Piratería: Operaciones Militares y de Seguridad

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Y eso de rescatar, en Mauritania cómo se hace? Porque ya se les ofreció ayuda y el gobierno de Mauritania dijo que no.

En fin, y si secuestran a un español en USA también vamos a sugerir entrar a sangre y fuego para recatarle y asegurarnos que esos malditos no lo vuelvan a hacer??


¿Mauritania ha dado su colaboración en la misma intensidad que lo haría USA?

Si si, pues a esperar se ha dicho, si no...

En mi opinión hay zonas del mundo que son inseguras, y si a pesar de ello alguien decide ir, allá se las componga con las consecuencias, pero ni un euro público ni en rescates ni en operaciones tipo Chuck Norris. No con mis impuestos.


Por supuesto que hay zonas del mundo inseguras, por ejemplo las aguas cercanas a Somalia. Y se ha dicho y se ha puesto una zona de la que los barquitos no deberian salir, alla cada cual con sus consecuencias entonces tambien.

Y oiga por mi perfecto, pero espero que la policia tampoco le proteja a usted en el barrio de la esquina, ya sabe, hay zonas más peligrosas que otras, ni un solo euro público en protegerle. No con mis impuestos.

Repito, o todos moros o todos cristianos, jugar segun convenga, no.

Saludos.


alexferrol
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Mensaje por alexferrol »

Malcomn:

Sólo una salvedad, y es que vivo en el barrio de la esquina , no me meto con nadie, y no voy pidiendo pelea, así que si alguien se mete conmigo, la policía cumplirá con su misión. Sin embargo, la policía no irá a defenderme si decido pasearme por Gaza con una bandera israelí :wink:


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Malcomn escribió:Por supuesto que hay zonas del mundo inseguras, por ejemplo las aguas cercanas a Somalia. Y se ha dicho y se ha puesto una zona de la que los barquitos no deberian salir, alla cada cual con sus consecuencias entonces tambien.


¿Que entendemos por "cercanas"? Por que si ahora me sueltas que una zona a más de 500 millas de la costa somalí es "cercana" entonces una zona a 500 millas de la costa española también debería ser "cercana" y el gobierno hacer cumplir la ley en esa zona :roll:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Sólo una salvedad, y es que vivo en el barrio de la esquina , no me meto con nadie, y no voy pidiendo pelea, así que si alguien se mete conmigo, la policía cumplirá con su misión. Sin embargo, la policía no irá a defenderme si decido pasearme por Gaza con una bandera israelí


¿Hacer ayuda humanitaria es buscar pelea? :shot:

De todas formas referente a lo de Gaza, se llama libertad de expresión (no buscar pelea) y efectivamente el estado aquí te la garantiza, los de allí ya sabemos que no. Pero espero que mi estado defienda mis derechos este donde este, no solo donde le convenga.

Todo esto me parece muy curioso, estamos en Afganistan jugandonos la vida por defender a un aliado nuestro y sin embargo no se concibe algo infinitamente menos peligroso por defender a ciudadanos nuestros.

¿Porque sera que todo esto me suena un poco hipocrita?

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

¿Que entendemos por "cercanas"? Por que si ahora me sueltas que una zona a más de 500 millas de la costa somalí es "cercana" entonces una zona a 500 millas de la costa española también debería ser "cercana" y el gobierno hacer cumplir la ley en esa zona


Efectivamente, tambien debe hacer cumplir la ley en esa zona. Y defender tus derechos en esa zona. ¿tú que dices, que no? ¿que solo en Somalia? ¿por qué? ¿porque son más, pescan, y protestan mucho? ¿porque las familias dan mucha pena y quitan votos? ¿porque conviene?

Yo espero que el estado no clasifique a sus ciudadanos por los motivos por los cuales esta en un lugar, seria un poco arbitrario, espero que defienda a todos los que esten haciendo algo legal. A todos.

Saludos.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Malcomn escribió:Efectivamente, tambien debe hacer cumplir la ley en esa zona. Y defender tus derechos en esa zona. ¿tú que dices, que no? ¿que solo en Somalia? ¿por qué? ¿porque son más, pescan, y protestan mucho? ¿porque las familias dan mucha pena y quitan votos? ¿porque conviene?


Pues no, tiene que hacerlo por que son aguas INTERNACIONALES y, en teoría al menos, se reconoce la libertad de circulación por esas aguas.

Malcomn escribió:Yo espero que el estado no clasifique a sus ciudadanos por los motivos por los cuales esta en un lugar, seria un poco arbitrario, espero que defienda a todos los que esten haciendo algo legal. A todos.


Si esos ciudadanos VOLUNTARIAMENTE se colocan en peligro, que apechuguen con su decisión, por que ya estaban HARTOS de saber lo que había por ahí, es más, si ya hay organizaciones como estas que llevan ayuda y demás a países pobres EXIJO que NO SE SIGA GASTANDO ese 0.5% del PIB en ayudar a esos países, que ese 0.5% viene cojonudamente para gastarlo AQUI, y el que se quiera ir por ahí a hacerse el héroe que lo haga BAJO SU RESPONSABILIDAD.

Como ya dije antes ni estuve de acuerdo con pagar rescate por los marineros ni lo estoy ahora con pagarlo por estos 3, si quieren que organicen una colecta sus familias o que paguen sus familias pero el Estado con MI DINERO NUNCA.


alexferrol
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Mensaje por alexferrol »

Pues claro que es una actitud hipócrita. Pero por parte de un estado que dice defender a sus ciudadanos allá dónde se encuentren, y al mismo tiempo, el pasado 15 de Octubre redefine y reordena el concepto de justicia universal. Eso si es hipocresía.

Y a qué aliado estamos ayudando en Afganistan? Tenía entendido que estábamos ayudando a la reconstrucción del país tal y como marca ISAF. Si estamos en otras cosas no me consta, pero agradeceré cualquier información al respecto.


karolo
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Mensaje por karolo »

¿Pero que tiene que ver que sea una zona cercana o lejana o lo que sea? Si hay obligación de atender pues hay obligación de atender y punto. Habrá sitios donde esa atención sea mas sencilla y sitios donde esa atención sea mas complicada, habrá sitios donde haya que requerir ayuda de los aliados que para eso están y habrá sitios donde simplemente es imposible.

Pero el deber de España es intentarlo.

En fin, y si secuestran a un español en USA también vamos a sugerir entrar a sangre y fuego para recatarle y asegurarnos que esos malditos no lo vuelvan a hacer??

Eso es coger un rábano por las hojas. Dificilmente en USA hará falta la intervención del ejército español porque ya hay allí un estado capaz de hacer lo que se deba hacer. Allí sin embargo ha ocurrido varias veces que España ha tenido que colaborar con abogados para sacar a un Español de un aprieto legal en el que el estado español por alguna causa se personó.

Totalmente distinto del caso de Mauritania en el cual el propio país reconoce que no tiene medios para la tarea y DA PERMISO A ESPAÑA para poder hacerlo al igual que el vecino MALI si cruzan la frontera.

¡Lo que hay que ver!


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Aponez escribió:Pues no, tiene que hacerlo por que son aguas INTERNACIONALES y, en teoría al menos, se reconoce la libertad de circulación por esas aguas.


Ah, ok, que solo vale en aguas internacionales, pues vale, tenlo en cuenta para cuando... ¡que se yo! se le vaya la cabeza a Marruecos y secuestre y mate a todos los españoles que hagan negocios alli. O cuando pase en Francia... o en Italia, o en Venezuela, o en Corea del Sur, o en el Congo, o en el... ya sabes, que eso tierras internacionales, no son.

Y quitemos la posibilidad de nuestra ley de enjuiciar a otros por crimenes cometidos contra españoles aún estando estos fuera de España. Ya sabes, cada cual es responsable... y voluntario. Si viajas a Brasil para ver los JJOO y te secuestran a ti y a 700 más, mala suerte, no haber viajado.

Si esos ciudadanos VOLUNTARIAMENTE se colocan en peligro, que apechuguen con su decisión, por que ya estaban HARTOS de saber lo que había por ahí, es más, si ya hay organizaciones como estas que llevan ayuda y demás a países pobres EXIJO que NO SE SIGA GASTANDO ese 0.5% del PIB en ayudar a esos países, que ese 0.5% viene cojonudamente para gastarlo AQUI, y el que se quiera ir por ahí a hacerse el héroe que lo haga BAJO SU RESPONSABILIDAD.


Exactamente igual de responsables y voluntariamente que eran y se colocaron nuestros pesqueros en las aguas internacionales delante de Somalia. Ya ves tú, todo el mundo sabia que se cocia allí, no ha sido de nuevo.

Pero claro yo es que pensaba que el derecho a la vida lo tenias en todos lados, fueran aguas internacionales o no... ya veo que no, que eso solo en aguas internacionales.

Como ya dije antes ni estuve de acuerdo con pagar rescate por los marineros ni lo estoy ahora con pagarlo por estos 3, si quieren que organicen una colecta sus familias o que paguen sus familias pero el Estado con MI DINERO NUNCA.


¿Tú lo de leer poco, no? ¿Cuando he hablado de pagar?

Alexferrol escribió:Pues claro que es una actitud hipócrita. Pero por parte de un estado que dice defender a sus ciudadanos allá dónde se encuentren, y al mismo tiempo, el pasado 15 de Octubre redefine y reordena el concepto de justicia universal. Eso si es hipocresía.


Exacto para cambiarla a que solo actue cuando sea contra españoles. Justo lo que yo decia. No veo la hipocresia ahí...

Y a qué aliado estamos ayudando en Afganistan? Tenía entendido que estábamos ayudando a la reconstrucción del país tal y como marca ISAF. Si estamos en otras cosas no me consta, pero agradeceré cualquier información al respecto.


A EEUU, estamos allí porque derribaron las torres gemelas y este invoco el articulo 5 del tratado de la OTAN. ¿No te enteraste aún que es una guerra? :shot:

Y... curiosa forma de ayudar a reconstruir el país, con aviones de combate, helicopteros artillados, misiles, tanquetas y soldados... pero bueno, sera eso, una misión humanitaria más... de todas formas no importa, ¿"ayudamos" a los Afganos y a los nuestros no?

En fin...

Saludos.
Última edición por Malcomn el 01 Dic 2009, 20:42, editado 1 vez en total.


alexferrol
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Mensaje por alexferrol »

Karolo:

Tú si que coges el rábano por las hojas.

Además de leer los foros, se recomienda vivamente la lectura de la prensa diaria así como el visionado de algún telediario.

Mauritania HA RECHAZADO la ayuda que España les ofrecía, a través de los medios de la GC allí destacados para la lucha contra la inmigración ilegal. Quién ha dado permiso ha sido Mali, que permite que los mauritanos entren en su territorio en el curso de una persecución, y no en otro supuesto.

No sé de donde sacas que Mauritania reconozca no disponer de medios, cuando justo ha dicho lo contrario, o al menos así lo reflejaban las portadas de varios diarios esta misma mañana.

Y si el gobierno ha tenido que pagar el abogado a alguien en USA, igual de mal me parece. Es decir, voy a USA robo un banco y ya me sacará el gobierno del aprieto. No señor, no con mi dinero.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

karolo escribió:¿Pero que tiene que ver que sea una zona cercana o lejana o lo que sea? Si hay obligación de atender pues hay obligación de atender y punto. Habrá sitios donde esa atención sea mas sencilla y sitios donde esa atención sea mas complicada, habrá sitios donde haya que requerir ayuda de los aliados que para eso están y habrá sitios donde simplemente es imposible.

Pero el deber de España es intentarlo.


Pues paga tú el rescate, yo lo tengo claro con MI dinero NO :evil:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Y si el gobierno ha tenido que pagar el abogado a alguien en USA, igual de mal me parece. Es decir, voy a USA robo un banco y ya me sacará el gobierno del aprieto. No señor, no con mi dinero.


Yo no se si es que no sabes elegir ejemplos o lo haces a proposito para discutir por discutir.

¿Robar un banco es lo mismo que dar ayuda humanitaria? Veamos, lo primero es algo I-L-E-G-A-L, lo segundo NO. ¿tan dificil es de entender esto?

Sorprendente... ahora ofrecer pan y agua es equivalente a hacer de terrorista... en fin.

Saludos.


alexferrol
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Mensaje por alexferrol »

Malcomn:

Pues la hipocresía es bien fácil de ver. Gobierno dixit:

Sólo existe justicia universal si están en juego intereses españoles.

La frase anterior en si misma es una gilipollez, ya que los conceptos de justicia y universalidad, no pueden ser restringidos a un ámbito particular, porque entonces ni es justicia ni es universa, es arbitrario y particular. Si esto no te parece hipócrita, a mi si.

Ah!!!! Una guerra en Afganistán??? No sé, no me consta, es que ese mismo gobierno hipócrita y amigo del buenrollismo y la alianza de civilizaciones dice que allí estamos de misión de paz.Lo que si me consta es que ha habido compañeros muertos. Tal vez, esto, por parte del gobierno, tampoco le parezca hipócrita.


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Mensaje por Malcomn »

Sólo existe justicia universal si están en juego intereses españoles.

La frase anterior en si misma es una gilipollez, ya que los conceptos de justicia y universalidad, no pueden ser restringidos a un ámbito particular, porque entonces ni es justicia ni es universa, es arbitrario y particular. Si esto no te parece hipócrita, a mi si.


Me temoque arbitrario no es, se defiende a los nuestros a los españoles. Quizás el nombre no sea muy adecuado, ¿seguro que se sigue llamando universal? Pero la idea sí.

Si vamos a hacer de justicieros por el mundo mejor empezar por nosotros, ademas asi se evita que se politize aún más nuestro sistema judicial y buscarnos un conflicto internacional cada dos días porque sí.

Ademas de que pago a la justicia para algo, que no es presisamente para que se gaste mi dinero en los de Kajazistan, que esos si que no pagan. Y no es que esta vaya muy rapida como para que le sobre el tiempo.

Ah!!!! Una guerra en Afganistán??? No sé, no me consta, es que ese mismo gobierno hipócrita y amigo del buenrollismo y la alianza de civilizaciones dice que allí estamos de misión de paz.Lo que si me consta es que ha habido compañeros muertos. Tal vez, esto, por parte del gobierno, tampoco le parezca hipócrita.


Tambien han dicho que estamos en guerra alguna vez, poquitas y flojito, pero lo han dicho. Y si, hipocrita me parece un rato, como el no defender a tus ciudadanos porque caen mal.

Eso tambien me parece muy hipocrita.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No os peleeis más, parece que los han soltado ya...


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