¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[Apónez]

Mi pregunta es distinta a la de York, yo pregunto PORQUE no las hacen sin una ley cuando ya AHORA mismo pueden hacerlas

Es la misma Aponez, lo que me temo es que él se refiere a que habría que hacer una ley para OBLIGAR a hacer cooperativas y asociarse a ellas. Ya me entiendes.

Saludos.

Como la China que tanto critica

[Tercio viejo de España]

No suelo comulgar con ruedas de molino, de momento me explicas que es lo que entiendes tú por una reforma total y contundente y luego te diré si me parece posible o no

No pretendo que comulgues, solo que escuches y aceptes lo que te voy a decir como la explicación de mi ideologia.
Lo primero que hace falta es dotar al campo de mayores recursos económicos. El campo sostiene a la ciudad. Pero la ciudad, en vez de devolver al campo la mayor parte de lo que ésta produce, lo absorbe en el sostenimiento de la vida urbana. La ciudad presta al campo ciertos servicios intelectuales y comerciales, pero se los cobra demasiado caros Así resulta que lo que vuelve de dinero al campo, aunque se venden las cosechas, es apenas suficiente para dar de comer a quienes las recogieron, y, desde luego, insuficiente para emprender nuevas labores. Así resulta que casi todo el campo español recibe un cultivo defectuoso, produce escaso y caro y coloca cada año a los labradores en la misma congoja cuando llega el instante de vender la cosecha.

Un Estado que se interesase de veras por el labrador para algo más que para pedirle los votos, ya hubiera asegurado a los productos del campo un cultivo adecuado y un precio remunerador con medidas como las siguientes:

Organización de un verdadero crédito agrícola, que prestara al labrador dinero con facilidades y bajísimo interés sobre la garantía de sus cosechas y le redimiera de este modo de la usura y el caciquismo. Si el Estado obligara a la Banca –que se enriquece con los millones ajenos– a dar dinero al contado sobre el valor de las cosechas con un interés bajísimo, ni los labradores se quedarían con las cosechas sin vender, ni tendrían que venderlas a cualquier precio a los especuladores, ni los diputados y ministros tendrían que gastar más tiempo en palabras inútiles, convertidos en una nueva plaga del campo.

Difusión de la enseñanza agrícola y pecuaria, llevándola hasta el mismo campesino para orientarle y aumentar su capacidad técnica.

Ordenación de las tierras, para evitar que los labradores se arruinen dedicando sus tierras a cultivos absurdos, cuando quizá, bien dirigidos, podrían obtener de estas mismas tierras productos remuneradores.

Protección arancelaria enérgica de los productos del campo, sacrificados muchas veces a la defensa de industrias artificiales e inútiles.

Aceleración de las obras hidráulicas, llamadas a fertilizar tantas tierras sedientas.

Hay que llevar a cabo, a fondo, la verdadera revolución nacional agraria. Todavía, pese a las reformas agrarias que se hicieron pasar ante vuestros ojos, hay muchísima gente en España que vive del campo sin trabajar, que vive de las rentas del campo sin contribuir en nada a que el campo produzca: cobrando la renta como quien cobra un impuesto. Hay, por otro lado, muchísima gente que se ve obligada a labrar durante años, a falta de otra cosa, un terruño seco que apenas le da para sostener su hambre. Y muchísimas tierras que por su mala distribución, por mal cultivo o por avaricia de sus dueños, sostienen a mucha menos gente de la que podrían sostener.

Hay que acabar con eso. Pese a quien pese, sobre la tierra de España tiene que vivir el pueblo español. Y no sobre toda la tierra de España, porque una grandísima parte de ella es inhabitable e incultivable. Es una burla para el campesino elevarle a propietario de un trozo de tierra pedregosa y estéril. No: donde hay que instalar al pueblo labrador de España es sobre las tierras buenas, sobre las que hoy existen y sobre las que se pueden fertilizar con los riegos. España tiene tierras suficientes para mantener a todos los españoles y a quince millones más. Sólo faltan hombres enérgicos que lleven a cabo la bella y magnífica revolución agraria: el traslado de masas enteras, hambrientas de siglos, agotadas en arañar tierras míseras, a los anchos campos feraces.

Para esto habrá que sacrificar unas cuantas familias. No de grandes labradores, sino de capitalistas del campo, de rentistas del campo; es decir, de gente que, sin riesgo ni esfuerzo, saca cantidades enormes por alquilar sus tierras al labrador. No importa. Se las sacrificará. El pueblo español tiene que vivir. Y no tiene dinero para comprar todas las tierras que necesita. El Estado no puede ni debe sacar de ningún sitio, si no es arruinándose, el dinero preciso para comprar las tierras en que instalar al pueblo. Hay que hacer la reforma agraria revolucionariamente; es decir, imponiendo a los que tienen grandes tierras el sacrificio de entregar a los campesinos la parte que les haga falta. Las reformas agrarias como la que rige ahora, a base de pagar a los dueños el precio entero de sus tierras, son una befa para los labradores. Habrán pasado doscientos años y la reforma agraria estará por hacer.

Esto es lo que piensa el falangismo y no vengas ahora a decir eso no es lo que pensais por que ya lo estoy viendo...

TÚ eres el que habla de esos bancos éticos, bancos que se niegan a invertir en empresas que fabriquen armas o que se dediquen a usar la energía nuclear, por tanto ya están discriminando a varios tipos de empresas donde también hay trabajadores ¿o esos no cuentan?

¿Tambien podemos financiar células terroristas, o esa gente tampoco cuenta? Se un poco razonable, África se desangra a cada minuto desde hace 70 años por culpa del comercio de armas financiado por occidente, por empresas occidentales a las que les interesa eso para sacar los recursos mineros de esos paises sin coste alguno, ¿eso te parece normal?
A mi me parece normal la concesión de microcreditos a familias para su desarrollo economico, la inversión en energias renovables, los proyectos de educación, salud y alimentación emprendidos por diversos organismos no gubernamentales y la Iglesia, ahi es donde me parece razonable invertir.

Otro con alzheimer por lo que se vé
A ver si esto te refresca la memoria

Tranquilo, todavia pienso asi...
Esas zapatillas de 90€ pienso producirlas en España si las plusvalias son repartidas entre los trabajadores, no pretendo tener esclavos, a lo mejor alguno si los quiere, se encontrara de golpe conmigo, lo siento.

Mi pregunta es distinta a la de York, yo pregunto PORQUE no las hacen sin una ley cuando ya AHORA mismo pueden hacerlas.

No, es la misma.

Es la misma Aponez, lo que me temo es que él se refiere a que habría que hacer una ley para OBLIGAR a hacer cooperativas y asociarse a ellas. Ya me entiendes.

No pretendemos obligar a nadie, el que quiera marchar en solitario que lo haga.

Es un buen sitio para empezar, o si no juntaros y montad una cooperativa ¿o es que no quereis arriesgar vuestro dinero?

¿Con que si vais a quitarnos las ayudas? Como dice el comunismo: "Primero la revolución capitalista, luego la nuestra"

Esto, no se si no te enteraste, pero te lo voy a aclarar, si no hay PAC, no hay cuotas ¿sabías eso?

No me has entendido, digo que ahora con las ayudas que hay """"la leche se mantiene como hace 10 años, no cubre gastos de producción, se reduce la cota láctea (que de eso no habeis hablado ninguno) y si viene un año seco te vas a la ruina por falta de pastos, pero nos ahorramos subvenciones que despues tenemos que pagar a gente para que no pase hambre, que si, todo muy fácil."""

¿De donde sacas tu los datos? Por que si en España somos 45 millones de personas y tu dices que 5 millones trabajan en el sector primario ¿no trabaja nadie en el secundario o el terciario? por que te recuerdo que tenemos 4 millones de parados y suponen el 18% de la población activa, en cambio la población que trabaja en el sector primario no llega al 6% así que algo falla

Perdone usted señor Apónez, pero he dicho ue 1200000 viven del campo directamente 1000000 e indirectamente 200000, a eso sumarle los 3800000 parados ue hay en España actualmente.

Yo tengo unos cuantos modificados en las últimas dos semanas (y no puse muchos que digamos) dime en cuantos aparece fecha y hora

Vale macho, vete a mi último post, al final de todo y pon al fecha y la hora y el numero de modificaciones que he hecho.
Como los niños pequeños, ¿estas asi satisfecho?

Te limitaste a hablar de cuartos no específicaste de que

Y tu has supuesto los de la eurocopa, yo no he hablado de la eurocopa para nada, ni de la copa confederaciones...

¿Y por que no? ¿por que sólo para los agricultores?

¿Pues claro, 2000 € para cada uno de nosotros, yo te apoyo, de donde los sacas?
Si Obama en vez de darle los 700000000000$ a los bancos los repartiera entre los españoles... si ya tocabamos a 104$ por cabeza repartiendolos entre los ciudadanos del planeta, solo 45000000 tocaremos a mas... 16000$ ya tengo para un coche nuevo.

Pues argumenta hombre, que no es tan dificil

Vale Apónez, haber, si tu haces una afirmación no soy yo el encargado de argumentarla, eres tu, yo te la discutiré, pero tu argumentala, ¿esta suficientemente claro? ¿o tengo que decirtelo 50 veces igual que la definición del estado totalitario?

Como la China que tanto critica

Critico el comunismo

[Yorktown]

No pretendemos obligar a nadie, el que quiera marchar en solitario que lo haga.

Entonces ¿de que ley habla? y , una vez más, ¿por que razón no lo hacen ya?

El resto de pastiche copy&paste del partido y de respuestas sin sentido trufado de escapismo Houdini style, paso, que yo cuando digo: "Que calor hace" y la respuesta es "El morado me gusta", me da mucha pereza.

[Tercio viejo de España]

Entonces ¿de que ley habla? y , una vez más, ¿por que razón no lo hacen ya?

La ley debe fomentar, no obligar, el labrador debe ser libre de trabajar por su cuenta o en una cooperativa nacional.

[Yorktown]

Fomentar? fomentar como?

Algo parecido a esto?

Si será por leyes...

La Constitución establece en el apartado 2º del art. 129 que “los poderes públicos (...) fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas”

LEY GENERAL DE COOPERATIVAS
http://www.porticolegal.com/pa_ley.php?ref=672

Ley 27/1999, de 16 de julio, de Cooperativas.
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -1999.html

Ley de Cooperativas de Galicia
http://www.neticoop.org.uy/article1444.html

LEY DE SOCIEDADES COOPERATIVAS DE ANDALUCÍA
http://www.infoagro.com/legislacion/ley ... alucia.htm

LEY DE SOCIEDADES COOPERATIVAS DE MADRID
http://www.infoagro.com/legislacion/ley ... madrid.htm

Y así hasta 17, imagino.

Más leyes?

No señor mio, no, SOBRAN leyes, lo que falta son ganas y capacidad. Y podemos estar haciendo leyes hasta el infinito.

Y que es una cooperativa "nacional"? Quiere decir estatal? que se supone que hace el estado montando cooperativas??

Las cooperativas serán propiedad y estarán gobernadas por sus participantes, el estado no pinta nada ahí, si no, deja de ser una cooperativa.

Eso se llama koljos.

[Apónez]

A ver por donde empiezo

No pretendo que comulgues, solo que escuches y aceptes lo que te voy a decir como la explicación de mi ideologia.

De momento conformate con que lo lea y te responda y no pidas más

Lo primero que hace falta es dotar al campo de mayores recursos económicos.

¿Y esos recursos económicos de donde van a salir?

El campo sostiene a la ciudad.

Creo que te quedaste en el siglo XVIII

Pero la ciudad, en vez de devolver al campo la mayor parte de lo que ésta produce, lo absorbe en el sostenimiento de la vida urbana. La ciudad presta al campo ciertos servicios intelectuales y comerciales, pero se los cobra demasiado caros Así resulta que lo que vuelve de dinero al campo, aunque se venden las cosechas, es apenas suficiente para dar de comer a quienes las recogieron, y, desde luego, insuficiente para emprender nuevas labores.

¿Tu lees lo que escribes? Ni en el XVIII, tú te quedaste en la época de Roma como mínimo

Así resulta que casi todo el campo español recibe un cultivo defectuoso, produce escaso y caro y coloca cada año a los labradores en la misma congoja cuando llega el instante de vender la cosecha.

Para eso están las cooperativas, para que los que trabajan en el campo tengan más fuerza para poder sacar un mayor rendimiento de sus cosechas haciendo ellos la totalidad del proceso desde producir hasta vender.

Un Estado que se interesase de veras por el labrador para algo más que para pedirle los votos, ya hubiera asegurado a los productos del campo un cultivo adecuado y un precio remunerador con medidas como las siguientes:

¿Por que ha de preocuparse el Estado más por los labradores que por el resto de la sociedad? ¿Acaso el resto valemos menos?

Organización de un verdadero crédito agrícola, que prestara al labrador dinero con facilidades y bajísimo interés sobre la garantía de sus cosechas y le redimiera de este modo de la usura y el caciquismo.

¿Y si las cosechas se pierden? ¿Quien paga el crédito por muy bajo que sea el interés? ¿El Estado?

Si el Estado obligara a la Banca –que se enriquece con los millones ajenos– a dar dinero al contado sobre el valor de las cosechas con un interés bajísimo, ni los labradores se quedarían con las cosechas sin vender, ni tendrían que venderlas a cualquier precio a los especuladores, ni los diputados y ministros tendrían que gastar más tiempo en palabras inútiles, convertidos en una nueva plaga del campo.

Si el Estado hiciese eso estaría actuando igual que los estados comunistas, los gobiernos tienen que legislar para TODO el pueblo español no sólo para una pequeña parte.

Difusión de la enseñanza agrícola y pecuaria, llevándola hasta el mismo campesino para orientarle y aumentar su capacidad técnica.

Eso es prácitcamente lo único razonable que has escrito.

Ordenación de las tierras, para evitar que los labradores se arruinen dedicando sus tierras a cultivos absurdos, cuando quizá, bien dirigidos, podrían obtener de estas mismas tierras productos remuneradores.

Es decir, ORDENAR a los agricultores que deben plantar y donde, ¿que diferencia hay entre eso y lo que hacían los comunistas en Europa Oriental o China y Cuba?

Protección arancelaria enérgica de los productos del campo, sacrificados muchas veces a la defensa de industrias artificiales e inútiles.

Eso ya se hace, ya hay una importante protección arancelaria, además ¿quien dice que las industrias son inutiles?

Aceleración de las obras hidráulicas, llamadas a fertilizar tantas tierras sedientas.

Es decir media España ¿no sería más fácil que los agricultores utilizasen mejores técnicas de riego y, sobre todo, no se dedicasen a plantar en zonas secas o semisecas cultivos que son de zonas más húmedas?

Hay que llevar a cabo, a fondo, la verdadera revolución nacional agraria. Todavía, pese a las reformas agrarias que se hicieron pasar ante vuestros ojos, hay muchísima gente en España que vive del campo sin trabajar, que vive de las rentas del campo sin contribuir en nada a que el campo produzca: cobrando la renta como quien cobra un impuesto.

Esas "rentas" tienen lugar por que hay campesinos que prefieren trabajar para esos "capitalistas" a cambio de un sueldo en lugar de trabajar para ellos mismos igual que hicieron tras la reforma agraria que les entregó tierras durante el regimen franquista y luego las malvendieron.

Hay, por otro lado, muchísima gente que se ve obligada a labrar durante años, a falta de otra cosa, un terruño seco que apenas le da para sostener su hambre. Y muchísimas tierras que por su mala distribución, por mal cultivo o por avaricia de sus dueños, sostienen a mucha menos gente de la que podrían sostener.

Cada uno labrará lo que pueda labrar si lo que tienes es un terruño seco mala suerte.

Hay que acabar con eso. Pese a quien pese, sobre la tierra de España tiene que vivir el pueblo español. Y no sobre toda la tierra de España, porque una grandísima parte de ella es inhabitable e incultivable. Es una burla para el campesino elevarle a propietario de un trozo de tierra pedregosa y estéril.

En los años 50-60 se les entregaron tierras que no eran ni inhabitables ni incultivables, en cambio ¿que hizo ese campesinado del que tanto hablas? MALVENDERLAS

No: donde hay que instalar al pueblo labrador de España es sobre las tierras buenas, sobre las que hoy existen y sobre las que se pueden fertilizar con los riegos. España tiene tierras suficientes para mantener a todos los españoles y a quince millones más. Sólo faltan hombres enérgicos que lleven a cabo la bella y magnífica revolución agraria: el traslado de masas enteras, hambrientas de siglos, agotadas en arañar tierras míseras, a los anchos campos feraces.

¿Con que dinero adquirirías esas tierras? ¿O recurrirías a las medidas de Chavez?

Para esto habrá que sacrificar unas cuantas familias. No de grandes labradores, sino de capitalistas del campo, de rentistas del campo; es decir, de gente que, sin riesgo ni esfuerzo, saca cantidades enormes por alquilar sus tierras al labrador. No importa. Se las sacrificará. El pueblo español tiene que vivir.

Se siente, yo paso de sacrificios, entre otras cosas por que esas familias a las que quieres sacrificar TAMBIÉN son parte del "Pueblo Español" y tienen el mismo derecho que las familias de labradores a no ser sacrificadas.

Y no tiene dinero para comprar todas las tierras que necesita. El Estado no puede ni debe sacar de ningún sitio, si no es arruinándose, el dinero preciso para comprar las tierras en que instalar al pueblo. Hay que hacer la reforma agraria revolucionariamente; es decir, imponiendo a los que tienen grandes tierras el sacrificio de entregar a los campesinos la parte que les haga falta. Las reformas agrarias como la que rige ahora, a base de pagar a los dueños el precio entero de sus tierras, son una befa para los labradores. Habrán pasado doscientos años y la reforma agraria estará por hacer.

Lo que ya dije antes, tu lo que quieres es hacer la misma reforma agraria que hicieron Lenin y Stalin en Rusia y para eso a mí olvidame

Esto es lo que piensa el falangismo y no vengas ahora a decir eso no es lo que pensais por que ya lo estoy viendo...

Pues me temo que el falangismo es igual que el comunismo pero con otro nombre

¿Tambien podemos financiar células terroristas, o esa gente tampoco cuenta?

¿El terrorismo es una actividad legal? SI o NO

Se un poco razonable, África se desangra a cada minuto desde hace 70 años por culpa del comercio de armas financiado por occidente, por empresas occidentales a las que les interesa eso para sacar los recursos mineros de esos paises sin coste alguno, ¿eso te parece normal?

Yo no vivo en África, vivo en España, si los africanos quieren matarse entre ellos perfecto, mientras a mi no me afecte.

A mi me parece normal la concesión de microcreditos a familias para su desarrollo economico, la inversión en energias renovables, los proyectos de educación, salud y alimentación emprendidos por diversos organismos no gubernamentales y la Iglesia, ahi es donde me parece razonable invertir.

A mi me parece razonable, en cambio, invertir donde pueda sacar rentabilidad que para eso es para lo que invierto, si eso implica invertir en nucleares o en KMW por ejemplo lo hago, que esos trabajadores tienen el MISMO derecho que tus labradores a tener un salario digno y un trabajo.

Tranquilo, todavia pienso asi...
Esas zapatillas de 90€ pienso producirlas en España si las plusvalias son repartidas entre los trabajadores, no pretendo tener esclavos, a lo mejor alguno si los quiere, se encontrara de golpe conmigo, lo siento.

¿También esos trabajadores van a arriesgar su dinero en la fabricación de esas zapatillas? Por que si el que arriesga el dinero es el capitalista al que tanto odias, es ÉL y no los trabajadores el que tiene derecho a las plusvalías, si el negocio sale mal quien más perderá es ÉL, ya que sus trabajadores tendrán sus sueldos y su paro.

Del mismo modo que te encontraremos a ti "de golpe", tu me encontrarás a mi si pretendes "sacrificar" a esas familias de las que hablabas

No pretendemos obligar a nadie, el que quiera marchar en solitario que lo haga.

Eso ya lo hay ahora con la actual ley de Cooperativas por tanto no hace falta nada nuevo, basta con que los labradores ACTALES quieran marchar juntos.

¿Con que si vais a quitarnos las ayudas? Como dice el comunismo: "Primero la revolución capitalista, luego la nuestra"

A día de hoy hay ayudas para aquellos que quieren montar cooperativas si no lo hacen es simple y llanamente por no arriesgarse. En cuanto a las revoluciones, cuidado con ellas, que a veces los que las empiezan acaban mal ¿te acuerdas de Lumumba?

No me has entendido, digo que ahora con las ayudas que hay """"la leche se mantiene como hace 10 años, no cubre gastos de producción, se reduce la cota láctea (que de eso no habeis hablado ninguno) y si viene un año seco te vas a la ruina por falta de pastos, pero nos ahorramos subvenciones que despues tenemos que pagar a gente para que no pase hambre, que si, todo muy fácil."""

Te he entendido perfectamente una de tus quejas, a pate de la cantidad que os pagan por la leche, es la reducción de la cuota láctea, cuota que NO EXISTIRÍA sin PAC.

Perdone usted señor Apónez, pero he dicho ue 1200000 viven del campo directamente 1000000 e indirectamente 200000, a eso sumarle los 3800000 parados ue hay en España actualmente.

Bien, pues serán 1.200.000, para un total de 45 millones que somos son pocos por tanto ¿por que debemos subvencionarlos a ellos y no al resto?

Vale macho, vete a mi último post, al final de todo y pon al fecha y la hora y el numero de modificaciones que he hecho.
Como los niños pequeños, ¿estas asi satisfecho?

Te lo voy a poner yo aún más fácil a ti:

http://www.militar.org.ua/foro/piratas- ... tml#913514

Díme ahí donde pone que está modificado por que ese post SI está modificado.

Y tu has supuesto los de la eurocopa, yo no he hablado de la eurocopa para nada, ni de la copa confederaciones...

Es un sitio donde SI hemos pasado de cuartos ¿recuerdas?

¿Pues claro, 2000 € para cada uno de nosotros, yo te apoyo, de donde los sacas?
Si Obama en vez de darle los 700000000000$ a los bancos los repartiera entre los españoles... si ya tocabamos a 104$ por cabeza repartiendolos entre los ciudadanos del planeta, solo 45000000 tocaremos a mas... 16000$ ya tengo para un coche nuevo.

Los saco del mismo sitio que los quieres sacar tú para los labradores, si les tengo que dar menos para dar a todos pues les quito parte de lo que les doy y listo ¿o así no te gusta?

Como la China que tanto critica

Critico el comunismo

Pues tu lo que propones es lo mismo y bien claro que lo dejaste ahí arriba

P.D.- Yorkie ahora estoy cansado así que ya te contestaré otro día

[Tercio viejo de España]

Una tregua hasta mañana por favor.

[Gaspacher]

Ya estamos otra vez con tonterías y desconocimiento del funcionamiento real de la economía, que si los empresarios son malos, y los trabajadores muy buenos y se merecen recibir las plusvalías. JAJAJAJA.
Veamos un poco de economía real, solo los fundamentos para ver si así comprendes mínimamente cual es la razón de ser de esas plusvalías.

ECONOMIA PARA PRINCIPIANTES 101:

Un artesano tiene una zapatería donde hace zapatos, buenos beneficios y varios trabajadores, simplemente un autónomo mas de los muchos que hay en España. Gracias a los beneficios este zapatero cuya firma es sinónimo de funcionalidad y calidad a un precio razonable, decide expandir su negocio. Sin embargo incluso invirtiendo sus beneficios no es suficiente para ampliar su negocio con otra nave taller y maquinarias modernas. Llegado a este punto y viendo el tamaño de la empresa en la que trabajaban 20 trabajadores decide pedir un préstamo al banco. Gracias a este dinero logra ampliar su negocio que ya emplea a 40 trabajadores y ha aumentado su capital en consonancia, el negocio va bien, sin embargo las plusvalías deben utilizarse ahora para pagar el préstamo del banco, banco que no se ha arriesgado, pues su capital esta asegurado por medio de una hipoteca que avala la recuperación de dinero para el banco aun en caso de ir mal la empresa.

Sin embargo ya hemos visto que la empresa funciona muy bien, y el zapatero ve llegado el momento de dar un nuevo paso adelante, sin embargo ahora que ya cuenta con 80 trabajadores (1) y un importante capital empresarial se encuentra con un problema. Una nueva ampliación conllevaría un préstamo no ya de unos pocos millones de €, sino de 100.000.000€, y no hay ningún banco dispuesto a prestar tal cantidad. Sin embargo hay una solución que permite a dicho zapatero llevar su negocio mas allá, con lo cual dará trabajo a mas artesanos generando riqueza en forma de impuestos y puestos de trabajo. Esa forma no es otra que cotizar en bolsa. ¿Qué significa eso?

A grandes rasgos y para que lo entendamos todos y dejemos de hablar de repartir plusvalías libremente entre los trabajadores no es más que vender la empresa. Para ello se fracciona el valor de la empresa y se dan participaciones en ella en forma de acciones con un precio de salida acorde y que cifraremos en 5€ por acción, por supuesto reservándose el dueño al menos por ahora la parte dominante. Los accionistas ven esas acciones, y saben que se trata de una empresa solvente que no hace más que generar beneficios y expandirse, por lo tanto deciden arriesgar su dinero a la posibilidad de que la empresa mantendrá esa tendencia, por lo cual las acciones puestas a la venta se venden con facilidad, quedando el 49% de la empresa en manos ajenas al zapatero (2). Ahora gracias a estas ventas ya hay efectivo para ampliar al empresa nuevamente, con lo que llegara a 200 trabajadores y ese primer año generara unos beneficios X. Cada trabajador de la empresa ya ha recibido regularmente su sueldo, e incluso se decide por concenio un generoso aumento del IPC+ un 3% pues las cosas van muy bien, sin embargo esos accionistas que arriesgaron su capital a que la empresa seguiría esa tendencia aun no han visto ni un Aurelio a pesar de los millones gastados en ella. Pero como hemos visto las cosas han ido muy bien, por lo tanto se dividen a partes iguales esas plusvalías X entre todas las acciones, dando como resultado 1€ por acción.

Con ello la persona que compro acciones de la empresa el primero ha ganado 10€ tras invertir 50, pues compro 10 acciones, mientras otro que compro 1000 acciones, arriesgando 6.000€, pues por simple oferta y demanda las acciones ya habían subido de precio cuando llego él, gana tan solo 1.000€, ambos aun están lejos de recuperar su inversión pero de momento van buen camino. Pero puede que el siguiente producto de la empresa no guste en el mercado, o que el producto sea defectuoso, etc., con lo cual la empresa generara perdidas, perdidas que no afectaran al trabajador pero sí al accionista.

¿Entendemos al menos un poco la razón de que las plusvalías se repartan entre los accionistas y no entre los trabajadores?

.-1: Lo cual supone ya tener un vampiro sindical con despacho propio y sin trabajar nada.
.-2: Ahora no voy a entrar en consejos de administración, y similares.

Espero que el tostón haya valido la pena.

[jandres]

hombre Gaspacher...que había pedido una tregua....



pero a grosso modo la idea se había quedado así:

Oiga, que si me compran las patatas a 0,08 cm el kilo, me arruino.
No te preocupes te las compramos a 0,78...hombre, sense cap problema...

o algo así.

[Gaspacher]

Pues que responda mañana, que yo no tengo problema y mañana en cambio vuelvo a estar de viaje.

Si en las subvenciones yo no me meto, aunque las considero como mínimo alegales, eso de dar facilidades y reducir impuestos a determinados sectores económicos…

Yo donde me meto es en la vieja cantinela de empresarios malvados y buenos trabajadores, pues sin los primeros los segundos solo tendrían paro.

En cuanto a pagar las patatas a 0´78€ el kilo, pues que me den un producto diferente y el llauraor se la juegue por ejemplo ofreciéndome un producto biológico que no pueda ofrecerme el que me vende el kilo a 0´8€.

[uno-de-coca]

Por otro lado, lo que está confuso es que fuera teniente de navío. Yo creo que los del alakrana patinan aquí y quieren decir teniente de la infantería de marina. Porque no veo tampoco al teniente de navío efectuando disparos al esquife....

En la Unidad de Guerra Naval Especial hay personal de IM y del Cuerpo General. El 4º y 5º estoles operativos de la UGNE están actualmente al mando de tenientes de navío.

[Tercio viejo de España]

Fomentar? fomentar como?

Algo parecido a esto?

Si será por leyes...

La Constitución establece en el apartado 2º del art. 129 que “los poderes públicos (...) fomentarán, mediante una legislación adecuada, las sociedades cooperativas”

LEY GENERAL DE COOPERATIVAS
http://www.porticolegal.com/pa_ley.php?ref=672

Ley 27/1999, de 16 de julio, de Cooperativas.
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -1999.html

Ley de Cooperativas de Galicia
http://www.neticoop.org.uy/article1444.html

LEY DE SOCIEDADES COOPERATIVAS DE ANDALUCÍA
http://www.infoagro.com/legislacion/ley ... alucia.htm

LEY DE SOCIEDADES COOPERATIVAS DE MADRID
http://www.infoagro.com/legislacion/ley ... madrid.htm

Y así hasta 17, imagino.

Más leyes?

No señor mio, no, SOBRAN leyes, lo que falta son ganas y capacidad. Y podemos estar haciendo leyes hasta el infinito.

Y que es una cooperativa "nacional"? Quiere decir estatal? que se supone que hace el estado montando cooperativas??

Las cooperativas serán propiedad y estarán gobernadas por sus participantes, el estado no pinta nada ahí, si no, deja de ser una cooperativa.

Para lo que han servido esas leyes...

Lo que seria conveniente es suprimir esas leyes y crear una ley nacional de cooperativas, para hacer cooperativas a nivel nacional productoras de un solo producto, por ejemplo "Cooperativa Nacional Láctea" "Cooperativa Nacional del Trigo"... esas cooperativas , controladas por los obreros ahi una de las diferencias con el fascismo, no deben ser interferidas por el estado, que se debe limitar a marcar las reglas del mercado sin interferir en el de manera sistematica como hace el comunismo pero tampoco concediendo la libertad que hay en el capitalismo que siempre lleva a lo ue todos sabemos por experiencia.
Cada cooperativa con su sindicato TOTALMENTE independiente del estado integrado, eso si, por los obreros de esa empresa e igualmente controlado por ellos.
Aqui no hay "sindicato" único al servicio del edo (o como ugt y ccoo) como le gustaria a muchos, eso no es sindicalismo.

De momento conformate con que lo lea y te responda y no pidas más

Eso es una sintesis de la reforma agraria falangista, nada de opiniones personales, por lo que no puedes decir que es falso.

¿Y esos recursos económicos de donde van a salir?

Del edo, como creditos concedidos por la banca del edo segun el caso el credito seria a fondo perdio o a bajo interés.

Creo que te quedaste en el siglo XVIII

Perdoname, creia que comias alimentos todos los dias...

¿Tu lees lo que escribes? Ni en el XVIII, tú te quedaste en la época de Roma como mínimo

Puede... soy un romantico desfasado...

Para eso están las cooperativas, para que los que trabajan en el campo tengan más fuerza para poder sacar un mayor rendimiento de sus cosechas haciendo ellos la totalidad del proceso desde producir hasta vender.

Pocas cooperativas conozco yo que vendan directamente.

¿Por que ha de preocuparse el Estado más por los labradores que por el resto de la sociedad? ¿Acaso el resto valemos menos?

Puede ser por que dependen del tiempo y de la tierra mientras que los obreros cobran todos los meses, vendan o no.
Ademas, los labores agricolas son los menos retribuidos a pesar de ser imprescindibles para la sociedad.
Sinceramente, y creo que por lo menos en esto tanto tu como Yorktown estareis de acuerdo conmigo, que es demencial que cueste mas un litro de gasolina que una barra de pan.

¿Y si las cosechas se pierden? ¿Quien paga el crédito por muy bajo que sea el interés? ¿El Estado?

Pues deben prorrogarse los plazos de pago, lo que no podemos hacer es expropiar bienes a los campesinos, el estado es un medio, no un fin, un medio al servicio de la patria y de la nación y que debe intentar por todos los medios, congraciarlos, no alejarlos.

Si el Estado hiciese eso estaría actuando igual que los estados comunistas, los gobiernos tienen que legislar para TODO el pueblo español no sólo para una pequeña parte.

Estamos hablando de la reforma agraria, no de la industrial.

Es decir, ORDENAR a los agricultores que deben plantar y donde, ¿que diferencia hay entre eso y lo que hacían los comunistas en Europa Oriental o China y Cuba?

Esto no tiene sentido, si te parece plantamos arroz en Jerez, olivos en Lugo o kiwis en Teruel...
¿Para que crees que se estudia ingenieria agronoma?
¿Te parece normal que cuando podemos producir 50 kilos de trigo produzcamos 3?
A mi no la verdad, las cooperativas deben tener equipos de ingenieros para coordinar los trabajos de los campesinos segun su localización geográfica.

Eso ya se hace, ya hay una importante protección arancelaria, además ¿quien dice que las industrias son inutiles?

Por ejemplo la industria textil de la seda consumia productos importados de lugares exóticos, es un ejemplo, como producir fusiles si hay que importar cerrojos o mirillas, lo que debemos hacer es producir pan, patatas fritas, embutidos, etc. ya que somos productores de sal, vinagre, trigo, etc. ¿Me he explicado? si no lo repito.

Es decir media España ¿no sería más fácil que los agricultores utilizasen mejores técnicas de riego y, sobre todo, no se dedicasen a plantar en zonas secas o semisecas cultivos que son de zonas más húmedas?

¡¡¡Pero como!!! obligar a los agricultores a plantar lo que tu digas donde digas ¡¡¡menuda locura!!!
¿Te das cuenta de tu contradicción?
El falangismo tambien pretende (ya lo pretendia en el 34) repoblar de árboles terrenos inservibles para la producción o des habitados, era un plan muy ambicioso de repoblamiento forestal.

Esas "rentas" tienen lugar por que hay campesinos que prefieren trabajar para esos "capitalistas" a cambio de un sueldo en lugar de trabajar para ellos mismos igual que hicieron tras la reforma agraria que les entregó tierras durante el regimen franquista y luego las malvendieron.

Si pero ahora trabajarian para ellos mismos en una cooperativa y en tierras del estado lo que les impediria venderlas.

Cada uno labrará lo que pueda labrar si lo que tienes es un terruño seco mala suerte.

Dice todo lo contrario.

En los años 50-60 se les entregaron tierras que no eran ni inhabitables ni incultivables, en cambio ¿que hizo ese campesinado del que tanto hablas? MALVENDERLAS

Repito, si fueran del estado no podrian venderlas, ademas, no se para que me citas el franquismo...

¿Con que dinero adquirirías esas tierras? ¿O recurrirías a las medidas de Chavez?

Está claro que seria ruinoso para el estado pagar todos esas tierras de una vez, lo que se pretende es expropiar en principio todos los terrenos que hayan sido obtenidos alegalmente por sus "propietarios" y el resto serian adquiridas por el edo pagando por ella un precio justo en forma de renta a largo plazo.

Se siente, yo paso de sacrificios, entre otras cosas por que esas familias a las que quieres sacrificar TAMBIÉN son parte del "Pueblo Español" y tienen el mismo derecho que las familias de labradores a no ser sacrificadas.

Pues que demuestren su patriotismo colaborando con el edo y solidarizandose con los menos favorecidos.
¿No crees que los capitalistas estan robando en cierto modo a los obreros aprovechandose de su trabajo? las plusvalias que reciben.

Pues me temo que el falangismo es igual que el comunismo pero con otro nombre

El falangismo es un compendio de comunismo, socialismo, fascismo, cristianismo.... todo picado y remezclado con una batidora que da como resultado algo totalmente distinto y a la vez parecido a cada ideologia.
Todos los movimientos politicos pretenden la felicidad (de varios o todos los grupos sociales), el movimiento falangista pretende lo mismo, la felicidad de todos usando metodos del resto que en conjunto funcionan de manera cohesionada y total, no trata un tema en particular.

¿El terrorismo es una actividad legal? SI o NO

Si, lo cual no quiere decir que no podamos financiarlo.

Yo no vivo en África, vivo en España, si los africanos quieren matarse entre ellos perfecto, mientras a mi no me afecte.

¿No vives en el mundo?¿o es que España está en la Luna?

A mi me parece razonable, en cambio, invertir donde pueda sacar rentabilidad que para eso es para lo que invierto, si eso implica invertir en nucleares o en KMW por ejemplo lo hago, que esos trabajadores tienen el MISMO derecho que tus labradores a tener un salario digno y un trabajo.

Vamos a ver, no se si entiendo o me hablas en chino, no conozco ninguna industria armamentistica que tenga una estyructura de cooperativa, por lo tanto esos bancos de "beneficiencia" financian a los directivos, no a esos obreros.

¿También esos trabajadores van a arriesgar su dinero en la fabricación de esas zapatillas? Por que si el que arriesga el dinero es el capitalista al que tanto odias, es ÉL y no los trabajadores el que tiene derecho a las plusvalías, si el negocio sale mal quien más perderá es ÉL, ya que sus trabajadores tendrán sus sueldos y su paro.

Claro que los obreros arriesgan su dinero, una cooperativa esta formada por obreros, igual que el autonomo, depende de su trabajo y buen hacer, si no no tiene contratos.

Del mismo modo que te encontraremos a ti "de golpe", tu me encontrarás a mi si pretendes "sacrificar" a esas familias de las que hablabas

No pienso ponerles una 9mm en la sien.

Eso ya lo hay ahora con la actual ley de Cooperativas por tanto no hace falta nada nuevo, basta con que los labradores ACTALES quieran marchar juntos.

Ya lo he hablado arriba.

A día de hoy hay ayudas para aquellos que quieren montar cooperativas si no lo hacen es simple y llanamente por no arriesgarse. En cuanto a las revoluciones, cuidado con ellas, que a veces los que las empiezan acaban mal ¿te acuerdas de Lumumba?

Hay ayudas, pero no hay una ley nacional buena como he comentado.
En cuanto a revoluciones usadas, los falangistas tenemos una sobrada experiencia...

Te he entendido perfectamente una de tus quejas, a pate de la cantidad que os pagan por la leche, es la reducción de la cuota láctea, cuota que NO EXISTIRÍA sin PAC.

¿Y que pasaria con los precios y costes sin PAC?

Bien, pues serán 1.200.000, para un total de 45 millones que somos son pocos por tanto ¿por que debemos subvencionarlos a ellos y no al resto?

Comentado arriba.

Te lo voy a poner yo aún más fácil a ti:

http://www.militar.org.ua/foro/piratas- ... tml#913514

Díme ahí donde pone que está modificado por que ese post SI está modificado.

Es igual, ninguno de los 2 cederá...

Es un sitio donde SI hemos pasado de cuartos ¿recuerdas?

otro tanto, los dos unos burros tozudos... gallegos.

Los saco del mismo sitio que los quieres sacar tú para los labradores, si les tengo que dar menos para dar a todos pues les quito parte de lo que les doy y listo ¿o así no te gusta?

Jeje .. si..

Pues tu lo que propones es lo mismo y bien claro que lo dejaste ahí arriba

Bueno... eso de lo mismo...


Perdon por el retraso

[Apónez]

Para lo que han servido esas leyes...

Esas leyes son para FOMENTAR la creación de cooperativas no para OBLIGAR a crearlas por tanto SI han servido, si el sector primario español es demasiado "prudente" y no quiere arriesgar su capital en hacer inversiones con los apoyos que hay para ello es ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE culpa SUYA.

Lo que seria conveniente es suprimir esas leyes y crear una ley nacional de cooperativas, para hacer cooperativas a nivel nacional productoras de un solo producto, por ejemplo "Cooperativa Nacional Láctea" "Cooperativa Nacional del Trigo"... esas cooperativas , controladas por los obreros ahi una de las diferencias con el fascismo, no deben ser interferidas por el estado, que se debe limitar a marcar las reglas del mercado sin interferir en el de manera sistematica como hace el comunismo pero tampoco concediendo la libertad que hay en el capitalismo que siempre lleva a lo ue todos sabemos por experiencia.

Con una única cooperativa para cada cosa quitas la competencia lo cual no es precisamente bueno para el consumidor sino únicamente para el vendedor, luego está el detalle de que NO TE ACLARAS ¿como puede al mismo tiempo el estado "no inteferir" y "no conceder libertad" a la hora de las ventas? Eso es IMPOSIBLE.

Cada cooperativa con su sindicato TOTALMENTE independiente del estado integrado, eso si, por los obreros de esa empresa e igualmente controlado por ellos.
Aqui no hay "sindicato" único al servicio del edo (o como ugt y ccoo) como le gustaria a muchos, eso no es sindicalismo.

Sí hay un sindicato único, único para cada rama ¿quien decide que es bueno y que es malo? ¿El obrero que produce o el obrero que tiene que comprar? ¿Que hacemos con los capitalistas? Será que no es nacional-sindicalismo ¿no?

Eso es una sintesis de la reforma agraria falangista, nada de opiniones personales, por lo que no puedes decir que es falso.

Pues esa síntesis me recuerda demasiado a las "reformas agrarias" de Lenin y Stalin, que quieres que te diga

Del edo, como creditos concedidos por la banca del edo segun el caso el credito seria a fondo perdio o a bajo interés.

Pues te pregunto lo mismo que preguntabas a Yorktown ¿de donde sacará el Estado ese dinero? Sobre todo los créditos a fondo perdido.

Perdoname, creia que comias alimentos todos los dias...

Yo como alimentos todos los días, otra cosa es que esos alimentos provengan todos del campo ESPAÑOL, las manzanas que tomo generalmente proceden de Aquitania, parte de los muebles que compro de Bacelos o algo así (Portugal), el platano, eso sí de Canarias, las peras, generalmente de Italia........

Puede... soy un romantico desfasado...

Lo de desfasado no hace falta que lo jures

Pocas cooperativas conozco yo que vendan directamente.

Yo no he hablado de cantidades he hablado de que TIENEN ESA POSIBILIDAD, otra cosa es que no les interese ejercerla.

Puede ser por que dependen del tiempo y de la tierra mientras que los obreros cobran todos los meses, vendan o no.

Te equivocas los obreros si no se vende acaban en la calle ¿te suenan los Expedientes de Regulación de Empleo?

Ademas, los labores agricolas son los menos retribuidos a pesar de ser imprescindibles para la sociedad.

No tan imprescindibles, teniendo en cuenta que esos productos se pueden comprar en otros países en los cuales, sin la intervención que tú quieres imponer aqui, se producen en cantidades suficientes como para exportar (Ejemplo neozelandés)

Sinceramente, y creo que por lo menos en esto tanto tu como Yorktown estareis de acuerdo conmigo, que es demencial que cueste mas un litro de gasolina que una barra de pan.

Pues no, no me parece demencial ya que el petroleo, al contrario que el trigo es un recurso NO RENOVABLE, el trigo se consigue cada año.

Pues deben prorrogarse los plazos de pago, lo que no podemos hacer es expropiar bienes a los campesinos, el estado es un medio, no un fin, un medio al servicio de la patria y de la nación y que debe intentar por todos los medios, congraciarlos, no alejarlos.

¿Y por que a mi si pueden expropiarme la casa si no pago la hipoteca y al campesino no se le va a poder expropiar si no paga el credito? ¿Que hacemos si viene un período de 5 o 6 años malos? ¿Seguimos concediendo créditos a fondo perdido para que no hagan nada?

P.D.- Se agradecería no mezclase a "la Patria" en ello, que tanto servicio hago yo a la Patria trabajando en el sector servicios como un campesino trabajando en el sector primario y a mi bien que me expropiarían.

Estamos hablando de la reforma agraria, no de la industrial.

El Sector Primario es una mínima parte del total de la economía tanto en valor como en personal que emplea, por tanto ¿en base a que se debe ayudar tanto al Sector Primario y no al resto?

Esto no tiene sentido, si te parece plantamos arroz en Jerez, olivos en Lugo o kiwis en Teruel...
¿Para que crees que se estudia ingenieria agronoma?
¿Te parece normal que cuando podemos producir 50 kilos de trigo produzcamos 3?

El propietario de las tierras está en SU DERECHO a producir en SUS tierras lo que le venga en gana, como si a mi me da por plantar en las leiras que tengo fresa en lugar de las patatas y judias que plantamos ¿es una tontería? SI, pero lo hago por que son MIS tierras y QUIERO fresas y no patatas.

A mi no la verdad, las cooperativas deben tener equipos de ingenieros para coordinar los trabajos de los campesinos segun su localización geográfica.

¿Y quien pagará esos equipos de ingenieros y los materiales que necesiten? ¿El Estado también con más créditos a fondo perdido? Si a tu reforma agraria no le llegaría ni todo el dinero de la PAC

Por ejemplo la industria textil de la seda consumia productos importados de lugares exóticos, es un ejemplo, como producir fusiles si hay que importar cerrojos o mirillas, lo que debemos hacer es producir pan, patatas fritas, embutidos, etc. ya que somos productores de sal, vinagre, trigo, etc. ¿Me he explicado? si no lo repito.

¿Que tiene mayor valor añadido las patatas fritas, embutidos y pan? que produce todo Dios, ¿o la seda, los fusiles, coches, etc? Por que siguiendo tus "sabios consejos" no deberíamos producir armamento pues tenemos que importar buena parte de los materiales que necesitamos, las F-100, los Leopard, los EF-2000, los coches de la SEAT, etc TODOS tienen materiales importados ¿dejamos de producirlos y despedimos a sus trabajadores?

¡¡¡Pero como!!! obligar a los agricultores a plantar lo que tu digas donde digas ¡¡¡menuda locura!!!
¿Te das cuenta de tu contradicción?

No es ninguna contradicción yo digo lo que a MI me parece que sería mejor, pero yo NO OBLIGO a los agricultores a hacerlo, simplemente dejo claro que si hacen LO QUE LES VIENE EN GANA, luego no me vengan llorando por subvenciones y zarandajas.

El falangismo tambien pretende (ya lo pretendia en el 34) repoblar de árboles terrenos inservibles para la producción o des habitados, era un plan muy ambicioso de repoblamiento forestal.

¿Para que quieres repoblar todo de árboles? Si son inservibles para la producción agricola podrán servir para otras, y si están deshabitados siempre pueden utilizarse aunque sólo sea para vertedero de productos industriales.

Si pero ahora trabajarian para ellos mismos en una cooperativa y en tierras del estado lo que les impediria venderlas.

Para eso el Estado tendría que hacer unos gastos ENORMES, y sigo esperando a saber con que dinero, para hacerse con esas tierras, por que dudo mucho que los dueños vayan a soltarlas gratuitamente.

Cada uno labrará lo que pueda labrar si lo que tienes es un terruño seco mala suerte.

Dice todo lo contrario.

No digo lo contrario digo lo que pasa, cada uno tiene que labrar lo que pueda, el problema principal del campo español es que muchos se ponen a cultivar, en zonas donde no van a sacar casi nada, cultivos que valen más dinero simplemente.

En los años 50-60 se les entregaron tierras que no eran ni inhabitables ni incultivables, en cambio ¿que hizo ese campesinado del que tanto hablas? MALVENDERLAS

Repito, si fueran del estado no podrian venderlas, ademas, no se para que me citas el franquismo...

Si fueran del Estado este habría tenido que pagar por ellas y te cito al franquismo por que ya se hizo lo de adquirir esas tierras y ponerlas en manos de campesinos para trabajarlas y NO FUNCIONÓ, guste o no este es un país donde NO HAY INICIATIVA EMPRESARIAL.

¿Con que dinero adquirirías esas tierras? ¿O recurrirías a las medidas de Chavez?

Está claro que seria ruinoso para el estado pagar todos esas tierras de una vez, lo que se pretende es expropiar en principio todos los terrenos que hayan sido obtenidos alegalmente por sus "propietarios" y el resto serian adquiridas por el edo pagando por ella un precio justo en forma de renta a largo plazo.

Define "alegalemente" por que si esos terrenos que pretendes expropiar hubiesen sido obtenidos mediante métodos ilicitos ya habrían sido expropiados. En cuanto a las compras por parte del Estado, te recuerdo que en una venta deben estar de acuerdo tanto el comprador como el vendedor ¿que pasa si el vendedor no quiere cobrar en renta a largo plazo si no que EXIGE para vender sus tierras que se le pague EN METÁLICO y al instante? ¿Lo "sacrificas"?

Se siente, yo paso de sacrificios, entre otras cosas por que esas familias a las que quieres sacrificar TAMBIÉN son parte del "Pueblo Español" y tienen el mismo derecho que las familias de labradores a no ser sacrificadas.

Pues que demuestren su patriotismo colaborando con el edo y solidarizandose con los menos favorecidos.

Dios dijo hermanos no primos, ¿por que han de entregar esas familias sus tierras al Estado y a los "menos favorecidos"? ¿Acaso alguien se ha preocupado de los empresarios que arriesgan su dinero para montar empresas cuando estas se iban al garete?

¿No crees que los capitalistas estan robando en cierto modo a los obreros aprovechandose de su trabajo? las plusvalias que reciben.

No, no lo creo, yo para empresario no valgo y por ello no arriesgo mis ahorros, me conformo con tener un trabajo y un sueldo a fin de més, pero si ellos ARRIESGAN sus ahorros también tienen derecho a llevarse los réditos de ello, si los trabajadores quieren llevarse esas plusvalías que colaboren con el empresario comprando acciones de la empresa.

Pues me temo que el falangismo es igual que el comunismo pero con otro nombre

El falangismo es un compendio de comunismo, socialismo, fascismo, cristianismo.... todo picado y remezclado con una batidora que da como resultado algo totalmente distinto y a la vez parecido a cada ideologia.
Todos los movimientos politicos pretenden la felicidad (de varios o todos los grupos sociales), el movimiento falangista pretende lo mismo, la felicidad de todos usando metodos del resto que en conjunto funcionan de manera cohesionada y total, no trata un tema en particular.

Eso también lo pretendía el nazismo y ya viste como acabó la cosa, exterminando eslavos, judios, homosexuales, gitanos, etc

¿El terrorismo es una actividad legal? SI o NO

Si, lo cual no quiere decir que no podamos financiarlo.

¿Mande? ¿Desde cuando el terrorismo es LEGAL? Y además quiere financiarlo

Yo no vivo en África, vivo en España, si los africanos quieren matarse entre ellos perfecto, mientras a mi no me afecte.

¿No vives en el mundo?¿o es que España está en la Luna?

El mundo es muy grande, en "el mundo" también viven los terroristas islamistas ¿que hago? ¿les apoyo a ellos también? ¿y a los etarras? A fin de cuentas ellos también están en "el mundo"

España está en EUROPA, África es continente a parte.

A mi me parece razonable, en cambio, invertir donde pueda sacar rentabilidad que para eso es para lo que invierto, si eso implica invertir en nucleares o en KMW por ejemplo lo hago, que esos trabajadores tienen el MISMO derecho que tus labradores a tener un salario digno y un trabajo.

Vamos a ver, no se si entiendo o me hablas en chino, no conozco ninguna industria armamentistica que tenga una estyructura de cooperativa, por lo tanto esos bancos de "beneficiencia" financian a los directivos, no a esos obreros.

Esos bancos de beneficencia invierten también en empresas que NO SON cooperativas, basta con que no se dediquen a la fabricación de armamento,al tema nuclear, etc.

Desde su fundación hace 29 años, Triodos Bank ha financiado miles de proyectos valiosos para la sociedad y el planeta en todo el mundo. Entre nuestros clientes figuran organizaciones, empresas e instituciones de referencia dentro del ámbito de cooperación al desarrollo, el apoyo a grupos en riesgo de exclusión social, el Comercio Justo, la integración y el cuidado de los más débiles, las energías renovables, la agricultura ecológica, la bioconstrucción, el turismo sostenible, la educación, el arte, etc.

http://www.triodos.es/es/who_we_finance/

Como ves no son solo cooperativas a quienes finanzan.

¿También esos trabajadores van a arriesgar su dinero en la fabricación de esas zapatillas? Por que si el que arriesga el dinero es el capitalista al que tanto odias, es ÉL y no los trabajadores el que tiene derecho a las plusvalías, si el negocio sale mal quien más perderá es ÉL, ya que sus trabajadores tendrán sus sueldos y su paro.

Claro que los obreros arriesgan su dinero, una cooperativa esta formada por obreros, igual que el autonomo, depende de su trabajo y buen hacer, si no no tiene contratos.

Tal y como tú lo pones quien arriesgará su dinero es EL ESTADO que será el que entregue créditos a esas cooperativas, algunos a fondo perdido incluso.

Del mismo modo que te encontraremos a ti "de golpe", tu me encontrarás a mi si pretendes "sacrificar" a esas familias de las que hablabas

No pienso ponerles una 9mm en la sien.

Entonces ¿como vás a "sacrificarlas" si no quieren ceder sus tierras para tu reforma agraria? ¿Tal vez con una 5.56 mm?

Eso ya lo hay ahora con la actual ley de Cooperativas por tanto no hace falta nada nuevo, basta con que los labradores ACTALES quieran marchar juntos.

Ya lo he hablado arriba.

Si, lo has hablado, pero como ya te contesté con la actual ley ya es más que suficiente, salvo que lo que pretendas sea OBLIGAR a los labradores a formar esas "cooperativas sectoriales" tuyas.

A día de hoy hay ayudas para aquellos que quieren montar cooperativas si no lo hacen es simple y llanamente por no arriesgarse. En cuanto a las revoluciones, cuidado con ellas, que a veces los que las empiezan acaban mal ¿te acuerdas de Lumumba?

Hay ayudas, pero no hay una ley nacional buena como he comentado.
En cuanto a revoluciones usadas, los falangistas tenemos una sobrada experiencia...

¿Y por que no es buena? Hay ayudas simplemente a la gente NO LE INTERESA agruparse en cooperativas, es más fácil ejercer la pataleta cuando las cosas vienen mal dadas en lugar de ARRIESGARSE.

Te he entendido perfectamente una de tus quejas, a pate de la cantidad que os pagan por la leche, es la reducción de la cuota láctea, cuota que NO EXISTIRÍA sin PAC.

¿Y que pasaria con los precios y costes sin PAC?

Pues que estos podrían subir exponencialmente si, tal y como tú predicas, sólo hay UNA organización que se encarga de cada rama.

[Tercio viejo de España]

Esas leyes son para FOMENTAR la creación de cooperativas no para OBLIGAR a crearlas por tanto SI han servido, si el sector primario español es demasiado "prudente" y no quiere arriesgar su capital en hacer inversiones con los apoyos que hay para ello es ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE culpa SUYA.

Seamos breves.
Estas leyes "fomentan" la creación de cooperativas locales.
La ley que propongo es una ley que cree cooperativas NACIONALES de producción.

Con una única cooperativa para cada cosa quitas la competencia lo cual no es precisamente bueno para el consumidor sino únicamente para el vendedor, luego está el detalle de que NO TE ACLARAS ¿como puede al mismo tiempo el estado "no inteferir" y "no conceder libertad" a la hora de las ventas? Eso es IMPOSIBLE.

La competencia no es necesaria en el sistema sindicalista, los precios estan regulados por ley lo cual a pesar de que exista un monopolio empresarial (eso no quiere decir que no haya autonomos), al estar los precios fijados no existe peligro de que se "hinchen", lo cual tambien elimina la especulación de mercancias.
Lo unico que hace el edo es hacer un código de regulación, lo que no hace es controlar a las cooperativas estatalmente, dejando que sean lideradas por los trabajadores.
No hay "holding" si te preocupa.

Sí hay un sindicato único, único para cada rama ¿quien decide que es bueno y que es malo? ¿El obrero que produce o el obrero que tiene que comprar? ¿Que hacemos con los capitalistas? Será que no es nacional-sindicalismo ¿no?

Pues lo decidira quien forme parte del sindicato, esta concebido para representar los intereses de una comunidad.
Los capitalistas no son necesarios cuando el edo proporciona creditos y la cooperativa esta en funcionamiento.

Pues esa síntesis me recuerda demasiado a las "reformas agrarias" de Lenin y Stalin, que quieres que te diga

Si a un dijeras de Mao podria pasar, pero las reformas marxistas van mas encaminadas al proletario que al campesino.
Ademas, nunca se ha dicho desde el sindicalismo que el marxismo no tenga cosas buenas, tiene cosas buenas como la defensa del productor y cosas malas como el totalitarismo de un partido, la supresión de clases...

Pues te pregunto lo mismo que preguntabas a Yorktown ¿de donde sacará el Estado ese dinero? Sobre todo los créditos a fondo perdido.

De los contribuyentes, de las pensiones millonarias que reciben antiguos caudillos de las comunidades, del dinero destinado a los partidos politicos, de las concesiones millonarias a los bancos... dinero sobra si esta bien empleado.

Yo como alimentos todos los días, otra cosa es que esos alimentos provengan todos del campo ESPAÑOL, las manzanas que tomo generalmente proceden de Aquitania, parte de los muebles que compro de Bacelos o algo así (Portugal), el platano, eso sí de Canarias, las peras, generalmente de Italia........

¿Y no te das cuenta de la barbaridad? Traemos alimentos de millones de km de distancia cuando los podriamos producir aqui terminando con la lacra del paro, no podemos abastecer a 45 millones de personas, pero a lo mejor a 35 si podemos, habria que hacer una estimación.

Lo de desfasado no hace falta que lo jures

Yo pertenezco a un movimiento que ha empezado sus ananzas hace 76 años, sin embargo los que gobiernan pertenecen a otro que tiene 130 años de antiguedad, no se quien desfasa un poco mas...

Yo no he hablado de cantidades he hablado de que TIENEN ESA POSIBILIDAD, otra cosa es que no les interese ejercerla.

A lo mejor les interesa mas repartir fruta GRATIS por las calles

Te equivocas los obreros si no se vende acaban en la calle ¿te suenan los Expedientes de Regulación de Empleo?

Se hacen cuando la empresa esta casi en quiebra...
Tu vas a tu oficina, trabajas y te vas a casa tan tranquilo y el patrono que se busque la vida para tener trabajo el siguiente día...

No tan imprescindibles, teniendo en cuenta que esos productos se pueden comprar en otros países en los cuales, sin la intervención que tú quieres imponer aqui, se producen en cantidades suficientes como para exportar (Ejemplo neozelandés)

Nooo... no son imprescindibes noo.. si no comes es igual... vies del aire...

Pues no, no me parece demencial ya que el petroleo, al contrario que el trigo es un recurso NO RENOVABLE, el trigo se consigue cada año

¿Y por que a mi si pueden expropiarme la casa si no pago la hipoteca y al campesino no se le va a poder expropiar si no paga el credito? ¿Que hacemos si viene un período de 5 o 6 años malos? ¿Seguimos concediendo créditos a fondo perdido para que no hagan nada?

Jeje... no hombre no.. al campesino no se le condeden los créditos, los créditos son concedidos a la cooperativa.
Si vienen vacas flacas no podemos hacer nada, no controlamos el tiempo ¿verdad? ¿Que hacemos ahora con las empresas que estan en quiebra y no pueden pagar? les expropiamos, ¿y despues? ¿que hacemos con esa infraestructura?

El Sector Primario es una mínima parte del total de la economía tanto en valor como en personal que emplea, por tanto ¿en base a que se debe ayudar tanto al Sector Primario y no al resto?

Repito, estamos hablando del sector 1º luego si quieres hablamos del resto, si lees lo anterior creo no haber dicho nunca que no se deben ayudar los otros sectores.
Y podra ser pequeño, pero es esencial ese sector.

El propietario de las tierras está en SU DERECHO a producir en SUS tierras lo que le venga en gana, como si a mi me da por plantar en las leiras que tengo fresa en lugar de las patatas y judias que plantamos ¿es una tontería? SI, pero lo hago por que son MIS tierras y QUIERO fresas y no patatas.

Claro que esta en su derecho, pero es que si tienes una empresa eso es cuanto menos una gilipollez. Tambien puedes estender estiercol con un tenedor y un carretilo, yo prefiero usar una horca y un tractor, tu mismo...

¿Y quien pagará esos equipos de ingenieros y los materiales que necesiten? ¿El Estado también con más créditos a fondo perdido? Si a tu reforma agraria no le llegaría ni todo el dinero de la PAC

Es una inversión a largo plazo, en unos años seria recuperada la inversión. Pero claro, es mejor plantar olivos en Lugo y tomates en alicante...

¿Que tiene mayor valor añadido las patatas fritas, embutidos y pan? que produce todo Dios, ¿o la seda, los fusiles, coches, etc? Por que siguiendo tus "sabios consejos" no deberíamos producir armamento pues tenemos que importar buena parte de los materiales que necesitamos, las F-100, los Leopard, los EF-2000, los coches de la SEAT, etc TODOS tienen materiales importados ¿dejamos de producirlos y despedimos a sus trabajadores?

O no entiendes o no quieres hacerlo.
La economia debe estar basada en la producción, debemos basarnos en hacer zumo de naranja por que la producimos y no muebles de caoba por que tenemos que importar la madera, la importación se debe hacer con lo que no podemos producir.

No es ninguna contradicción yo digo lo que a MI me parece que sería mejor, pero yo NO OBLIGO a los agricultores a hacerlo, simplemente dejo claro que si hacen LO QUE LES VIENE EN GANA, luego no me vengan llorando por subvenciones y zarandajas.

¿Para que quieres repoblar todo de árboles? Si son inservibles para la producción agricola podrán servir para otras, y si están deshabitados siempre pueden utilizarse aunque sólo sea para vertedero de productos industriales.

Si vas a tomarme el pelo no sigo ¿vale? seamos un poco serios.

No digo lo contrario digo lo que pasa, cada uno tiene que labrar lo que pueda, el problema principal del campo español es que muchos se ponen a cultivar, en zonas donde no van a sacar casi nada, cultivos que valen más dinero simplemente.

Y hacer un plan agricola es una tonteria, pagar ingenieros es un derroche... claro claro...

Si fueran del Estado este habría tenido que pagar por ellas y te cito al franquismo por que ya se hizo lo de adquirir esas tierras y ponerlas en manos de campesinos para trabajarlas y NO FUNCIONÓ, guste o no este es un país donde NO HAY INICIATIVA EMPRESARIAL.

Y por eso la iniciativa debe crearla el estado mediante ley.
En el franquismo segun tu se le dieron esas tierras a los campesinos y estos las vendieron, propongo que el estado sea el propietario.

Define "alegalemente" por que si esos terrenos que pretendes expropiar hubiesen sido obtenidos mediante métodos ilicitos ya habrían sido expropiados.

No necesariamente, tu hoy vas a un lugar y construyes una casa en terreno no urbanizabe. Mantenla escondida durante 20 años y luego no te preocupes si viola alguna ley.
O bien metete en una casa de ocupa y vive en ella 10 años que será tuya.
O si quieres vete a un prado y lleva alli tu ganado durante unos años y será tuyo.

En cuanto a las compras por parte del Estado, te recuerdo que en una venta deben estar de acuerdo tanto el comprador como el vendedor

Me he perdido media historia de este pais.
¿Cuantas desamortizaciones hubo? ¿Cuantas expropiaciones para construir carreteras, embalses y vias ferroviarias hubo?

¿que pasa si el vendedor no quiere cobrar en renta a largo plazo si no que EXIGE para vender sus tierras que se le pague EN METÁLICO y al instante? ¿Lo "sacrificas"?

Si has hecho la mili habras oido esta frase:
"Estilo de tropa, cada uno se jode cuando le toca"

Dios dijo hermanos no primos, ¿por que han de entregar esas familias sus tierras al Estado y a los "menos favorecidos"?

Por que se las pagan y por que lo requiere el edo.

¿Acaso alguien se ha preocupado de los empresarios que arriesgan su dinero para montar empresas cuando estas se iban al garete?

Asi tenemos hoy 4 mill de parados...

No, no lo creo, yo para empresario no valgo y por ello no arriesgo mis ahorros, me conformo con tener un trabajo y un sueldo a fin de més, pero si ellos ARRIESGAN sus ahorros también tienen derecho a llevarse los réditos de ello, si los trabajadores quieren llevarse esas plusvalías que colaboren con el empresario comprando acciones de la empresa.

Claro el capitalista por nacer rico y el rey por la gracia de Dios.

Eso también lo pretendía el nazismo y ya viste como acabó la cosa, exterminando eslavos, judios, homosexuales, gitanos, etc

¿Has leido "mein kampf" y lo has contrastado con las obras de José antonio?
Has leido la entrevista entre JA y Hitler en la cancilleria? si pretendian lo mismo podras decir sin problemas por que admiraba a Mussolini y no a Hitler.

¿Mande? ¿Desde cuando el terrorismo es LEGAL? Y además quiere financiarlo

¿Te suenan los Grupos Antiterroristas de Liberación? ¿la gestapo? por poner un ejemplo...
No son legales, pero son institucionalizados.

El mundo es muy grande, en "el mundo" también viven los terroristas islamistas ¿que hago? ¿les apoyo a ellos también? ¿y a los etarras? A fin de cuentas ellos también están en "el mundo"

España está en EUROPA, África es continente a parte.

Claro como han hecho el canal de Suez ya no estamos unidos a África... sensato si...
Esos que vienen el balsas son monos muy parecidos a nosotros...

Esos bancos de beneficencia invierten también en empresas que NO SON cooperativas, basta con que no se dediquen a la fabricación de armamento,al tema nuclear, etc.

¿Y?

Tal y como tú lo pones quien arriesgará su dinero es EL ESTADO que será el que entregue créditos a esas cooperativas, algunos a fondo perdido incluso.

Si, en primera instancia.

Entonces ¿como vás a "sacrificarlas" si no quieren ceder sus tierras para tu reforma agraria? ¿Tal vez con una 5.56 mm?

Expropiando forzosamente.

Si, lo has hablado, pero como ya te contesté con la actual ley ya es más que suficiente, salvo que lo que pretendas sea OBLIGAR a los labradores a formar esas "cooperativas sectoriales" tuyas.

Las cooperativas las formara el estado por ley.

¿Y por que no es buena? Hay ayudas simplemente a la gente NO LE INTERESA agruparse en cooperativas, es más fácil ejercer la pataleta cuando las cosas vienen mal dadas en lugar de ARRIESGARSE.

Por que si fuesen buenas serian nacionales y servirian para lo que propongo.

Pues que estos podrían subir exponencialmente si, tal y como tú predicas, sólo hay UNA organización que se encarga de cada rama.

No no, ahora, con el sistema actual.

[Apónez]

Como estoy cansadito sólo contestaré a parte, el resto más tarde

Seamos breves.
Estas leyes "fomentan" la creación de cooperativas locales.
La ley que propongo es una ley que cree cooperativas NACIONALES de producción.

Pues siendo breves

¿Que tienen que ver los medios y métodos de producción en Galicia y en Andalucia? ¿Que tiene que ver el minifundio que hay aqui con las enormes propiedades que hay en Andalucia?

La competencia no es necesaria en el sistema sindicalista, los precios estan regulados por ley lo cual a pesar de que exista un monopolio empresarial (eso no quiere decir que no haya autonomos), al estar los precios fijados no existe peligro de que se "hinchen", lo cual tambien elimina la especulación de mercancias.
Lo unico que hace el edo es hacer un código de regulación, lo que no hace es controlar a las cooperativas estatalmente, dejando que sean lideradas por los trabajadores.
No hay "holding" si te preocupa.

Si los precios están regulados por ley entonces SI hay interferencia del Estado y CONTROL por parte del Estado al ser este el que decide los precios a los que se venden las cosas.

Pues lo decidira quien forme parte del sindicato, esta concebido para representar los intereses de una comunidad.
Los capitalistas no son necesarios cuando el edo proporciona creditos y la cooperativa esta en funcionamiento.

Pues ya tenemos un problema, por que o TODOS forman parte de esos sindicatos o los que vayan por libre se pueden encontrar fastidiados por los que SI estén en el sindicato.

De los contribuyentes, de las pensiones millonarias que reciben antiguos caudillos de las comunidades, del dinero destinado a los partidos politicos, de las concesiones millonarias a los bancos... dinero sobra si esta bien empleado.

En primer lugar los capitalistas contra los que tanto despotricas TAMBIEN son contribuyentes, ¿que razón tendrían para quedarse si no pueden ganar dinero? En cuanto a las pensiones a estas tiene derecho los susodichos por que se lo garantiza la ley, lo que tu pretendes sería ir contra la ley, tendrías que cambiarla antes ¿no te parece? Y no olvides que NO puedes hacer leyes con efecto retroactivo

¿Y no te das cuenta de la barbaridad? Traemos alimentos de millones de km de distancia cuando los podriamos producir aqui terminando con la lacra del paro, no podemos abastecer a 45 millones de personas, pero a lo mejor a 35 si podemos, habria que hacer una estimación.

¿Pero no eras tú el que se preocupaba tanto del resto del mundo? ¿Que tiene de malo que yo decida traer esos recursos de otros sitios? Aclarate hombre

Yo pertenezco a un movimiento que ha empezado sus ananzas hace 76 años, sin embargo los que gobiernan pertenecen a otro que tiene 130 años de antiguedad, no se quien desfasa un poco mas...

Esos 76 años que tu dices de momento han dado para mucho, por ejemplo para ver que tu "movimiento" por asirse a la poltrona estaba dispuesto a cualquier cosa.

A lo mejor les interesa mas repartir fruta GRATIS por las calles

Fácil lo tienen, que monten cooperativas y así serán más fuertes, si no quieren arriesgarse es SU problema.

Se hacen cuando la empresa esta casi en quiebra...
Tu vas a tu oficina, trabajas y te vas a casa tan tranquilo y el patrono que se busque la vida para tener trabajo el siguiente día...

¿Estas diciendo que Nissan o Seat están en quiebra o casi? Es bueno saberlo, así ya no invertiré en ellas

Nooo... no son imprescindibes noo.. si no comes es igual... vies del aire...

No me digas que no conoces la pesca y la caza y no sabes lo que son las IMPORTACIONES, amén de que, como dijo York, los neozelandeses no tienen problemas de comida y sus campesinos NO tienen ayudas