Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

fenix5 escribió:91% de europa de 1948 a 1960 610000 judios orientales de paises arabes y 327000 de europa del este despues cuenta el numero de judios hasta 1989


Con la salvedad que la tasa de natalidad entre inmigrantes de países Arabes era bastanten más alta.

y de 1989 al 2000 casi un milllon de rusos


Que para cuando llegan, ya hay una identidad Israelí propia. La mayoría de Israelíes se casan con otros Israelíes sin consideración de su orígen familiar.

segun sus calculos 52% a 55% de los israelies son de origen europeo. hereje no estaba equivocado . saludos a todos


Justo al revés - los Judíos de orígen no Europeo son ligeramente más de la mitad.

Luego, como ya habís explicado, tenemos el asunto de contabilidad. Si un Canadiense emigra a Israel se le anota como de orígen Norteamericano - independientemente que sea Sefaradita cuyos padres, abuelos y tatrarabuelos eran de Tetuán. Lo mismo pasa con los Judíos Franceses de orígen Argelino. Las cifras de inmigración Europea están infladas.
Última edición por Mauricio el 10 Dic 2009, 14:41, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Hereje »

Voy a recordarte que tu proponías tácticas coherentes [...]

Hombre, tanto como coherentes... Yo de dirigir ejercitos no entiendo mucho, hice el servicio militar y para de contar Xd. Vamos, que soy consciente de que en el tema de proponer tacticas diferentes estoy hablando por hablar.

te traigo unas fotos tomadas en el Líbano durante la campaña del 2006. ¿Serías tan amable de explicar cómo hace una fuerza armada para neutralizar una cosa así?

¿Sinceramente? Ni idea, una solucion podria ser un ataque con gases no letales. Pero claro, una saturacion de gases, por no-letales que sean, mata.
Y a mi en un mercadillo medieval, una careta antigas me la vendian por 40€... Vamos, que no se hasta que punto puede ser eficaz un ataque con gases no letales.

De todos modos ¿Realmente en todas esas casas habia civiles viviendo junto a los lanzacohetes? ¿Un inconsciente tiene a su familia viviendo en una casa que es una posicion de morteros? Perdona que sea un poco exceptico, pero es que se me hace muy cuesta arriba. Puedo creerme que ceda su casa, pero seguir viviendo en ella... Y con su familia ademas... Puede que alguno lo haga, hay gente para todo, pero no acabo de creerme que sea la norma general, nadie expone asi a su familia.

Y lo del asalto casa por casa practicamente lo descarto, en un asalto todo el mundo tiene el gatillo facil y los civiles que haya ahi seguramente moriran igual, ya sea por enfrentarse a los soldados o por estar en medio del fuego cruzado, y encima de premio tendras bastantes bajas propias.
Ni siquiera yo aconsejaria algo asi, seria un matadero humano.


¿Has leido alguna vez aporrea?

Nop, sospecho que esto me va a meter en otro lio pero me suena a grupo Punk, en plan Eskorbuto o La Polla :lol:.
¿Que es?


¿de donde sacas que este foro es pro-israelí?

¿Sabes? este tipo de afirmaciones, rapidas, tajantes y aventuradas son las que te han metido en el pequeño "lio" en el que estas.

Hombre, lo de que es una afirmacion aventurada no lo niego. Pero antes de escribir al respecto me fije en que los usuarios con mas mensajes eran proisrael (en mayor o menos grado).
Lo del foro proisrael lo dije mal, me referia a la media ideologica (de cara a este conflicto) de los usuarios que escriben en temas de Israel y Palestina, el foro en si claro que es neutral, como corresponde a todo lugar de debate e intercambio de informacion (ya podrian aprender los telediarios...).

Ademas tampoco lo es desde el punto de vista de sus usuarios, ya que hay muuuuchooos usuarios, y yo no me atrevería decir que la mayoría son pro-israelí, más bien al reves. Ya que son una muestra de nuestras sociedades, y la española es profundamente anti-israelí....

Bueno, verdad es que hay muuuuchos usuarios, no los conozco a todos Xd, pero en este tema si vi mucho proisraeli.

Y lo de la sociedad española... ten en cuenta que en la sociedad española hay muuuchos usuarios Xd (es coña :wink:).
Hablando en serio yo no creo que la sociedad española sea TAN antiisraeli, la gente se queja al ver muertos civiles y tal, pero no veo manifestaciones a favor de la desaparicion del estado de Israel ni cosas asi.
Quiero decir que la parte de la sociedad española que se manifiesta en contra de israel, lo hace porque le rechinan los dientes ver civiles muertos en bombardeos sobre ciudades.
Luego estan los borregos claro, pero de eso hay en todos lados y en todos los bandos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Hereje escribió:De todos modos ¿Realmente en todas esas casas habia civiles viviendo junto a los lanzacohetes? ¿Un inconsciente tiene a su familia viviendo en una casa que es una posicion de morteros? Perdona que sea un poco exceptico, pero es que se me hace muy cuesta arriba. Puedo creerme que ceda su casa, pero seguir viviendo en ella... Y con su familia ademas... Puede que alguno lo haga, hay gente para todo, pero no acabo de creerme que sea la norma general, nadie expone asi a su familia.


Hay que verlo para creerlo, porque es tan insólito que si te lo cuentan no lo crees.

Aquí se pueden ver militantes armados entre un grupo de niños - uno de ellos pesca a un crío y lo usa de escudo para cruzar la calle:
http://www.youtube.com/watch?v=auLyGFRSeV4

En este se pueden ver a militantes armados usando una ambulancia de la ONU como taxi de batalla (recuerda esto cuando el telediario diga "Israel ataca ambulancias Palestinas"):
http://www.youtube.com/watch?v=AqGjz7iJTns

Estas fotos muestran una táctica Palestina bastante común. Militantes abren fuego desde una posición mas o menos protegida y siempre rodeados de civiles, preferiblemente menores. Por regla general las IDF no hacen fuego de retorno:

Imagen
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Veamos ahora el posicionamiento táctico de cohetes y morteros:

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Esta es una de mis favoritas. Muestra a militantes de Hamás haciendo fuego de mortero desde el patio de una escuela (recuerda esto cuando el telediario diga "Israel ataca escuelas Palestinas"):

Imagen

Fotos de ataques de cohetes de artillería desde Gaza, nótese el orígen de la pluma de humo para darse cuenta del sitio desde que se hizo fuego:

Imagen
Imagen

Finalmente un artículo de la BBC, pareciera que describen un Universo paralelo:

Human shield deters Israel strike

The Israelis have called off a planned air attack on a house in Jabaliya refugee camp in Gaza after hundreds of Palestinians formed a human shield.

Mohammedweil Baroud said he was warned by Israeli forces to leave his home. He instead ran to a mosque and summoned neighbours to help defend the house.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6162494.stm

Sin trivializar las muertes civiles o minimizar los perturbadores desmanes que suelen ocurrir con cierta frecuencia de manos de las IDF... es todo un logro que la tasa de bajas civiles a militares sea la que es.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Bueno, Mauricio lo está explicando mucho mejor que yo.

Para no continuar con las estocadas dialécticas, solo aclarar la principal diferencia entre las IDF y Hamas y compañía. Estos últimos buscan DELIBERADAMENTE el causar cuantas más bajas civiles, mejor. Las IDF hacen lo posible por EVITARLAS. Que se cometen errores? claro, como hemos visto todo el mundo los comete, pero cuando hay un error se investiga y si procede se depuran responsabilidades. En el otro lado, cuantos más civiles mates, más medallas te dan, y si te vuelas en una pizzería, te conviertes en un héroe con subsidio eterno, muy sustancioso, para tú familia.

Saludos.


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Mensaje por Hereje »

El primer video:
Realmente es muy confuso, al principio se ve a dos hombres dirigiendose en plan "tira pa´lla" a un niño, pero lo mismo puede ser para echarle de la zona de enfrentamiento que para llevarle a la zona de enfrentamiento.
La parte del final en la que uno engancha al chaval de malas maneras puede ser igual, sacarle de un lugar peligroso. En esa parte de todos modos si me ha asomado la repugnancia, me he fijado en que tenia pinta de estar usandolo de escudo para cruzar la calle, donde habia varios grupos de gente escondidos detras de una ambulancia. Sigo teniendo mis dudas, pero aqui si veo probabilidades serias de que usase al niño de escudo, las nauseas me han asomado por algo.
Eso si, en los videos no hay sonido, no se puede oir si hay disparos o no, ni tampoco se ve desde donde disparan los israelis (vital esto ultimo para probar que son escudos humanos y no echados de la zona de enfrentamiento)

Las cuatro primeras fotos:
No se, son planos demasiado cercanos, imposible apreciar el escenario exacto. En alguna sale disparando el miliciano de turno con gente alrededor, pero podrian ser curiosos fuera del angulo de tiro de los israelis, solo hay una foto en la que estan en la misma linea que el miliciano, en la que andan todos en fila india, y ahi de hecho el que va delante es el miliciano, incluso se ve polvadera de impactos de bala cerca suyo y algo lejos del grupo que le sigue.

La quinta foto:
Es un poco rara, un tio con chandal azul parado enfrente del cañon de un lanzacohetes, o lanzamisiles o lo que sea (tiene pinta de ser un antitanque, no se mucho mas del cacharro en cuestion) mirandolo en plan embobado (muy espabilado desde luego no es), ademas en la zona veo mas adultos que niños.
Tiene pinta de ser una posicion antitanque en espera de la llegada del enemigo, con civiles andando aqui y alla sin mas. De todos modos no se me escapa el hombre que hay agachado (como escondido en plan que no me vean) en la parte inferior derecha de la fotografia, aqui tambien tengo dudas, porque la mayoria estan en plan pasota y solo hay uno con pinta de inquietud.

La sexta foto:
Aqui veo dos hombres usando un mortero, pero no veo exactamente donde estan ni si estan rodeados por civiles o no.


Las dos ultimas fotos:
Aqui si que si, se ve claramente siguiendo la estela de los proyectiles que salen de zonas pobladas.
Ademas es imposible que sean misiles antiaereos israelis lanzados en la lucha en la zona, dado que los palestinos hasta donde llegan mis modestos conocimientos no tienen aviacion ni helicopteros, tampoco he odio hablar de misiles antiaereos palestinos, podria ser esto ultimo pero tambien podria ser agarrarse a un clavo ardiendo, ademas dudo de que Israel sea tan necia de colocar su propia artilleria en medio de la ciudad del conflicto.
Incluso dudo de que sea artilleria israeli actuando en una ciudad israeli, España tiene una ley por la cual los cuarteles militares, zonas de maniobras etc tiene que tener distancia de poblaciones civiles para evitar que estas sean bombardeadas en caso de conflicto. Supongo que Israel ha de tener alguna ley por el estilo, es por ello que tambien dudo que sea artilleria de Israel.

Si, me creo que sean cohetes palestinos, ademas aunque desconozco su alcance me resisto a creer que no puedan ubicarlos en zonas sin poblacion cercana. Una lanzadera de cohetes no creo que sea tan dificil de camuflar ANTES de que lance su descarga (despues obviamente como que no, a no ser que seas un mago y puedas esconder la estela), es que incluso no me creo que no puedan desmontar la lanzadera y llevarsela aunque sea en una furgoneta para evitar que pierdan la lanzadera y el personal en el evidente contraataque aereo.


El Articulo de la BBC:
No te ofendas, puede ser cierto lo que dicen pero hace tiempo que cojo con pinzas todo lo que dicen los medios de comunicacion.


El video de las ambulancias:
Ni idea de que pasa ahi, es todo muy confuso, pero desde luego se ve claramente como entran hombres armados en una ambulancia y aunque no se de que bando son dudo que Israel necesite de ambulancias para trasnportar sus tropas.
No se si las usan para atacar desde ellas, solo veo que las usen de transporte. Pero desde luego un transporte de tropas lo veo como objetivo legitimo en un enfrentamiento, lleve el logo que lleve dicho transporte de tropas.
Desde luego repugnante, aun en el supuesto de que los milicianos no tuviesen mas remedio que robar una ambulancia para ir de aqui para alla (y anda que no hay vehiculos en el video ni nada) ni se han molestado en quitar las luces ni el logo que la identifica como ambulancia.
A partir de ahora cuando oiga hablar de un ataque israeli contra una ambulancia de la ONU si sere mas cauto a la hora de condenar.
Aa no ser claro, que esa ambulancia no fuese hostil y fuese destruida solo por si acaso. Pero vamos, el beneficio de la duda a partir de ahora si se lo dare.


Conclusion:
Hay cosas que no me han quedado muy claras de algunas fotos y videos, pero si me ha quedado claro que ahi se usan tacticas turbias por parte de los milicianos de hamas. Es algo que sin saberlo me lo podia creer, ahora que ya he visto algunas cosas que me han repugnado desde luego me lo creo.

Ojo, no se hasta que punto ese es el modus operandi habitual, tampoco se si todos los milicianos palestinos son de Hamas o hay varios grupos (se que hay varios grupos, me refiero a si colaboran en el momento de luchar) y a si todos usan las mismas estrategias cerdas.
Vamos que no tengo indicios de que realmente usen escudos humanos porque las fotos y videos son algo interpretables, pero si veo lo que se conoce como duda razonable.

Solo una ultima pregunta:
¿Los supuestos escudos humanos son voluntarios o lo hacen por miedo?
Si es esto ultimo realmente no tienen la culpa de nada, si son voluntarios... No se, siempre he estado en contra de matar civiles, por muy estupidos que sean.


Edito:
Yorktown escribió:Bueno, Mauricio lo está explicando mucho mejor que yo.

Para no continuar con las estocadas dialécticas, solo aclarar la principal diferencia entre las IDF y Hamas y compañía. Estos últimos buscan DELIBERADAMENTE el causar cuantas más bajas civiles, mejor. Las IDF hacen lo posible por EVITARLAS. Que se cometen errores? claro, como hemos visto todo el mundo los comete, pero cuando hay un error se investiga y si procede se depuran responsabilidades. En el otro lado, cuantos más civiles mates, más medallas te dan, y si te vuelas en una pizzería, te conviertes en un héroe con subsidio eterno, muy sustancioso, para tú familia.

Saludos.

No, si ya se que Hamas busca matar cuantos civiles pueda, los ataques con cohetes son contra ciudades, no contra bases militares, desde luego eso es para matar gente, y cuanta mas mejor (para ellos, se entiende).
Tambien se (bueno, saberlo no lo se pero me lo puedo imaginar) que Hamas premia matar todos israelis que se puedan y que Israel podria ser mucho mas bestia si quisiese, ya que medios para ello no le faltan.
Es solo que si que me parece que Israel va muy a saco, lo siento pero sigue pareciendomelo, ya se que no descorchan champan cuando reciben la noticia de muertos civiles palestinos. Pero tampoco me parece que les tiemble demasiado el pulso a la hora de disparar, ya me habeis dicho lo de las llamadas a las zonas a bombardear y todo eso, pero no da la sensacion de servir de mucho.
Lo siento, pero yo seria incapaz de dar orden de disparar en esa situacion, quizas tenga una moralidad demasiado elevada y del mundo de la piruleta y sea demasiado idealista, pero sigo creyendo que tiene que haber otra alternativa a la hora de usar la fuerza que castigar a la poblacion civil, por mucho que sea Hamas quien ponga a la poblacion civil intencionadamente en el punto de mira.


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Mensaje por de guiner »

fenix5 escribió:apreciado valerio antes de dar opiniones a la ligera...

apreciado valerio la verdad es algo relativa

volvamos al tema segun della pergola que ya veo no tiene muchos fan en israel la mayoria de los israelies ...

Caru amicu fenix5, veamos: Opiniones a la ligera..., luego pasamos a una verdad relativa... y luego ves pero no crees. :conf:
Estimado fenix5 tu a la tuya. El señor Della Pergola es profesor de demografía en la Universidad Hebrea de Jerusalem y por lo que veo ya has comprobado las simpatías que levanta dentro del mismo Israel, por algo será ¿no?, pero como a tí te cuadra tu dale erre que erre :clever:. La fuente es fiable pero tiene algunas opiniones que plasma en estadísticas que no se qué se tomará el buen hombre que a veces ve los números dobles.
Para mañana quiero que te aprendas esto que habla de paz:
http://www.youtube.com/watch?v=g3XuaIhbl7Q
Si la oyes dos veces seguidas te verás tarareándola por la calle sin darte cuenta.
Recibe un saludo.
Última edición por de guiner el 11 Dic 2009, 00:48, editado 1 vez en total.


Hereje
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Mensaje por Hereje »

Caru amicu Hereje, veamos: Opiniones a la ligera..., luego pasamos a una verdad relativa... y luego ves pero no crees. :conf:

Hay fotos que he creido y otras que ni me creo ni no me creo, no he renegado de las fotos ni las he tildado de falsas:
La segunda parte del primer video me ha dado nauseas, no se de que otra forma describirlo, no se si el niño era un escudo humano pero creo que si.
El video en el que usan ambulancias es inconfundible, no lo he negado y me ha parecido vergonzoso.
Las fotos de las estelas de cohetes tambien brilla por su vericidad, no hay lugar para la duda.
Me las he creido :confuso:


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Mensaje por de guiner »

Caru amicu Hereje, veamos: Opiniones a la ligera..., luego pasamos a una verdad relativa... y luego ves pero no crees. :conf:


Espera que rectifico, que no era para ti. Mira el contexto y verás que las citas, son del estimado fenix5, además de poner en negrita :fenix5 escribió:
Edito :Ya está, rectificado.
Si es que el estimado fenix5 me pone, me pone...(ojo, no ver motivaciones sacadas de contexto, eh) :wink:
Tonto estoy.
Un saludo.


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Mensaje por fenix5 »

saludos a todos . apreciado valerio no te me confundas demasiado que ya estas algo enredado. dices que della pergola ve doble pero le das la razon a mauricio cuando dice que el crecimiento de la poblacion arabe es imparable lo mismo dice della pergola porfa cual es tu real opinion. haces un batido de mis opiniones cuando me referi a verdades relativas solo me referia a que algo que es cierto hoy mañana no lo es. sobre los fan de della pergola. dice cosas que los judios en israel no quieren oir eso no te vuelve popular . pero veamos qienes mencionan a della pergola como fuente fiable. ehud olmert usa sus cifras despues de la conferencia annapolis en washington cuando dice si israel se ve obligado hacer frente a una lucha por derechos al estilo surafricano esta acabado yossi beilin lo usa lo mencina el think tank israeli calev ben dor a sus clases han asistido tzipe livni .benjamin netanyahu. shaul mofaz y no sigo para un tipo que ve doble le hacen algun caso saludos a todos


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Mensaje por de guiner »

fenix5 escribió:saludos a todos . apreciado valerio no te me confundas demasiado que ya estas algo enredado. dices que della pergola ve doble pero le das la razon a mauricio cuando dice que el crecimiento de la poblacion arabe es imparable lo mismo dice della pergola porfa cual es tu real opinion. haces un batido de mis opiniones cuando me referi a verdades relativas solo me referia a que algo que es cierto hoy mañana no lo es. sobre los fan de della pergola. dice cosas que los judios en israel no quieren oir eso no te vuelve popular . pero veamos qienes mencionan a della pergola como fuente fiable. ehud olmert usa sus cifras despues de la conferencia annapolis en washington cuando dice si israel se ve obligado hacer frente a una lucha por derechos al estilo surafricano esta acabado yossi beilin lo usa lo mencina el think tank israeli calev ben dor a sus clases han asistido tzipe livni .benjamin netanyahu. shaul mofaz y no sigo para un tipo que ve doble le hacen algun caso saludos a todos

Le doy la razón a Mauricio pero no a Della Pergola porque me da la real gana, con perdón.
Si es que me pones de los nervios :crazy: . Ah, ¿te has aprendido ya la canción?.

http://www.youtube.com/watch?v=g3XuaIhbl7Q

PD. ¿Yossi Beilin, el del Meretz?.

Un saludo.


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Mensaje por Mauricio »

Valerio escribió:
fenix5 escribió:saludos a todos . apreciado valerio no te me confundas demasiado que ya estas algo enredado. dices que della pergola ve doble pero le das la razon a mauricio cuando dice que el crecimiento de la poblacion arabe es imparable lo mismo dice della pergola porfa cual es tu real opinion. haces un batido de mis opiniones cuando me referi a verdades relativas solo me referia a que algo que es cierto hoy mañana no lo es. sobre los fan de della pergola. dice cosas que los judios en israel no quieren oir eso no te vuelve popular . pero veamos qienes mencionan a della pergola como fuente fiable. ehud olmert usa sus cifras despues de la conferencia annapolis en washington cuando dice si israel se ve obligado hacer frente a una lucha por derechos al estilo surafricano esta acabado yossi beilin lo usa lo mencina el think tank israeli calev ben dor a sus clases han asistido tzipe livni .benjamin netanyahu. shaul mofaz y no sigo para un tipo que ve doble le hacen algun caso saludos a todos

Le doy la razón a Mauricio pero no a Della Pergola porque me da la real gana, con perdón.
Si es que me pones de los nervios :crazy: . Ah, ¿te has aprendido ya la canción?.
Un saludo.


:mrgreen:

Gracias Maestro.

Fenix - No es secreto que la demografía no favorece a Israel. Hace muchos años, antes de que el Proceso de Oslo siquiera empezara, Yasser Arafat ya había dicho que le guerra la tenían ganada de los vientres de las mujeres Palestinas. Arik Sharon utilizó el mismo argumento para salir de Gaza. Y quisiera recordarte que la plataforma del partido Kadima incluía una retirada similar de Cisjordania - frustrada, mas predicada con el mismo razonamiento demográfico.


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Mensaje por de guiner »

:mrgreen:


De nada Maestro.


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Mensaje por fenix5 »

saludos a todos. apreciado valerio escuche la cancion no esta mal pero no entiendo ni jota. pero volviendo al tema sin mencionar a della esta vez me voy con el profesor del centro de estudios estrategicos de haifa arnon soffer segun este señor y otros 20 think tank israelies en el 2020 los palestinos pueden ser entre 7.5 millones a 8.3 millones sin contar a 7 o 8 millones de refugiados en otros paises segun estos expertos la presion de millones de refugiados conbinada con millones de arabe israelies y palestinos en los territorios ocupados seria enorme algo para lo que israel no estaria preparado. segun ellos un estado binacional seria inviable. ellos piensan que israel tiene un margen estrecho de maniobra y que los diferentes gobiernos israelies no estan elaborando ninguna estrategia para enfrentar este reto que consideran mas peligroso que un iran atomico. y si es el de meretz saludos a todos


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Mensaje por de guiner »

fenix5 escribió:volviendo al tema sin mencionar a della esta vez me voy con el profesor del centro de estudios estrategicos de haifa arnon soffer segun este señor y otros 20 think tank israelies en el 2020 los palestinos pueden ser entre 7.5 millones a 8.3 millones sin contar a 7 o 8 millones de refugiados en otros paises segun estos expertos la presion de millones de refugiados conbinada con millones de arabe israelies y palestinos en los territorios ocupados seria enorme algo para lo que israel no estaria preparado. segun ellos un estado binacional seria inviable. ellos piensan que israel tiene un margen estrecho de maniobra y que los diferentes gobiernos israelies no estan elaborando ninguna estrategia para enfrentar este reto que consideran mas peligroso que un iran atomico.

Estimado fenix5, ahora hablando en serio, espero que no hayas sacado el nombre de Arnon Soffer con malicia. Su desafortunada o malinterpretada entrevista al Jerusalem Post en mayo de 2004 se ha usado por mucha gente a la que le gustaría ver desaparecer Israel del mapa. No creo que lo hayas hecho intencionadamente.
Por otro lado, y déjate de citar fuentes :¿que te parece a tí un estado binacional como tú lo llamas?. Ojo, no te pregunto ni te pido una solución mágica del conflicto, simplemente me gustaría saber tu opinión sobre la cuestión en particular a la que se refiere mi pregunta.
Lo dicho, no creo que escogieras a Arnon Soffer con doble intención.

Recibe un saludo.


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Mensaje por fenix5 »

saludos a todos. apreciado valerio sabia de la entrevista del 2004 pero no tenia idea de su repercusion en israel . no lo escogi con doble intencion sino porque tiene ideas bastante atrevidas sobre una solucion del conflicto y sus estudios sobre demografia respaldaban mis opiniones. antes de darte mi opinion sobre un estado binacional y su viabilidad. quiero tocar otro tema. mi opinion es que israel perdio la batalla sobre los medios de comunicacion y la opinion publica mundial no estoy de acuerdo con muchas decisiones israelies . pero las noticias nunca son balanceadas. ni siquiera aqui en america, un channel como fox da las noticias sobre palestina muchas veces sin analizar siquiera su credibilidad en el mundo moderno tienes que vender tu causa y lograr que la compren. no voy a mencionar estadisticas pero israel no es precisamente el pais mas popular. la idea general es israel negocia para dar largas al asunto y mantiene una politica de echo consumado cambiar esa imagen ayudaria mucho saludos a todos


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