Independencia de Cataluña (I parte)

[Apónez]

¿Dónde iban a montar la SEAT, en los caminos que utilizaba la mesta para mover las ovejas por las estepas castellanas?.

Ya que sabes tanto de la Hispano-Suiza Almogaver ¿te suenan las plantas que esta tenía en Sevilla o Guadalajara? ¿Te suenan las fábricas de armas de Coruña y Oviedo?, si esa que fabricaba los carros Trubia ¿Te suena la Barreiros Diesel SA? Sitios había para ponerla si se puso ahí fué por que a Franco, ese que tanto culpais de todos vuestros males, le vino en gana que fuese allí aunque os duela reconocerlo

[Granadero]

Con independencia del resto de temas aquí mentados, Apónez, ¿Tú no crees que el Franquismo tuvo algo que ver con el tremendo atraso tecnológico de España a mediados del siglo XX?

[Apónez]

Con independencia del resto de temas aquí mentados, Apónez, ¿Tú no crees que el Franquismo tuvo algo que ver con el tremendo atraso tecnológico de España a mediados del siglo XX?

Obviamente la autarquía no fué precisamente la mejor de las ideas, si bien puede entenderse en el período 1.939-1.950/51 después de los primeros acuerdos con Washington esta ya no tiene razón de ser y nos lastrará económicamente el seguirla manteniendo hasta 1.959, aunque no debemos olvidar que parte del atraso la tiene también más que "el Franquismo" la Guerra Civil y sus consecuencias.

[Granadero]

¿Sólo hasta finales de la Autarquía?

[Apónez]

¿Sólo hasta finales de la Autarquía?

A partir de 1.959 la cosa va mejorando, dudo mucho que con la II República la cosa hubiese estado mejor con gobiernos que no duraban dos telediarios. En los años 60 la cosa va bastante bien y en los 70 nos pasa lo que a todos que nos afecta (a finales de los 70 en lugar de a principios) la crisis del petroleo.

El problema del Franquismo es que había demasiado trepa que no se atrevía a decir las verdades (bueno, no sólo del Franquismo por que ahora también los hay) y se limitan a decir lo que el que manda quiere oir, que todo va "megachupiguay" , y si a eso le añadimos que Franco no era economista sino militar..........

[Granadero]

Si me lo permites, ignoraré tus referencias a la historia-ficción, por improductivas. Si mal no entiendo, y a pesar de que Franco fuera militar y no economista, ¿crees comparable nuestro desarrollo económico a partir de los 60 con el del resto de nuestros vecinos de Europa Occidental (con perdón de Portugal, claro)?


Saludos.

[Almogàver]

Sitios había para ponerla si se puso ahí fué por que a Franco, ese que tanto culpais de todos vuestros males, le vino en gana que fuese allí aunque os duela reconocerlo

Ojo, que yo no culpo a Franco de todos los males de Catalunya. Eso lo dejo para otros. Pero de ahí a decir que Catalunya se hizo rica y próspera con Franco...es para descoyuntarse de la risa.

[Apónez]

Si me lo permites, ignoraré tus referencias a la historia-ficción, por improductivas. Si mal no entiendo, y a pesar de que Franco fuera militar y no economista, ¿crees comparable nuestro desarrollo económico a partir de los 60 con el del resto de nuestros vecinos de Europa Occidental (con perdón de Portugal, claro)?


Saludos.

¿Tuvo España las ayudas del Plan Marshall que tuvieron Alemania, Gran Bretaña o Francia? ¿Es culpa de Franco que el español ni de broma quiera oir hablar de trabajar gratis por el bien del país como si hicieron los alemanes después de la guerra? ¿Es culpa de Franco los 6 años de aislamiento que tuvimos y tener que adquirir de Portugal y Argentina los recursos que necesitabamos a precios exagerados? En cuanto al desarrollo económico en los años 60 en la industria el crecimiento no bajó en toda la década del 7'8%, llegando incluso en los primeros años al 12'5% y eso que nosotros, al contrario que otros países de Europa Occidental, teníamos el problema de los aranceles a la hora de vender en la CEE, problema que no tenían Alemania y Francia para sus transacciones entre ellos o con Italia o el Benelux.

Ojo, que yo no culpo a Franco de todos los males de Catalunya. Eso lo dejo para otros. Pero de ahí a decir que Catalunya se hizo rica y próspera con Franco...es para descoyuntarse de la risa.

No tanto, ya que en 1.939 Cataluña está tan destrozada como el resto de España y toca comenzar de cero prácticamente ya que la única industria en un estado razonable es la bélica y, con eso, no se come.

[Granadero]

¿Tuvo España las ayudas del Plan Marshall que tuvieron Alemania, Gran Bretaña o Francia?

No, tuvo otras también procedentes de EEUU. Sea como fuere, ¿son hoy Alemania, Gran Bretaña o Francia lo que son gracias al Plan Marshall?

¿Es culpa de Franco que el español ni de broma quiera oir hablar de trabajar gratis por el bien del país como si hicieron los alemanes después de la guerra?

Claro, si la culpa es de los españoles, que somos unos vagos. Supongo que exceptuarás a los españoles que emigraron a Alemania.

¿Es culpa de Franco los 6 años de aislamiento que tuvimos y tener que adquirir de Portugal y Argentina los recursos que necesitabamos a precios exagerados?

Sí. Culpa de ser una dictadura en lugar de una democracia. Ahí Franco algo tuvo que ver, si me lo preguntas.

En cuanto al desarrollo económico en los años 60 en la industria el crecimiento no bajó en toda la década del 7'8%, llegando incluso en los primeros años al 12'5% y eso que nosotros, al contrario que otros países de Europa Occidental, teníamos el problema de los aranceles a la hora de vender en la CEE, problema que no tenían Alemania y Francia para sus transacciones entre ellos o con Italia o el Benelux.

Lo que sólo sirve para indicar la paupérrima situación de la que procedíamos. Porque de otro modo no se explica la tasa de emigración de los españolitos al extranjero, si aquí se vivía tan bien y había tanto progreso.



Saludos, Apónez.

[Apónez]

No, tuvo otras también procedentes de EEUU. Sea como fuere, ¿son hoy Alemania, Gran Bretaña o Francia lo que son gracias al Plan Marshall?

Les sirvió para comenzar a recuperarse, las recibieron antes y en mayor cantidad que nosotros, de haber recibido nosotros esas ayudas en 1.945 quien sabe lo que habría pasado.

¿Es culpa de Franco que el español ni de broma quiera oir hablar de trabajar gratis por el bien del país como si hicieron los alemanes después de la guerra?

Claro, si la culpa es de los españoles, que somos unos vagos. Supongo que exceptuarás a los españoles que emigraron a Alemania.

Depende ¿trabajaban gratis en Alemania en beneficio de la RFA? Si no, obviamente no los voy a exceptuar. Aqui no se trata de vagancia o no vagancia, se trata de mirar menos por uno mismo y más por recuperarse lo antes posible de los efectos de la guerra y la destrucción sufrida por el país, y de eso aqui no hubo nada, los únicos que trabajaban gratis eran los que estaban condenados a trabajos forzados.

¿Es culpa de Franco los 6 años de aislamiento que tuvimos y tener que adquirir de Portugal y Argentina los recursos que necesitabamos a precios exagerados?

Sí. Culpa de ser una dictadura en lugar de una democracia. Ahí Franco algo tuvo que ver, si me lo preguntas.

¿Era Portugal una democracia? ¿Lo era Grecia? ¿Lo era Rumania? ¿Brasil? ¿Nicaragua? ¿Bulgaria? ¿Polonia? Va a ser que no, en cambio la ONU no les impuso ningún bloqueo.

En cuanto al desarrollo económico en los años 60 en la industria el crecimiento no bajó en toda la década del 7'8%, llegando incluso en los primeros años al 12'5% y eso que nosotros, al contrario que otros países de Europa Occidental, teníamos el problema de los aranceles a la hora de vender en la CEE, problema que no tenían Alemania y Francia para sus transacciones entre ellos o con Italia o el Benelux.

Lo que sólo sirve para indicar de la paupérrima situación de la que procedíamos. Porque de otro modo no se explica la tasa de emigración de los españolitos al extranjero, si aquí se vivía tan bien y había tanto progreso.

Entonces esos grandes países que citas Alemania, Francia, Gran Bretaña, debían estar peor que nosotros para emigrar la gente desde ellos a los EEUU ¿o habría otras razones?

[Granadero]

En definitiva, que el atraso de España es culpa de EEUU por no ayudarnos a tiempo ni con más ganas, de la ONU por su bloqueo injustificado y del egoísmo de los españoles. Pues nada, asunto zanjado, Apónez.


Un saludo.

[Apónez]

En definitiva, que el atraso de España es culpa de EEUU por no ayudarnos a tiempo ni con más ganas, de la ONU por su bloqueo injustificado y del egoísmo de los españoles. Pues nada, asunto zanjado, Apónez.


Un saludo.

Pues no, el atraso de España es culpa, principalmente de los propios españoles, lo otro simplemente son lo mismo que la Guerra Civil o la política autárquica de Franco, acciones que en lugar de ser beneficiosas o neutras fueron perjudiciales

P.D.- Se agradecería que no me hicieses trampas, salvo que realmente creas que en 1.936, es decir antes de la guerra, España estaba a la altura de Alemania, Francia, Gran Bretaña, Italia, Bélgica o el resto de países de la Europa Occidental, nuestra revolución industrial empieza MUY tarde y echar la culpa a Franco de todo nuestro atraso es simplemente querer escurrir el vulto buscando una cabeza de turco

[Granadero]

No, no. Trampas no. Si a día de hoy nuestra economía sigue sin estar a la altura de las suyas, por mucho que les hayamos ganado terreno en tiempos recientes.
En cuanto a la política autárquica, no es que fuera perjudicial, sino que fue un desastre. Y por lo que respecta a la Guerra Civil, otra desgracia, por lo menos comparable a la que sufrieran estos países de Europa Occidental durante la Segunda Guerra Mundial.

Y no, como ha dicho Almogàver anteriormente, yo no culpo de todos mis males a Franco, pero tampoco es que pueda defender su gestión de la economía. Desde luego, lo que ya es de risa es propugnar que el Franquismo fuera fuente de prosperidad en Cataluña o en cualquier otro lugar de la Península.

[Yorktown]

lo que ya es risible es propugnar que el Franquismo fuera fuente de prosperidad en Cataluña o en cualquier otro lugar de la Península.

Es lo que suele pasar con la economía...planificada desde el estado. Que es lo que yo defendía. Otra cosa es que podría haber sido peor, pero eso no es consuelo.

Saludos.

[TOPOTAMALDER]

Laporta pide el 'sí' a la independencia porque 'Cataluña se está muriendo'
El presidente del FC Barcelona, Joan Laporta, ha puesto el punto y final a la campaña en favor de las consultas soberanistas que se celebrarán este domingo en 167 municipios catalanes con una advertencia: "Cataluña se está muriendo".

Erigido en protagonista del acto de cierre de campaña celebrado en la localidad de Vic (Barcelona) por la plataforma Osona Decideix, Laporta ha hecho una defensa abierta del 'sí' a favor de la independencia para demostrar que "Cataluña es una nación y tiene derecho a crear su propio Estado".

Rodeado de cerca de un millar de personas y acompañado por uno de los principales promotores de las consultas, el ex vocal del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) Alfons López Tena, el presidente del Barça ha asegurado que "el Estado español no resuelve nuestros problemas sociales, lingüísticos ni identitarios".

El mandatario azulgrana, que se ha volcado en los últimos días en la promoción de un referéndum que "demuestra que Cataluña está despertando", ha señalado también que es necesario incorporar a la inmigración "al sueño catalán". Un aspecto para el que ha puesto de ejemplo al club que dirige, apuntando que "me gusta que los jugadores del Barça se sientan catalanes".

Tras definir la cita del domingo como una defensa de "la dignidad de Cataluña", Laporta ha finalizado su intervención con un "Visca Catalunya Lliure".

López Tena también ha aprovechado su alocución para constatar que "hemos demostrado que podemos ejercer de Estado propio", tras recoerdar que "ni el Gobierno central ni la Generalitat" han podido evitar la celebración de las consultas de este domingo.


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/11/barcelona/1260558990.html