importara ese problema lo resuelven en una hora. Probablemente es suficiente con que los piratas sepan que las armadas van en serio y que al que pillen se lo cepillan allí mismo y luego a su reyezuelo. En cuanto se vea esa actitud seria ese cachondeo se acaba allí mismo.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No sé Aqualongo, pero me parece que tienes una obsesión con "matar, matar y matar" que en un caso real sería contraproducente.
¿Qué vas a hacer? ¿Arrasar 3.000 kilómetros de costa y dejar que Dios distinga a los culpables de los inocentes?

Y te ha entrado una perra con los analistas que no lo entiendo.
Esta gente, es militar que está todo el día metida en un agujero (literal) interpretando la información que les llega. Esto no es una ciencia exacta ni mucho menos, y se pueden equivocar, pero no conozco a un jefe que fuera a realizar una operación (y mucho menos una de un posible rescate como lo del barco este) en la que no quisiera contar con los infornes de todos los analistas posibles.
Normálmente, esta gente, antes de dedicarse a eso, ha estado en esas "guerritas achondas, achondas" que a ti te deben causar tanta gracia, pero te aseguro que a ellos no. Y a lo mejor, no son del partido de "matar, matar y matar" porque precisamente han estado en "esas guerritas".
No sabrán tanto de historia, ni de la política colonial del XIX, pero de las guerras del XXI, sí.
Además, no sé porqué quereis diferenciar política y guerra (o acciones militares en general), cuando una cosa está relacionada con la otra, desde siempre

La guerra siempre ha sido política, aunque la política no siempre ha sido guerra.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
ronecho
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Mensaje por ronecho »

Partido Argelia Egipto para la clasificacion, despues del partido disturbios en Argelia durante las celebraciones atacando comercios y propiedades de Egipto. Pues sale el presidente egipto y con dos ...jones, va y suelta, que él es el responsable de sus subditos en el extranjero y ojito con tocara nadie o a nada. Y aca llorando por los derechos de los piratas y ademas buscandole novia.¡Que ahora se quiere casar en España¡


...y por verte temida y honrada...
pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

¿Era Gengis Kan un faldilarguero?

Aparte de vestimentas de la época y fluidas barbas y cabellos, ¿Era Gengis Kan tan cruel y simple como se le pinta, o era también un poco faldilarguero?

Examinemos algunos aspectos de su actuación y su política:

Gengis Kan era muy tolerante en asuntos de religión. Su religión puede que fuera chamanismo o tengrianismo, con su creencia en los espíritus, pero también escuchaba los consejos de misionarios cristianos, mercaderes musulmanes y monjes budistas. El imperio Mongol fue uno de los más variados étnica y culturalmente. Los religiosos, maestros y doctores no tenían que pagar impuestos y había separación entre la religión y el estado. Todo un multiculturalista.

Gengis Kan elegía a sus tenientes basado en su valía y sus méritos, no en los vínculos familiares.

Gengis Kan prohibió la caza mayor desde Marzo a Octubre, para preservar presas para la gran caza en el invierno.

En la campaña del kanato de Kara-Kitai, en vez de atacar frontalmente, prefirió primero incitar la revuelta interna en el Kanato, para dividir y debilitar el ejército que se le oponía.

En sus relaciones con el imperio Jorezmita, intento primero establecer relaciones comerciales, enviando una caravana de 500 hombres que fueron capturados y ejecutados, y luego mandando tres embajadores para pedir reparaciones, que fueron afeitados, uno de ellos ejecutado, y los otros dos mandados de vuelta con la cabeza del ejecutado. En su consiguiente campaña, lo primero que hizo fue recabar inteligencia sobre su adversario y dividir sus propias fuerzas de acuerdo con la inteligencia adquirida por sus espías. En posteriores campañas, como antes de que los mongoles invadieran Europa, mandaron espías que elaboraron mapas de sus vías de comunicación y evaluaron la capacidad de combate de cada posible enemigo.

Gengis Kan tenía asesores que analizaban las estrategias y tácticas más oportunas para cada batalla, como por ejemplo Subutai, que le recomendó usar máquinas de asedio. Subutai era tan gordo que no le aguantaba ningún caballo, pero el general en jefe siempre quería que estuviera con él en la batalla, con lo que se le llevaba en un carro, lejos de la línea de combate. Gengis Kan también tenía mucho cuidado de separar a los ingenieros y los artesanos del resto de la población, para salvarles de la matanza y utilizarles para construir nuevas armas y máquinas.

Como ves aqualongo, no era todo matar, matar y matar. Incluso Gengis Kan consultaba con sus analistas militares y empleaba la estrategia y táctica más adecuada en cada campaña o batalla.

Y como cosa curiosa, resulta que su mujer fue secuestrada y violada por una banda enemiga, pero, eso sí, él no pago el rescate. Los que pagaron, y con más que dinero, fueron los secuestradores.

Saludos


freedom ain't free
karolo
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Mensaje por karolo »

Yo no quiero pensar que ha muerto gente para que me pueda comer una lata de bonito en un bocata.

No se puede matar a la gente. Lo único razonable respecto a eso es la legítima defensa lo que quiere decir que si alguien va a matar a una persona es legítimo defenderla con lo que se tenga incluyendo una bala si loa demás argumentos no valen.

Allí hay problemas de cosas que no pueden hacer porque la ley no lo permite. Pues que arreglen la ley y los vacíos legales para que el delito que cometen estas gentes tenga su sanción y los distintos estados puedan hacer valer la ley.

Y una vez la ley esté hecha que se tomen las medidas para que la ley se cumpla. Son una panda de chorizos muertos de hambre. Esto que está pasando es únicamente porque hay un desgobierno en la costa junto a una carencia legal en el mar.

No hay que matar a nadie. Solo hay que hacer leyes eficientes y luego hacerlas cumplir.


S&W
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Mensaje por S&W »

en 1.918 en Catigny la ¿2ª? División de infantería de los EEUU sufrió 900 bajas, y no vimos a los yanquis retirarse de la PGM ni de Francia tras esas 900 bajas, en cambio tras sufrir apenas 18 muertos en Somalia en los 90 Clinton se encontró con presiones de los republicanos para retirarse de Somalia INMEDIATAMENTE, al final se retiraría a los 6 meses de esa operación y, que yo sepa, EEUU no queda precisamente en Europa.


Primero no olvidemos que a los EE.UU. no se les había perdido nada en Somalia. Estaban allí como parte de una serie de acuerdos principalmente de apoyo a la ONU (que hizo el ridículo más espantoso, por cierto). Resulta bastante lógico que se retiraran, puesto que allí ni tenían intereses ni les querían los somalíes. Recomiendo el libro de Mark Bowden "Black Hawk Down", porque, además de ser muy riguroso, nos ayuda a entender la política exterior de los EE.UU. de la era Clinton, consecuencia directa de lo aprendido en Somalia.

Segundo, los americanos no salieron corriendo de Somalia por presiones de los republicanos principalmente. Salieron de allí cuando los gordos sobrealimentados ciudadanos que veían derramarse sangre americana por la TV se desmayaron del susto. Somalia se perdió (para los norteamericanos) igual que Vietnam: no en el campo de batalla, sino en las cabezas de los melindrosos y asustadizos ciudadanos y votantes.

Y tercero, es que ése es el problema del tema somalí y de otros: la cobardía y la falta de solidez moral de la mayor parte de los ciudadanos (y votantes) de los países occidentales. Para luchar y ganar una guerra (o cualquier lucha en la que se pueda derramar sangre) lo más importante no son bombarderos o corbetas, lo importante es una población que mayoritariamente sepa lo que es bueno y lo que no, lo que es justo y lo que no lo es, lo que es defender a tu país y lo que es dejarlo en manos de gentuza. Cuando un país está degradado moralmente, da igual las fragatas que mandes o los carros que compres, cuando haya cualquier crisis ya has perdido antes de que se dispare el primer tiro.

Aunque parezca increíble, los occidentales no hemos aprendido nada desde la Segunda Guerra Mundial. El buenismo y el ultrapacifismo del período de entreguerras parece que se curó después de acabar con Hitler. Pues no, no se curó.

Ni Somalia, ni Afganistán, ni otros asuntos tendrán solución mientras al oeste de Varsovia la mayoría de la gente piense como en la vieja canción:"todo es igual, nada es mejor". Mientras no se aprendan cosas como el valor, el sacrificio, la moral, la justicia, la ley, la dignidad o la honradez, ni Somalia ni puñetas. Los políticos que tenemos (incluídos los de uniforme) no son más que un reflejo de la población que tenemos. Así de triste.


"El enemigo nos ha rodeado. Ahora ya no se nos escapará."
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo S & W,

IMPRESIONANTE, tu post refleja perfectamente la debilidad de occidente, el por qué no se ganan ni se ganarán las guerras y hasta explica mi desprecio absoluto hacia los analistos... magnífico :claps: :claps: :claps:
Has respondido mejor que nadie lo que diferencia a los soldaditos que hacen turismo en Afganistán e Iraq, con los SOLDADOS, sí, los Poilu, los Ivan, los Tommies, los Gustav, los Kartoffen de la Monarquía...sí, aquellos hombres luchaban ciega, apasionada, desinteresadamente, aquellos hombres sufrían de un modo espantoso, la sarna, el cólera, el tifus, las soriasis, por no hablar de las temibles heridas que causaban las balas y la metralla, y, sin embargo, luchaban, luchaban, y todo por defender la Bandera, por ella millones de ellos mataron, por ella millones de ellos aceptaron el sacrificio supremo... eso es lo que diferencia a un turista de uniforme, de los que juegan a los soldaditos pero no lo son, en Afganistán o en la fiesta de Iraq, y los SOLDADOS, sí, aquellos que caían a millares por tomar un pequeño puesto de observación o defender un olvidado banderín, sí, aquellos que sufrían durante semanas el bombardeo continuo de la artillería, y que, cuando ésta alargaba el tiro, los supervivientes salían como espectros a meterse en los pozos de tirador o en los restos de las trincheras...."Se ordena Morir" - decía Mustafa Kemal en Gallipoli..sí, eso es lo que diferencia a los turistas de Afganistán de los héroes de Ypres, del Carso, del Somme, de Rawa Ruska, de Caporetto, de Verdun, de Tannenberg y de tantos y tantos lugares.. bravo amigo, lo has definido mejor que nadie.

Amigo excepcional del Noble Tercio de Idíaquez, de imperecedera fama:

No, no creas que soy un psicópata sediento de sangre, un loco, o un enfermo, sólo empleo la lógica, el razonamiento, el método deductivo... y me reafirmo: matar, matar, matar he ahí la solución.
Lo que voy a decir sirve tanto para el caso de Somalia como para las ridículas guerritas del Afganistán y de Irak (el Término Guerra les queda algo grande):

- Cuando el Gobierno de España, es decir España, a través de sus representante, paga un secuestro, con cargo a los presupuestos del Estado, fondos reservados, a través del ejércitos, que, nunca mejor dicho, ha actuado de intermediario..¿por qué crees que paga? Paga porque tiene miedo a que los somalíes maten a la tripulación, ya tenemos aquí el verbo MATAR.
Cuando, ese mismo gobierno no ordena el asalto, el ataque, no lo hace porque teme que los somalíes maten a alguien, ya tienes aquíe la segunda vez el verbo MATAR.

Cuando los terroristas en Iraq o Afganistán hacen explotar una bomba o un suicida, su objetivo es MATAR, ése es el objetivo de ellos, matar, hasta aburrir y que el enemigo suyo se retire.

Ante ello, y empleando la lógica, nuestro objetivo debe ser ese: matar, matar, matar, matar, matar, hasta que no quede ningún potencial enemigo o hasta que estos, estén tan aterrorizados, que capitulen, y capitulen no sólo física, sino a nivel psíquico, para que jamás osen volver a atarcarnos.

El objetivo es ese, y no otro: matar, matar mucho más de lo que ellos puedan hacer, matar más y mejor que ellos... lo demás son estupideces para marear la perdiz..

El Gran Apónez, se dio cuenta desde el principio, y tú también deberías hacerlo, pues pocas personas conocen más historia que tú, sobre todo, de la Edad Moderna.... la piratería se exterminó mediante la muerte de los piratas, arrasando sus bases, cuando España, Francia, Gran Bretaña y Holanda se pusieron firmes... las órdenes de los Reyes de España eran muy claras al respecto: colgar de las Antenas (mástiles) a los piratas.. habría que ver si esas órdenes siguen vigentes y si los "comebrevas" (es como llama un viejo militar, jubilado, veterano de la guerra civil y de Rusia) a los "militares modernos", no sólo han violado la ley al colaborar con los piratas, dándoles el dinero y posibilitando su huida, sino también al no ahorcar a los dos que tenemos...

Pues bien, la piratería ya fuera en Berbería o en el Caribe o en el Mar de la china (donde la aviación naval imperial acabó con los últimos piratas) desapareció matándolos, arrasando sus bases, sus ciudades... ya lo hizo César en el siglo I a.c., ya se hizo en el siglo XVIII/XIX y aún en el XX, los japoneses... ARRASANDO, MATANDO, QUEMANDO, DESTRUYENDO...

¿Te imaginas amigo Idíaquez, a un español asaltando Túnez o la Tortuga preguntándose como el amigo Kalma que por qué los piratitas se hacen piratitas? :roll: ¿Te imaginas que a Terminus en los preparativos de la ofensiva que había de cortar en dos a la zona republicana, un "analista" se dedicara a preguntarse porqué los rojos son rojos? te imaginas la cara del generalísimo :confuso:

No, la solución es la misma que siempre, emplear sus mismos métodos, pero en mayor escala e intensidad: matar más y mejor. Si un suicida es de X Aldea, adiós a X aldea, desaparece del mapa esa aldea, si en tal o cual sector hay una emboscada, adios a las poblaciones de ese sector... Eso es la guerra, un choque de VOLUNTADES, y la nuestra no existe.

Estimado Pasadeno,

Totalmente de acuerdo con lo que tu has dicho, yo mismo defiendo a los analistas militares, sobre todo hasta 1960... no a los modernos y mucho menos a los civiles, y no olvidemos que la OTAN, el US Army está lleno de civiles hipócritas de corazoncito blando (para el enemigo claro,no para las víctimas de su propio bando). Cierto, los mongoles tenían analistas, y servicios secretos (que no se dedicaban como los de aquí a censar el gusto sexual del personal).. y practicaban el terror. Escribo una máxima de Gengis Kan, dicha por él o atribuida a él, pero que refleja muy bien el pensamiento mongol para eliminar cualquier resistencia: (otros se la atribuyen a su general Mujuli

"Si el exterminio de un tercio de su población es insuficiente para romper la resistencia China, debemos matar a la mitad de sus habitantes. Y así, China será pacificada. Pero, de otra manera, si continúan en su actitud, los mataremos a todos".

Y, en efecto, los mongoles se dirigieron por esta máxima en sus campañas de China

During the fall-winter 1215, he took more than 800 cities and villages; some of them destroyed, the others spared and left under indigenous leadership. Massacres and destruction of cities are justified in that case because a partisan war was on the verge of breaking out; it would have been a long, painful, tedious war of attrition against the Chinese masses. To prevent freedom fighters and guerrilla to hide in a forest, it is necessary to burn down that forest. To prevent them to hide in the midst of a population, it must be exterminated.

Como vez, aquellos que se entregaron sin ofrecer resistencia, fueron perdonados, mantuvieron sus propiedades y sus leyes y siguieron gobernándose así mismos. los que ofrecieron resistencia, fueron exterminados junto a toda la población que los amparó. En eso, los mongoles eran inmisericordes.

Amigo Pasadeno, los yankis, la OTAN, los "finos analistas de Bruselas" están jugando a los soldaditos en Mesopotamia y en Afganistán, lugares ambos conquistados por los mongoles...Comparamos...¿Cuál método ha sido más eficaz, el mongol o el de los analistos de Bruselas? ¿Quién conquistó más rápido? ¿quién APLASTÓ cualquier tipo de resitencia, los mongoles o los analistos de Bruselas y sus marciales soldaditos? ¿cuál de ellos causaba más respeto, más temor a la población? En resumen, y con el corazón en la mano, amigo Pasadeno..

¿Quién fue más eficaz en el teatro de operaciones de Mesopotamia y Afganistán, los mongoles o los ejércitos supermegaguays de la OTAN y sus "inteligentes" analistos, bien listos?

Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No, no creas que soy un psicópata sediento de sangre, un loco, o un enfermo, sólo empleo la lógica, el razonamiento, el método deductivo... y me reafirmo: matar, matar, matar he ahí la solución.
Lo que voy a decir sirve tanto para el caso de Somalia como para las ridículas guerritas del Afganistán y de Irak (el Término Guerra les queda algo grande):


Guerrita, para los que escribimos desde un teclado. Para el que está allí chupando kilómetros y pegando tiros, supongo que será Guerra y en mayúscula.

El objetivo es ese, y no otro: matar, matar mucho más de lo que ellos puedan hacer, matar más y mejor que ellos... lo demás son estupideces para marear la perdiz..

Matar sí, pero a ser posible, que no maten a los tuyos también.

El Gran Apónez, se dio cuenta desde el principio, y tú también deberías hacerlo, pues pocas personas conocen más historia que tú, sobre todo, de la Edad Moderna.... la piratería se exterminó mediante la muerte de los piratas, arrasando sus bases, cuando España, Francia, Gran Bretaña y Holanda se pusieron firmes... las órdenes de los Reyes de España eran muy claras al respecto: colgar de las Antenas (mástiles) a los piratas.. habría que ver si esas órdenes siguen vigentes y si los "comebrevas" (es como llama un viejo militar, jubilado, veterano de la guerra civil y de Rusia) a los "militares modernos", no sólo han violado la ley al colaborar con los piratas, dándoles el dinero y posibilitando su huida, sino también al no ahorcar a los dos que tenemos...

¿Que los militares de hoy en día,han violado la ley? Pues estais tardando en ir a denunciarlos, que con pruebas tan fehacientes seguro que obteneis una condena rápido.
Pero para ir adelantando, ¿que artículo del código penal, civil o militar han infringido esos militares?

Te imaginas amigo Idíaquez, a un español asaltando Túnez o la Tortuga preguntándose como el amigo Kalma que por qué los piratitas se hacen piratitas? ¿Te imaginas que a Terminus en los preparativos de la ofensiva que había de cortar en dos a la zona republicana, un "analista" se dedicara a preguntarse porqué los rojos son rojos? te imaginas la cara del generalísimo

¿César o Franco no tenían analistas? ¿Que era sino Tito Labieno en la Galia cuando con su caballería obtenía información y se la proporcionaba junto con su opinión a César? ¿O cuando Franco tenía que tomar una decisión estratégica y los mandos que tenía a su alrededor le presentaban las opciones de las que disponía y cuales eran las mas probables? ¿Eso no es un analista?

No, la solución es la misma que siempre, emplear sus mismos métodos, pero en mayor escala e intensidad: matar más y mejor. Si un suicida es de X Aldea, adiós a X aldea, desaparece del mapa esa aldea, si en tal o cual sector hay una emboscada, adios a las poblaciones de ese sector... Eso es la guerra, un choque de VOLUNTADES, y la nuestra no existe.

Entonces, los aliados occidentales tras la IIGM deberían haber cogido a la población alemana y pasarlos a cuchillo a todos, o como poco tratarlos igual que los rusos a la Europa del Este.

¿Quién fue más eficaz en el teatro de operaciones de Mesopotamia y Afganistán, los mongoles o los ejércitos supermegaguays de la OTAN y sus "inteligentes" analistos, bien listos?

Si me vas a comparar los métodos de lucha de los árabes contra los mongoles, a los de los irakies contra los EEUU en la actualidad, podrás encontrar un motivo.
¿Entonces tu crees que los EEUU deberían convertir Irak en un erial radiactivo?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Para el que está allí chupando kilómetros y pegando tiros, supongo que será Guerra y en mayúscula.


Seguramente tercio, y si no tuviesen que llevar un abogado en la mochila y esperar a conocer al enemigo* para disparar, tendrían las cosas más claritas.

De todos modos, aqui hablamos de una panda de salteadores, no de una guerra. Lo de las reglas de enfrentamiento en Afganistán da para otro hilo entero...el nuestro debe ser el primer ejército de la historia que solo dispara en defensa propia.

Saludos.

* el enemigo se suele presentar con una rafaga como sabrás mejor que yo.


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Mensaje por carlos perez llera »

Excelente, gracias por la respuesta, aqualongo, es evidentemente demostrativa de una sed de venganza y un ánimo patriótico de República Bananera.
Precisamente, lo que distingue a una sociedad civilizada y democrética de una que no lo es es su respeto a las reglas.
Incluso la guerra tiene reglas.
Incluso los bombardeos o las acciones navales y terrestres las tienen.
No se trata de matar, matar y matar.
Se trata de que tu tan loada civilización Occidental demuestre que lo es.
Porque lo demás es caer en el salvajismo.
saludos


simplemente, hola
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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Excelente, gracias por la respuesta, aqualongo, es evidentemente demostrativa de una sed de venganza y un ánimo patriótico de República Bananera.


¿Estas diciendo que Gran Bretaña o EEUU eran repúblicas bananeras por como condujeron la guerra contra Alemania y Japón respectivamente? :roll:

carlos perez llera escribió:Precisamente, lo que distingue a una sociedad civilizada y democrética de una que no lo es es su respeto a las reglas.
Incluso la guerra tiene reglas.
Incluso los bombardeos o las acciones navales y terrestres las tienen.


Vaya, entonces al bombardear Dresde, Hamburgo, Berlin, Hannover, Tokio, Hiroshima o Nagasaki las "democracias" demostraron que no eran tan democráticas y que no eran sociedades civilizadas ¿o acaso estás diciendo que la vida de un somalí vale más que la de un alemán, italiano, francés o japonés?

carlos perez llera escribió:No se trata de matar, matar y matar.
Se trata de que tu tan loada civilización Occidental demuestre que lo es.
Porque lo demás es caer en el salvajismo.
saludos


O sea que ser civilizado quiere decir que cada vez que te partan la cara o te roban te quedas quieto y que te la vuelvan a partir o te vuelvan a robar ¿verdad?

Lo dicho, entonces seamos "civilizados" y concedamos a ETA todo lo que quiere, los que no quieran vivir en un País Vasco y Navarra controlados por ETA que se fastidien, y de paso les rogamos que una vez les hemos dado eso nos dejen vivir ¿vale? :cool:


karolo
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Mensaje por karolo »

Me acabo de encontrar en google con esta noticia de la cope según la cual el teniente de navío que participó en la detención de los piratas está arrestado.

Se lo dijeron a uno de los marineros del alacrana que tuvo problemas de salud y estuvo dos días en la fragata atendido por el médico.

http://www.cope.es/espana/23-11-09--toman-medidas-teniente-navio-que-participo-detencion-dos-piratas-somalies-108086-1

Vamos a ver en que queda esto


luca bernard
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Mensaje por luca bernard »

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Mensaje por Kalma_(FIN) »

el nuestro debe ser el primer ejército de la historia que solo dispara en defensa propia.


Desde luego eso es algo que debería cambiar, y aunque no sea por "mal de muchos, consuelo de tontos" no, no es el único caso allí...Lo que por cierto pone en muchas dificultades la misión porque se crean zonas "santuario" para los grupos insurgentes. Como los españoles, o los italianos, u algun otro no pueden actuar a la ofensiva, acuden a las provincias controladas por estas naciones para rearmarse y volver al ataque. Incluso si atacan y rompen contacto no se les puede perseguir para acabar con ellos.... :?

Así, con tal disparidad entre las fuerzas que intervienen, se ve lo dificil que es acabar con la desestabilizacion de la insurgencia. No son ejercitos regulares, por el dia pueden hacer su vida normal y pasar por personas normales y por las noches coger un Kalashnikov, explosivos o morteros -Que son ademas abundantes por la abundancia de almacenes de municion abandonados ex-sovieticos, de los que por desgracia no se conoce paradero exacto-, emboscar una patrulla en un pais muy montañoso con nulas vias de comunicacion, o intentar incursiones contra bases de la coalicion, incluidos atentados suicidas... Es el paradigma de guerra asimétrica.

* el enemigo se suele presentar con una rafaga como sabrás mejor que yo.


Je,je,je, como sospecho que va con segundas, en el ámbito táctico, que siempre conviene separar del estratégico. Y no solo hay que pensar en el primero, que es el que te sirve para el combate y para la accion directa.

Y en cuanto a las "primeras" :mrgreen: pues sí, estoy totalmente de acuerdo, si ves a esos chicos armados yendo hacia tí puedes estar seguro de que sus intenciones no son nada buenas...Pero es lo que hay :cry:

Agualongo:

Sin duda, amigo Vet, me confundes con uno de esos indeseables analistos, de los que juegan a los soldaditos en Afganistán y en el resto de guerritas achondas, achonda.. tú ya me entiendes...


Si, juegan a los soldaditos mientras tú en tu casa les descalificas.

Y esos "analistos" por otro lado son quienes deciden como vamos a salir de Afganistan, que no es un escenario nada sencillo y que hasta ahora ha tenido grandes fracasos en varios de los objetivos a cumplir -Cuidado, porque me estoy refiriendo a ISAF y no a Enduring Freedom; Son dos operaciones diferentes-. Precisamente hace poco he tenido otra conferencia con esos analistos, y esta versaba sobre Afganistan. El analisto en cuestion fue jefe de operaciones en Herat asi que algo de experiencia de campo tiene como para poder analizar la situacion, y proponer soluciones.

Normálmente, esta gente, antes de dedicarse a eso, ha estado en esas "guerritas achondas, achondas" que a ti te deben causar tanta gracia, pero te aseguro que a ellos no. Y a lo mejor, no son del partido de "matar, matar y matar" porque precisamente han estado en "esas guerritas".
No sabrán tanto de historia, ni de la política colonial del XIX, pero de las guerras del XXI, sí.
Además, no sé porqué quereis diferenciar política y guerra (o acciones militares en general), cuando una cosa está relacionada con la otra, desde siempre

La guerra siempre ha sido política, aunque la política no siempre ha sido guerra.


Amén. Y digo aun mas -Porque los chupatintas de ESFAS y otros lares son los de aqui, pero en todos los ejercitos occidentales los hay, así que parece que algo ha cambiado respecto a Atila-, son estos los que buscan con esa experiencia sobre el terreno y conocimientos sobre aspectos estructurales del pais (Esos que tan poco importan) para que la misión llegue a los objetivos planteados. Por ejemplo la nueva estrategia de USA en Afganistán que se fragua desde el final de la era G.W. Bush.

¿Estas diciendo que Gran Bretaña o EEUU eran repúblicas bananeras por como condujeron la guerra contra Alemania y Japón respectivamente?


¿Exterminaron Gran Bretaña o EEUU a la poblacion alemana o japonesa?

Eso por no hablar que eso es un conflicto entre naciones, muy distinto a lo que aqui se plantea.Aqui hay pirateria en un entorno de estado fracasado -Termino que suelen usar los analistos- y de lo que se trata es de la manera de acabar con ella. Matarles desde los barcos es una opcion, pero tendrás que estar delante para ver que son piratas, y no garantiza que no recurra a largo plazo. Idem a realizar ataques contra toda la poblacion como se propone. Gran Bretaña o EEUU lanzaron ataques estratégicos contra la poblacion civil alemana esperando minar la moral de toda la nación, el problema es que aqui hablamos de estructuras muy diferentes a las de Alemania o Japon...

O sea que ser civilizado quiere decir que cada vez que te partan la cara o te roban te quedas quieto y que te la vuelvan a partir o te vuelvan a robar ¿verdad?


No, quiere decir que "Occidente" es el conjunto de paises por mucho más ricos de todo el planeta, no sólo el mas fuerte militarmente, y que tiene opciones que van mucho mas allá del "matar, matar y matar".

Lo dicho, entonces seamos "civilizados" y concedamos a ETA todo lo que quiere, los que no quieran vivir en un País Vasco y Navarra controlados por ETA que se fastidien, y de paso les rogamos que una vez les hemos dado eso nos dejen vivir ¿vale?


Precisamente a ETA no les matamos matamos y mas matamos para acabar con ellos. Cortamos su financiacion, les detenemos y enviamos a prision, impedimos en lo posible las manifestaciones de apoyo a su causa y les hacemos perder batallas propagandísticas.

Y no tiene nada que ver con los piratas somalies, pero ya que sacas el ejemplo de ETA respondo. Y no digo esto por nada, sino porque en este mismo foro tambien se ha propuesto identica solucion al problema de ETA y en mi opinion de nuevo sería peor el remedio que la enfermedad.



Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Apónez
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Polonia

Mensaje por Apónez »

Kalma_(FIN) escribió:
¿Estas diciendo que Gran Bretaña o EEUU eran repúblicas bananeras por como condujeron la guerra contra Alemania y Japón respectivamente?


¿Exterminaron Gran Bretaña o EEUU a la poblacion alemana o japonesa?

Eso por no hablar que eso es un conflicto entre naciones, muy distinto a lo que aqui se plantea.Aqui hay pirateria en un entorno de estado fracasado -Termino que suelen usar los analistos- y de lo que se trata es de la manera de acabar con ella. Matarles desde los barcos es una opcion, pero tendrás que estar delante para ver que son piratas, y no garantiza que no recurra a largo plazo. Idem a realizar ataques contra toda la poblacion como se propone. Gran Bretaña o EEUU lanzaron ataques estratégicos contra la poblacion civil alemana esperando minar la moral de toda la nación, el problema es que aqui hablamos de estructuras muy diferentes a las de Alemania o Japon...


Pues no Kalma, aqui hablamos exactamente de eso mismo, lanzar ataques contra aquellos pueblos y ciudades donde SABEMOS que hay piratas y que estos usan como bases, precisamente con el objetivo de hacer ver a la población para la que ahora son héroes, que se les acabó compartir tan sólo los beneficios de esos "héroes" y también van a tener que compartir los "daños colaterales", tu llamas a los bombardeos minar la moral de la población, pues eso mismo es lo que se propone aqui, lanzar ataques de represalia contra las zonas desde las que los piratas salen y que tienen como santuarios.

Además, ¿Alemania y Japón lucharon hasta el final o se rindieron antes? ¿Acaso crees que EEUU o Gran Bretaña habrían negociado con Alemania y Japón si estos no se rendían? Ya vimos los "argumentos" de negociación en Dresde, Tokio, Hiroshima o Nagasaki ¿por que no usar esos mismos "argumentos" a la hora de negociar aqui? Repito

¿Acaso valen más las vidas de los somalíes que las de los japoneses y alemanes?

Kalma_(FIN) escribió:
O sea que ser civilizado quiere decir que cada vez que te partan la cara o te roban te quedas quieto y que te la vuelvan a partir o te vuelvan a robar ¿verdad?


No, quiere decir que "Occidente" es el conjunto de paises por mucho más ricos de todo el planeta, no sólo el mas fuerte militarmente, y que tiene opciones que van mucho mas allá del "matar, matar y matar".


Otra vez la excusa de la riqueza, excusa que, a mi al menos, NO me vale, Liberia o Sierra Leona no son más ricas que Somalia y sus habitantes no se dedican a la piratería, tampoco Eritrea, idem en el caso de Haiti ¿por que hay que consentir que los somalíes SI se dediquen a ello? Si quieren jugar con fuego, perfecto, están en su derecho, pero despues de que se hayan quemado un par de veces ya verás como empiezan a ver que no es tan rentable.

Kalma_(FIN) escribió:
Lo dicho, entonces seamos "civilizados" y concedamos a ETA todo lo que quiere, los que no quieran vivir en un País Vasco y Navarra controlados por ETA que se fastidien, y de paso les rogamos que una vez les hemos dado eso nos dejen vivir ¿vale?


Precisamente a ETA no les matamos matamos y mas matamos para acabar con ellos. Cortamos su financiacion, les detenemos y enviamos a prision, impedimos en lo posible las manifestaciones de apoyo a su causa y les hacemos perder batallas propagandísticas.

Y no tiene nada que ver con los piratas somalies, pero ya que sacas el ejemplo de ETA respondo. Y no digo esto por nada, sino porque en este mismo foro tambien se ha propuesto identica solucion al problema de ETA y en mi opinion de nuevo sería peor el remedio que la enfermedad


Pues ahora pregunto yo, ¿puedes arrestar a esos piratas una vez que han llegado a tierra al igual que se hace con los miembros de ETA? NO, no puedes, por tanto toca responder de otra forma, y te equivocas Kalma SI tiene que ver ¿o acaso sólo importa la seguridad de nuestros pescadores a la hora de pagar rescates cuando quien los tiene secuestrados son una panda de piratas extranjeros? Para eso haber pagado el precio que pedía ETA y nos habríamos ahorrado cientos de atentados y de muertos ¿o esos muertos, como no estaban prisioneros de piratas somalíes importan menos?


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