El portaviones de Brasil A-12 São Paulo (archivo)

[__DiaMoND__]

yo pensaba en algo asi




ejemplo la pista seria menos ancha no es nesesario que tenga 29,5

con 17 metros es suficiente eso permite agrandar los corrales y cambiarle el angulo de 8º a 12º logrando una pista un pelo mas larga.

¿comentarios criticas dudas angustias varias?

[Kalma_(FIN)]

la boeing no vende nuevos av-8b+ ?

No. La cadena de montaje de los AV-8B + esta ya cerrada. Recientemente la Armada Española modernizo sus ultimos AV-8B a un hibrido raro (por falta de dinero y porque supongo que ademas no era facil encontrar APG-65) con caracteristicas de NA y Plus, aunque siempre sin radar...Pero esto era una modernizacion de celulas ya existentes que no tiene nada que ver con agenciarselos nuevos.

De segunda mano es tambien inviable.¿Opcion? Los FA.2, de los cuales 18 unidades datan de finales de los 90 y no tienen demasiada tralla encima... Superiores de hecho en algun aspecto a los Bravo Plus (El Blue Vixen es una joya y tienen capacidad para Sea Eagle...El Bravo Plus nunca llego a integrar el AGM-84 Harpoon por alguna razon que no ha estado del todo clara para mi).

porque ski jump si tiene largo suficiente para no tener una

Porque asi aprovechas mejor el espacio de cubierta y sus ciclos y el rendimiento que le puedes sacar, por eso unos monstruos como los QE/CVF mucho mayores que el Foch seguiran llevando Sky Jump.... Con una Sky Jump acortas muy significativamente las carreras STO de los aviones, tiene ventajas evidentes tambien en cuanto a la seguridad, y tiene otra ventaja adicional y es que te permite lanzar aviones en cualquier punto del ciclo de cabeceo del buque, en tanto que en buques con cubiertas convencionales estos lanzamientos pueden interrumpirse.

Ahi esta el tantas veces repetido ejemplo del PdA lanzando Harriers donde el mismo Foch no podia lanzar sus Super Etendard en condiciones de mala mar...Lo que se debio a la combinacion del Sky Jump y de mejor estabilizacion artificial (Logico siendo un buque entre 20 y 25 años posterior) pese a ser el PdA unas 15000 toneladas mas ligero.

tamos claros que un lhd de 30.000 t superaria en todo al a-12

Especialmente si el A-12 no se mueve...

[jupiter]

la boeing no vende nuevos av-8b+ ?

porque ski jump si tiene largo suficiente para no tener una

tamos claros que un lhd de 30.000 t superaria en todo al a-12

La cadena de los Harrier lleva cerrada varios años.De hecho,creo que los españoles fueron de los últimos en salir de dicha cadena.
En cuanto a comprar los FA-2,pues es sin lugar a dudas la mejor opción.Lo que no me cuadra es gastarse aunque solo sea un céntimo en añadirle un sky-jump al A-12.Solo serían mas y mas retrasos para un buque que no navega desde hace demasiado tiempo.Por otra parte me pregunto si añadirle el sky-jump,con el peso que ello conlleva, no afectaria al comportamiento del barco.
Si de verdad los brasileños intentasen ir a por los FA2,lo mejor seria mandar al desguace al A12,y montar un programa para construir un buen LHD.El tiempo de comprar los FA2,realizarles una modernización y puesta a punto,y calificar los pilotos para que operen el Harrier,les daría tiempo a construir el LHD.
Un saludo

[__DiaMoND__]

ah no sabia lo de los harriers

no tiene vuelta salvo que se instale una o 2 catapultas grandotas

supongamos que se instalasen y se compren rafales m y toda la parafernalia

pasaria a estar comprimido contra el tiempo lograria buenas prestaciones pero para operar cuanto 10 años max y parandolo cada vez que el antiguo acero lo pida.

[Maya]

Iris, tu sabes algo del programa F-35? Quisiera saber si ademas de los 7 u 8 paises miembros del programa, existe la posibilidad o se ha contemplado vender esa plataforma a otros que no hubiesen sido los socios originales?

Se que Israel ya ha realizado pedidos por el Lightning II e imagino que se debe a la casi no restriccion (y ademas la bendición) de USA para que dicho tipo de material sea adquirido por Israel.



Salud.

[Maya]

Algunas imagenes del Sao Paulo (disculpen si alguna ya a sido posteada antes):

Trabajos de reparación en las Catapultas Mitchell-Brown BS-5. Sacaron todo el sistema de tuberias a vapor y substituyeron parte de estas. De acuerdo a Mitchell-Brown la catapulta central quedo especificada para 20 toneladas y la lateral para 15 toneladas.



A-4 Skyhawk brasilero tomando la cubierta del A-12.



Un Grumman S-2T Tracker del Comando de la Aviacion Naval Argentina (CANA) durante los ejercicios conjuntos con la MB a bordo del Sao Paulo en Mayo de 2002, aqui subiendo por uno de los elevadores que que son suficientemente amplios para recibir esta aeronave.



El Tracker carreteando para tomar la catapulta de proa.



Momento del tiron de despegue, el tren delantero se levanta apreciablemente.



Tracker despegando desde el Sao Paulo.



El Tracker regresando de su mision sobre el Atlantico



El conjunto de lentes iluminadores para aterrizaje, comunmente llamado "Meatball", sobre la cubierta del A-12.





Salud.

[reytuerto]

Hola a todos:

No puedo resistir acotar algo al comentario de Maya: "...notese la extraña manera de "amarrarlo" a la catapulta por medio de unos cables tensores bajo el fuselaje". Lo que denota la edad (antigüedad) del sistema; y al de Diamond "...no tiene vuelta salvo que se instale una o 2 catapultas grandotas ...". Imposible. El vapor esta justito, de hecho, hay una caldera exclusiva para las catapultas. Una catapulta más grande requeriría más vapor, más eslora, más refuerzos estructurales, en suma, un buque nuevo: Mejor un ski-jump, los FR.2 y un trio de Searchwater en cualquier helo adecuado (aunque si el Tracker AEW&C puede ser lanzado de la catapulta lateral, la idea no queda mal, pues un avion de ala fija tiene más techo que uno de ala rotatoria).
Saludos cordiales.

[__DiaMoND__]

ski jump en la proa ?

queda mas que hueviado el asensor delantero o no

[Mauricio]

No puedo resistir acotar algo al comentario de Maya: "...notese la extraña manera de "amarrarlo" a la catapulta por medio de unos cables tensores bajo el fuselaje". Lo que denota la edad (antigüedad) del sistema

Para hacerse una idea...



... par de FJ Furies operando desde el Forrestal en 1956.

Durante el período de dique del CdG, la Marine resolvió su problema de vigencia de los pilotos mandando a los Rafale a volar desde el Teddy Roosevelt. En cambio los SuE tuvieron que quedarse en Francia. No queda nadie en el US Navy con el NEC necesario para usar el sistema de la guaya para amarrar el avión al transbordador de la catapulta.

Verídico...

[jupiter]

Iris, tu sabes algo del programa F-35? Quisiera saber si ademas de los 7 u 8 paises miembros del programa, existe la posibilidad o se ha contemplado vender esa plataforma a otros que no hubiesen sido los socios originales?

Se que Israel ya ha realizado pedidos por el Lightning II e imagino que se debe a la casi no restriccion (y ademas la bendición) de USA para que dicho tipo de material sea adquirido por Israel.

Salud.

Para saber si USA te vende el F35, hay que mirar 2 cosas.
1º-que pone en tu pasaporte? Si pone Iran,Corea del Norte,Venezuela o alguna cosa por el estilo,la respuesta es NO.

2ºSi cumples el requisito número 1,y en tu pasaporte no pone cosas raras,hay que mirar en tu cuenta bancaria,ya que el bicho promete ser caro de narices

Si cumples los requisitos 1 y 2, es decir, en tu pasaporte no pone cosas raras, y cada vez que entras en el banco el director extiende la alfombra roja, entonces puedes pasarte por una tienda Locked Martin con tu DNI, una tarjeta de crédito, Visa o American Expres, y un papelito donde ponga en letras bien gordas Autorización del Congreso USA, y alli eliges el modelo, el color, la pintura metalizada el autoradio mp3 y todas esas cosas que cuestan muuuuy caras

P.D El precio del bicho creo que se justifica porque el autoradio es muy muy bueno.Bueno y alguna pijadilla electrónica mas

[urquhart]

Hola a todos:

reaparece la opción FA.2 para el NAe Sao Paulo, lo cual significa que todos los dineros empleados en la reconstrucción de las catapultas sería dinero malgastado (como tantos y tantos proyectos militares inconclusos o inviables)... pero si se decisdieran por el FA.2, lo lógico es hacerse con el HMS Invencible, que está en reserva, o con el HMS Illustrious o HMS ARk Royal acambio que la RN pusiera en servicio de nuevo el primero.

El MoD estaría encantado de recibir unos dineritos, y ahorrarse otros en función de los gastos de almacenaje y mantenimiento de los sitemas en reserva... solo sea por los que hacen guardia.

Resumiendo, a todas luces queda claro que el A-12 es a día de hoy un sinsentido, ni navega ni dará miedo el día que navegue con sus flamantes A4-M y pléyade de helos. Un par de AShM bien colocados por cualquier combattente o helo que se cuele, y adiós.

Saludos.

[ATLANTA]

Hola a todos:

reaparece la opción FA.2 para el NAe Sao Paulo, lo cual significa que todos los dineros empleados en la reconstrucción de las catapultas sería dinero malgastado (como tantos y tantos proyectos militares inconclusos o inviables)... pero si se decisdieran por el FA.2, lo lógico es hacerse con el HMS Invencible, que está en reserva, o con el HMS Illustrious o HMS ARk Royal acambio que la RN pusiera en servicio de nuevo el primero.

El MoD estaría encantado de recibir unos dineritos, y ahorrarse otros en función de los gastos de almacenaje y mantenimiento de los sitemas en reserva... solo sea por los que hacen guardia.

.....

Saludos.

Si no me equivoco haceunos meses leí que el Invincible esta en reserva pero ya le han retirado varios sistemas y elementos, será tan fácil volverlo al servicio en un tiempo corto. En todo caso y dejando de lado lo útimo, creo que ese carrier sería mucho mejor plataforma que el Sp, sólo hay que mirar que el enorme dolor de cabeza que esta significando el ala embarcada se solucionaría en gran medida con unos cuantos Harrier, aeronaves que ya de por si poseen una mucho mejor capacidad de combate que los viejos A4 sin modernizar e incluso dudo que lo superen una vez que ello s econcrete.

saludos

ATLANTA

[Maya]

La habia quitado porque no subia, pero encontre otras donde si aparecen los cables de anclaje a la catapulta. Extraño (y anticuado) ese sistema, verdad?




Saludos.

[jupiter]

Si no me equivoco haceunos meses leí que el Invincible esta en reserva pero ya le han retirado varios sistemas y elementos, será tan fácil volverlo al servicio en un tiempo corto. En todo caso y dejando de lado lo útimo, creo que ese carrier sería mucho mejor plataforma que el Sp, sólo hay que mirar que el enorme dolor de cabeza que esta significando el ala embarcada se solucionaría en gran medida con unos cuantos Harrier, aeronaves que ya de por si poseen una mucho mejor capacidad de combate que los viejos A4 sin modernizar e incluso dudo que lo superen una vez que ello s econcrete.

saludos

ATLANTA

Efectivamente, el Invincible está en la reserva, y el ponerse a realizar planes para comprarlo, aunque sea a bajo precio, seria un error más a añadir a la larga lista de despropósitos de la marina brasileña.
No se puede pretender jugar en primera división, ser una potencia regional, y seguir comprando y operando unidades cuyos cascos alcanzan su fin de vida, como es el Invencible, o que directamente la han superado hace ya un par de lustros.

El Invencible fue botado en 1977, hace por lo tanto ya 32 años, después de haber recibido tralla y mas tralla a lo largo de toda su vida, ya que este si navegó y mucho, incluidas la participación en varias guerras.

Es por lo tanto un error creer que todo se reduce a viajar al Reino Unido con una cantidad de dinero X y llevárselo a Brasil para poder operarlo al día siguiente.
El barco necesita una puesta al día de todos sus sistemas, a no ser que quieras algo con la misma utilidad que el Sao Paulo. Y eso cuesta mucho dinero, y sobre todo mucho tiempo. El dinero puedes tenerlo, el tiempo no. Recordemos que el barco ya tiene 32 años.
Comprar el barco, montar un programa de puesta al día, y formar a la tripulación para operarlo y justo en el momento que lo declaras operativo, te das cuenta que tienes un barco con 35 años y corriendo hacia los 40. Seria repetir exactamente el mismo error que con el Sao Paolo, eso si, sin el engorro de las catapultas. Pero a fin de cuentas, te gastas un dinero en comprar un barco que cuando por fin se puede considerar operativo, tiene un casco que ha cumplido su ciclo de vida útil.

El gran error de la Marinha, ha sido comprar el Sao Paolo. Cuando liquidaron el Minas Gerais, tenían que haberse ido o a por un LHD, o en aquel entonces intentar comprar el Invencible, que no se si los britis estarían por la labor de venderlo, o por el Chakrit, o como se llame el bicho tailandés, que tampoco se si lo venderían. Vamos, que tenían que haberse construido un LHD en condiciones, comprado unos FA2 que dicen las malas lenguas que tiene mejor radar que el APG65, y esperar tranquilamente la llegada del F35. Tendrían una doctrina aeronaval desarrollada, habrían resuelto una buena parte de sus problemas anfibios, cuyos navíos son del paleolítico, y sobre todo, tendrían una fuerza aeronaval creíble. Muy modesta comparada con la US Navy, naturalmente, todos los STOVL lo son, pero infinitamente superior a lo que tienen.

Hoy en día, en cambio, si la Marinha quiere tener una fuerza aeronaval, tiene que empezar de cero. Los vetustos A4 vuelan menos que los avestruces, y el A12 navega tanto como un pecio. Dicen que han modernizado el barco, cuando en realidad ha sido una puesta a punto para que pueda moverse sin ayuda de remolcadores. De momento sigue amarrado, y no se sabe cuando podrá navegar. Si se sabe en cambio que ha cumplido el medio siglo.
Se habló también de una modernización de los A4 que lo convertiría en el terror de la región. Nada más se supo. Por el bien de la Marinha posiblemente sea mejor así.
En resumen, dinero, mucho dinero tirado a la basura, y lo peor, tiempo, mucho tiempo perdido.

[__DiaMoND__]

Del oriente vienen los magos

SAAB comercializa o Gripen Naval
para a Índia e o Brasil

Robert Hewson,
Editor da Jane’s Air-Launched, em Londres
Jane´s Weekly

A SAAB está respondendo à solicitação da Marinha Indiana por informações (RFI) sobre a futura capacidade dos caças propostos de operar em porta-aviões, oferecendo o novo desdobramento do Gripen NG, denominado Gripen Naval.

O RFI indiano, enviada, nas últimas semanas, a empresas seletas, visa a obtenção de informações detalhadas sobre um projeto de caças comuns, visando sua operação em porta-aviões convencionais e operações conhecidas pela sigla inglesa STOBAR (short take-off but arrested recovery).

Além da entrada (bastante adiada) em serviço do INS Vikramaditya (o antigo vaso de guerra russo da Marinha Russa denominado Almirante Gorshkov, hoje reformado), a Índia tem ainda planos ambiciosos de construir três porta-aviões nacionais (IACs). A licitação de curto prazo do MiG-29K deverá equipar o Vikramaditya e o IAC 1. O RFI da Marinha Indiana está à procura de um tipo de aeronave que possa operar nos IAC 2 e IAC 3.

Uma impressão artística do Gripen Naval mostra o caça decolando de um porta-aviões e equipado com mísseis ar-ar Meteor e IRIS-T e mísseis antinavios RBS 15F (SAAB)

De acordo com informações da Jane’s, o RFI foi enviado Boeing, Dassault, Eurofighter, Lockheed Martin, Sukhoi e SAAB. Embora a Índia esteja desenvolvendo conceitualmente uma versão naval da Aeronave de Combate Leve Tejas, produzida pela Hindustan Aeronautics Limited (HAL), este RFI é, na verdade, um reconhecimento de que este programa tem dificuldades e de que possivelmente não será capaz de produzir uma aeronave de combate operacional, em tempo hábil. A Índia espera comissionar os porta-aviões IAC 2 e IAC 3, na segunda metade da próxima década.

Antes de receber a RFI, a SAAB já havia concluído os pré-estudos para o projeto detalhado do Gripen Naval, em resposta a interesses manifestados anteriormente pelo Brasil e outros países. De fato, projetos para um Gripen Naval remontam à década de 80, na Suécia. Para a Saab, a solicitação da Índia é particularmente importante, em função de suas possíveis conexões com a licitação do programa brasileiro F-X2. O Gripen Naval faria parte de um pacote de desenvolvimento industrial, a longo prazo, destinado à Índia e ao Brasil, se estes países optarem pelo Gripen. O RFI indiano também faz uma estipulação específica de que a aeronave selecionada seja exportável.

O líder do projeto do Gripen Naval da SAAB é o Tenente-Coronel Peter Nilsson, ofcial reformado da Força Aérea Sueca, que agora atua como vice-presidente da capacidade operacional do Gripen. “Há o Rafale, o Super Hornet e – algum dia – até o JSF (Joint Strike Fighter), mas não há nenhuma opção com custo acessível para as nações que buscam poderio marítimo independente. O Gripen já incorpora uma capacidade naval, que foi integrada nas considerações originais de projeto. A aeronave é feita para efetuar aterrissagens precisas em pistas curtas. As características aerodinâmicas, de manuseio e pouso já estão lá. Não é preciso mais gastar energia”, contou Nilsson à reportagem da Jane’s.

A viabilização do Gripen Naval se deve às suas inerentes características de desempenho do Gripen e das mudanças estruturais introduzidas no Gripen NG. Este caça foi projetado para operar em porta-aviões completos, com peso máximo na decolagem de 16.500 kg e um peso de aterrissagem (com armas e combustível) de 3.500 kg. Os mesmos parâmetros básicos de projeto tornam esta aeronave muito bem adequada a operações STOBAR. Qualquer Gripen atual já pode operar de uma rodovia sueca padrão com dimensões de 800 m x 17 m, sem a necessidade de ganchos de arrasto ou freios de paraquedas. Suas qualidades de controle de voo e sua baixa velocidade de aproximação fazem do Gripen ainda mais adequado a operações em porta-aviões.

Algumas das modificações demandadas para o Gripen Naval incluem um trem-de-pouso do nariz mais robusto e longo, pneus mais largos e um novo amortecedor de choques, um novo trem-de-pouso capaz de absorver uma taxa de descida de 6,3 m/s, um gancho de arrasto reforçado e reposicionado em relação ao projeto original, novas técnicas de fabricação/materiais para blindar a estrutura da aeronave contra corrosão, assim como integração com um sistema de aproximação/aterrissagem.

O resultado será uma aeronave com um peso vazio inferior a 8.000 kg e com um peso total de combustível e armamentos de 8.500 kg. O raio de combate deverá ficar por volta de 1.250 km em um perfil de combate naval ou 1.400 km em um perfil ofensivo contra ataque aéreo. Nas operações em porta-aviões, o caça terá uma vida útil de 8.000 horas de voo, levando em conta uma distribuição mais homogênea entre operações em navios e baseadas em terra.

De acordo com Nilsson, as atividades de projeto, já feitas até então, estão seriamente conectadas ao Gripen NG e possuem uma base muito real. Quando perguntado sobre as dificuldades inerentes à transformação de um caça baseado em terra em uma aeronave operando de porta-avião, Nilsson respondeu: “Se você estivesse começando com um caça comum, aí sim haveria um problemar”.

“Temos um motor (F414 da General Electric) aprovado para operações navais pela Marinha dos EUA. Estudamos minuciosamente as trajetórias de carga na estrutura da aeronave. O Gripen já é feito para aterrissagens com altas taxas de descida, em suas operações a partir de rodovias. Portanto, precisamos de novos trens-de pouso, inclusive para o nariz e vamos também mudar algumas partes da estrutura interna. Isso já foi analisado e sua viabilidade já foi constatada. Introduzimos um gancho de arrasto no Gripen NG oferecido à Noruega. Isso terá de ser reforçado para operações navais, com um novo ponto de fixação, mas o trabalho já está lá. O projeto da fixação da asa no corpo do atual Gripen NG foi aprimorado, com uma trajetória de carga mais distribuída, em comparação com o Gripen convencional.

“O Gripen já está preparado contra corrosão salina. Não há necessidade de maiores estudos e já temos uma aeronave capaz de operar em uma ampla faixa de temperatura que varia de -50 C a +50 C, desde regiões árticas a regiões quentes em altas altitudes, com altos índices de umidade. Não fazemos caças para dias ensolarados e festivos”.

considerando que el gripen pesa unas 16 toneladas como maximo y 5900 kilos vacio

tiene muchas posibilidades de salir volando del A-12