Independencia de Cataluña (I parte)

Luislo · Mensaje por **Luislo** » 12 Dic 2009, 13:31

Y por supuesto en Moncloa mirando para otro sitio.

Frank Sinatra · Mensaje por **Frank Sinatra** » 12 Dic 2009, 13:50

Hay algunos problemas y mejor seria encararlos de una vez, y aunque no me gusta mucho el elemento creo que esta vez ha dicho algo en lo que estoy de acuerdo.

Carod replica a Zapatero que las consultas independentistas tendrán efectos "morales"

Para el vicepresidente del Govern, las consultas son un síntoma de un determinado estado de conciencia de la sociedad catalana, y que su virtud es que la gente pueda expresarse
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94 comentarios

11/12/2009 | Actualizada a las 19:55h | Política

Barcelona. (EUROPA PRESS) El vicepresidente del Govern, Josep Lluís Carod-Rovira, replicó este viernes al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que las consultas independentistas convocadas este domingo en 167 municipios catalanes no tendrán consecuencias legales pero sí "morales", después de que el jefe del Ejecutivo opinara que las consultas no van a ningún sitio.
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PALABRAS CLAVE

Carod, Estado, ICV, PSC, José Luis Rodríguez Zapatero, Rovira, Estatut, Zapatero, Barcelona, Catalunya Ràdio, Josep Lluís Carod, ERC, CiU, Madrid

En una entrevista en Catalunya Ràdio, Carod subrayó que las consultas convocadas este fin de semana son un síntoma de un determinado estado de conciencia de la sociedad catalana, y que su virtud es que la gente pueda expresarse. Insistió además en que "a ninguna democracia debería darle miedo".

"Lo que pasa aquí es que las entidades civiles están expresando sus ganas de avanzar y se imaginan una Catalunya como la que todos nos la hemos imaginado muchas veces", destacó Carod. Asimismo, recordó su propuesta de convocar un referéndum vinculante sobre la independencia de Catalunya en 2014 "si la sociedad cree que ha llegado el momento", y consideró que esto es justamente lo que está pasando ahora.

A su juicio, cada vez hay más gente que cree que los catalanes estarían mejor si pudieran decidir por si mismos, sin depender del Estado, por lo que opinó que el independentismo ha dejado de tener una relación directa con la identidad y ya no sólo recaba partidarios entre aquellos que únicamente se sienten catalanes.

Unidad de los partidos catalanes
Al preguntársele sobre el editorial conjunto en defensa del Estatut publicado hace dos semanas por doce diarios con sede en Catalunya, el vicepresidente catalán aseguró que "Madrid sólo respetará a Catalunya si la ve unida". Por este motivo, apostó porque todos los "partidos catalanes de tradición democrática" -según especificó- CiU, PSC, ERC e ICV-EUiA, dejen al margen sus propias reivindicaciones y se presenten a las próximas elecciones catalanas con un programa de mínimos común.

Según Carod, sería suficiente con tres o cuatro puntos con los que los ciudadanos tuvieran garantizado el compromiso público de que "voten a quien voten, todos los partidos caminarán en el mismo sentido". En este sentido, apuntó que este programa común debería incluir la apuesta por una reforma constitucional, el compromiso de avanzar hacia un estado federal o parafederal, y estructurar España como un verdadero Estado plural. "O España se articula como un Estado en el que quepamos todos o cada uno a su casa", sentenció sobre este último punto.
http://www.lavanguardia.es/politica/not ... -luis.html

Yorktown · Mensaje por **Yorktown** » 12 Dic 2009, 14:28

Estoy de acuerdo, o todos iguales, o el que quiera tener algún tipo de hecho diferencial, algún derecho histórico, bilateralidad exclusiva, y cosas así, que se pire.

Un estado federal. El problema es que algunos quieren un estado federal...asimétrico. Curioso eufemismo.

A mi me importa bastante más la igualdad ante la ley, que la unidad del estado. Asi que el quiera ser más igual los demás, carretera y manta.

Saludos.

Luislo · Mensaje por **Luislo** » 12 Dic 2009, 14:36

Yo les dejaría independizarse... siempre y cuando les cerremos las fronteras y les impidamos entrar en la Unión Europea... así se les pasaría un poco la tontería :mrgreen:

Pero sé que con nuestros políticos esto no ocurriría jamás así que por mí se quedan.

Los estados federales no son mala idea, menos en España. Si ya se desmadran siendo autonomías, pues siendo estados ni te cuento.

Nada, quitarles poder a los nacionalistas es lo que tienen que hacer. ¿Antidemocrático? Me importa un pito la verdad.

Howard_Hughes · Mensaje por **Howard_Hughes** » 12 Dic 2009, 19:33

Pero,¿que tiene Cataluña de pais?aparte de España,el unico pais que habia ahi era este.

http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n

Un saludo.

Howard_Hughes · Mensaje por **Howard_Hughes** » 12 Dic 2009, 19:42

alonso alvarado escribió:EN EL PARLAMENTO CATALÁN
Carod contrata traductores para hablar con una delegación de Nicaragua

http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276375711/

¿Para esto recibe mas dinero que cualquier comunidad autonoma mientras en otras falta mucho por hacer?

Apaga y vamonos...

Saludos.

TOPOTAMALDER · Mensaje por **TOPOTAMALDER** » 13 Dic 2009, 14:11

La independencia de Cataluña, a consulta en 166 municipios

Domingo de consultas independentistas en Cataluña. Son 166 los municipios que este 13 de diciembre acogen 'referendos' para opinar sobre la voluntad popular de que Cataluña sea independiente del resto del Estado. Arenys de Munt abrió la veda, Sant Jaume de Frontanyà -el pueblo más pequeño de Cataluña le siguió- y Girona, y Barcelona esperan en la recámara.

Concretamente, la pregunta a la que deberán responder con un 'sí' o un 'no' los votantes será: "¿Quiere que la nación catalana se convierta en un Estado de derecho, independiente, democrático y social, integrado en la Unión Europea?". Una pregunta mucho más clara que la validez de la respuesta de los más de 700.000 ciudadanos que pueden participar, el censo está compuesto por todos empadronados mayores de 16 años.

Las urnas se han abierto a las 9.00 horas de la mañana y cerrarán a las 20 horas y los resultados no tendrán ningún valor legal. En total, habrá un dispositivo de 252 'colegios', 564 mesas y unos 15.000 voluntarios repartidos a lo largo de la geografía catalana.

La oleada de consultas ha contado con el aval de algunos partidos, como ERC, CiU o la CUP, el respeto desde la distancia, como el PSC o ICV, o la oposición de PP y C's.

Los municipios más importantes que acogen hoy una consulta son Sant Cugat del Vallès (la principal ciudad gobernada por CiU en Cataluña, con sus 60.000 habitantes) Arenys de Mar, Banyoles, Berga, Canet de Mar, Cardedeu, Castellar del Vallès, El Masnou, Les Franqueses, Manlleu, Premià de Mar, Ripoll, Roses, Sant Celoni, Tàrrega, Torelló, Vilafranca del Penedès, Vilanova i la Geltrú i Vic.

Cisma entre los organizadores
Pese al gran número de localidades que se han aglutinado en esta fecha ya conocida como 13-D, las divergencias entre sus organizadores son tan claras como conocidas. El cisma es evidente entre Osona Decideix, coordinadora liderada por el ex vocal del CGPJ, Alfons López Tena que controlará los referendos de esta comarca -la que más organiza, con un total de 34- y la coordinadora general.

Mientras estos últimos afirman que Osona Decideix está integrada dentro de su estructura, López Tena lo niega tajantemente y carga contra ellos acusándoles de falta de rigor. "No les importa el rigor", aclara concretamente.

Observadores internacionales
Pese a las divergencias y la carencia de valor legal los organizadores tratan de imprimirle un aspecto de oficialidad. Para ello han conseguido la presencia de una treintena de observadores internacionales.

La delegación estará encabezada por Cristopher White, delegado del Partido Nacional escocés (SNP); Eva Klotz, diputada en el Parlamento del sur de Tirol (Italia) por el Partido de la Libertad; Jean Guay Talamoni, jefe del grupo parlamentario de Corsica Libera; o Jean Jambon, portavoz del partido flamenco Nueva Alianza Flamenca y diputado en el parlamento federal belga.

También están Daniel Turp, vicepresidente del partido quebequés; Joe Reilly, de la ejecutiva del Sinn Fein; Seppl Lamprecht, vicepresidente del parlamento del sur de Tirol o las eurodiputadas Jill Evans (Partido por Gales) y Fridda Brepoels, por el partido flamenco NVA.

El resto, y hasta 34 observadores que integran la lista; incluye alcaldes, diputados y senadores, entre ellos 7 alcaldes y/o regidores de los territorios vascos; y Xosé Manuel Beiras, dirigente y ex diputato del BNG.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/12/barcelona/1260637703.html?a=9ba796d22db8db303b4ec0782675bb09&t=1260698191

ElCiD · Mensaje por **ElCiD** » 13 Dic 2009, 18:14

Pues sí, se abrio la veda.

Pues ya que estamos, todos tenemos derecho, referendum en Andalucía, Vaalencia, Extremadura, las Castillas... que se quede sólo Madrid, no?

El primer paso ya está dado.

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 13 Dic 2009, 19:20

¿alguién es capaz de explicarme porqué hace algunos años no se permitió al sin par Ibarretxe hacer algo parecido a lo que están haciendo en Cataluña?
¿y quién paga el montaje?
saludos

alonso alvarado · Mensaje por **alonso alvarado** » 13 Dic 2009, 19:20

El gobierno "nacional" prohibió la "consulta" en el país vasco. Este en cambio la permite. ¿Tal vez para presionar al Tribunal Constitucional? Pues está claro, y así lo ha afirmado zp, que él apoya nuevo estatuto catalán.

Evidentemente es peligrosísimo que se permita la realización de este referendo encubierto. El gobierno está anteponiendo los intereses de partido a los de la nación. Pero claro cuando se entiende que ese es un concepto discutido y discutible...

alonso alvarado · Mensaje por **alonso alvarado** » 13 Dic 2009, 19:21

carlos perez llera escribió:¿alguién es capaz de explicarme porqué hace algunos años no se permitió al sin par Ibarretxe hacer algo parecido a lo que están haciendo en Cataluña?
¿y quién paga el montaje?
saludos

La respuesta, zp

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 13 Dic 2009, 19:29

No lo había pensado, y tiene su lógica, alonso, lo reconozco.
Si lo ha pagao el gobierno Central es para echarse a llorar de verguenza.
saludos

alonso alvarado · Mensaje por **alonso alvarado** » 13 Dic 2009, 19:39

carlos perez llera escribió:No lo había pensado, y tiene su lógica, alonso, lo reconozco.
Si lo ha pagao el gobierno Central es para echarse a llorar de verguenza.
saludos

Ojo, yo no he dicho que lo haya pagado el gobierno central.
Lo que si tengo claro es que si que le interesa para sus fines partidistas de presión al TC. Si no porqué el PSC se abstiene y no ha votado en contra de su realización en los plenos municipales como hizo el PSE- PSOE en el País Vasco

carlos perez llera · Mensaje por **carlos perez llera** » 13 Dic 2009, 19:55

¿porque se le jode el tripartito?
saludos

alonso alvarado · Mensaje por **alonso alvarado** » 13 Dic 2009, 20:08

o porque el gobierno nacional se queda sin apoyos

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