Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[killedroadhill]

Sigo sin entender porque es tan importante Gibraltar hoy dia a nivel estrategico, cualquier uso estrategico que le den los ingleses a Gibratar (en mi humilde opinion, supongo que tambien me puedo equivocar) necesitara del beneplacito del gobierno español de turno, porque Gibraltar es facilmente anulable por España. Desde Gibraltar no van a anular ni de coña el trafico maritimo de ningun pais por el estrecho en caso de que entren en guerra con alguien, no si España no deja que lo hagan.

Aqui realmente el tema es el de "Hay un trozo de España en manos extranjeras"... ¿para tanto es? Es una misera roca, no hay pozos de petroleo ni reservas minerales ni rollos de esos, tampoco es un territorio extenso ni muy poblado, no es como si tuviesen Granada o Cadiz o Ceuta o Melilla o... Cualquier territorio minimamente importante. Ademas no es un territorio arrebatado, es un territorio cedido ¿Que fue una estupidez? En mi opinion si, pero es lo que hay. Es por ello que no entiendo la mania de hacerse mala sangre por una estupida roca en mitad del estrecho que no vale para nada.

Otro punto psicologico relacionado con el caracter ingles:
Cuando mas se reclame la roca mas importantes se sentiran los ingleses poseyendola, son como niños, si se deja de pedirles el juguete que se les presto hace tiempo y que no quieren compartir con su "amiguito" se acabaran cansando de el, porque sentiran que el juguete ya no es tan molon dado que ya no causa envidia xd.

Es mas por sentimiento ,ya que es un trozo de España que esta arrebatado y quieran o no sentirse ingleses los Gibraltareños a los españoles les dara igual,aqui el juego es el Peñon,durante años atras fue un icono y alguna vez motivo de propaganda,tambien se le compuso canciones etc,,es una espina que España tarde o temprano tendra que sacar,ya que es tierra "invadida",y muy bien se sabe ,que por muchos años que pasen,y esa tierra siga invadida,no les pertenece,ya no se habla del corazón de sus habitantes,que si estan hay como Ingleses ,es por solo conveniencia,sino el lugar,esa "roca" como muchos la llaman,es España aunque les duela a los ingleses,por muchos años que esten hay ,siempre sera parte de los españoles,y al final se retiran.
Un saludo.

PD: No hay mal que opresión que dure 1000 años,ni justicia que la permita,algun dia volvera Gibraltar ,asi espero como las Malvinas.

[Yorktown]

No es tierra invadida, es tierra cedida en un tratado, como mucha otra al norte de los Pirineos.

El Peñón, mientras ellos no digan lo contrario, es propiedad británica.

Y que yo sepa, nadie oprime, al menos no más que a mi o a ti, a los gibraltareños. Ni a los malvinenses. Yo diría que menos, pero esa es otra discusión.

Saludos

[Albertopus]

Estimado Andres Amenedo:

... Y la ultima guinda al pastel ha sido que tanto el gobierno presidido por Aznar como el que actualmente preside Zapatero, tienen bloqueado el acceso de la Federacion Gibraltareña de futbol para que se pueda afiliar a la UEFA y a la FIFA. Lo cual impide que dicha seleccion pueda participar en las competiciones internacionales... Medida torpe y estupida que no genera mas que antipatia y rechazo hacia Espàña por parte de los gibraltareños...

Aunque es más que discutible que el cierre de la verja se pueda considerar un error "reciente", gracias por responder y mostrar la "larga" lista de torpezas del Gobierno español. Estaba preocupado.

Creía que se iban a exponer como errores los de decidir sentar a la mesa de negociaciones al gobierno gibraltareño (que no es más que un gobierno municipal). O el pedir excusas al primer ministro gibraltareño (el alcalde) por el reciente incidente entre la Guardia Civil y unos traficantes (en vez de pedir disculpas al gobierno británico)... Esos arrumacos que el gobierno español les hace parece que no son nada comparados con la terrible afrenta de no permitir que Gibraltar juegue al fútbol con selecciones de verdad.

Mientras tanto, no hay nada de qué preocuparse. Si España y el Reino Unido se pelean algún día no será por Gibraltar. Se me ocurren cientos de temas por los que pelearnos antes... Son las cosas de ser países íntimamente asociados en casi todo, sin olvidar que los británicos son buenos clientes y que tenemos 70.000 millones de euros metidos en intereses británicos.

Todos esos intereses juntos hacen parecer que al gobierno británico tampoco le importa mucho que España bloquee la adhesión de Gibraltar a la UEFA o a la FIFA, ni que le toquemos las narices periódicamente en la ONU por el asunto gibraltareño.

Saludos.

PD. Lamento no poder contestar más... tengo serios problemas "ordenacionales"... chif-chif. Y me tengo que acostar pronto. Que llegan los Reyes Magos.

[Andres Amenedo]

Sigo sin entender porque es tan importante Gibraltar hoy dia a nivel estrategico, cualquier uso estrategico que le den los ingleses a Gibratar (en mi humilde opinion, supongo que tambien me puedo equivocar) necesitara del beneplacito del gobierno español de turno, porque Gibraltar es facilmente anulable por España. Desde Gibraltar no van a anular ni de coña el trafico maritimo de ningun pais por el estrecho en caso de que entren en guerra con alguien, no si España no deja que lo hagan.

Aqui realmente el tema es el de "Hay un trozo de España en manos extranjeras"... ¿para tanto es? Es una misera roca, no hay pozos de petroleo ni reservas minerales ni rollos de esos, tampoco es un territorio extenso ni muy poblado, no es como si tuviesen Granada o Cadiz o Ceuta o Melilla o... Cualquier territorio minimamente importante. Ademas no es un territorio arrebatado, es un territorio cedido ¿Que fue una estupidez? En mi opinion si, pero es lo que hay. Es por ello que no entiendo la mania de hacerse mala sangre por una estupida roca en mitad del estrecho que no vale para nada.

Otro punto psicologico relacionado con el caracter ingles:
Cuando mas se reclame la roca mas importantes se sentiran los ingleses poseyendola, son como niños, si se deja de pedirles el juguete que se les presto hace tiempo y que no quieren compartir con su "amiguito" se acabaran cansando de el, porque sentiran que el juguete ya no es tan molon dado que ya no causa envidia xd.

Pues a eso mismo voy yo. es algo tan insignificante, que no merece la pena derramar la mas minima gota de sangre en su recuperacion. Y ademas, como español que soy, cosa de la que no reniego ni jamas renegare aunque no me guste esta España en la que naci y vivo, y no me sienta identificado con los simbolos nacionales que nos impuso la dictadura que encabezo Franco, yo no dejo de reconocer por un tema de pacticismo, que si yo fuese gibraltareño, tal y como estan las cosas, pues tampoco me interesaria ser español...... Este anacronismo geografico, politico, historico o como queramos llamarlo, es lo que mantiene el medio de vida de muchos de sus habitantes, me explico: Esta realidad atrae turismo de todo tipo, lo que da pie a mantener pequeños negocios sin necesidad de tener que pagar impuestos cotizaciones, etc... etc.... Todo lo paga el gobierno de su graciosa majestad Elizabeth II . ¿Para que voy a quereer ser español ? ^¿para que deje de venikr el turismo y se joda mi pequeña tienda de souvenirs ? ¿ Para que se acabe el negocio del blanqueo de dinero negro ? No olvidemos que tres de cada dos sucursales bancarias que hay en las calles de Gibraltar son de entidades españolas, llamese Banesto, BBVA, La Caixa, Banco Santander central hispano, etc... etc....

La imagen mas proxima que tienen de España es La Linea, y ahi ya vemos lo que hay, paro, las colas del Inem, depresion, IRPF, y ningun horizonte de un futuro mejor. Cotizaciones, etc.... etc..... Muchas obligaciones y casi ningun derecho. pues visto lo visto, prefiero seguir siendo un ciudadano britanico de segunda. Vamos, es lo mas coherente que yo podria hacer si me viese en dicha situacion.

[Andres Amenedo]

No es tierra invadida, es tierra cedida en un tratado, como mucha otra al norte de los Pirineos.

El Peñón, mientras ellos no digan lo contrario, es propiedad británica.

Y que yo sepa, nadie oprime, al menos no más que a mi o a ti, a los gibraltareños. Ni a los malvinenses. Yo diría que menos, pero esa es otra discusión.

Saludos

En un principio fue tierra invadida, y un lugar ocupado ilegalmente, pero la firma del tratado de Utrech, lo convirtio en una cesion legal de soberania. Le duela a quien le duela, la historia fue asi y no hay quien la cambie. Gibraltar fue la moneda con que los franceses pagaron a los britanicos su reconocimiento de la dinastia borbona en el trono español. mas doloroso fue perder el Rosellon con su capital Perpiñan, eso fue mas grave, se perdio una provincia y no una simple roca. Y a casi nadie se le oye hablar del tema. Y ese robo si que no esta legalizado por ningun tratado que reconozca la ONU o el Derecho Internacional, al menos que yo sepa.

[Andres Amenedo]

Estimado Andres Amenedo:

... Y la ultima guinda al pastel ha sido que tanto el gobierno presidido por Aznar como el que actualmente preside Zapatero, tienen bloqueado el acceso de la Federacion Gibraltareña de futbol para que se pueda afiliar a la UEFA y a la FIFA. Lo cual impide que dicha seleccion pueda participar en las competiciones internacionales... Medida torpe y estupida que no genera mas que antipatia y rechazo hacia Espàña por parte de los gibraltareños...

Aunque es más que discutible que el cierre de la verja se pueda considerar un error "reciente", gracias por responder y mostrar la "larga" lista de torpezas del Gobierno español. Estaba preocupado.

Creía que se iban a exponer como errores los de decidir sentar a la mesa de negociaciones al gobierno gibraltareño (que no es más que un gobierno municipal). O el pedir excusas al primer ministro gibraltareño (el alcalde) por el reciente incidente entre la Guardia Civil y unos traficantes (en vez de pedir disculpas al gobierno británico)... Esos arrumacos que el gobierno español les hace parece que no son nada comparados con la terrible afrenta de no permitir que Gibraltar juegue al fútbol con selecciones de verdad.

Mientras tanto, no hay nada de qué preocuparse. Si España y el Reino Unido se pelean algún día no será por Gibraltar. Se me ocurren cientos de temas por los que pelearnos antes... Son las cosas de ser países íntimamente asociados en casi todo, sin olvidar que los británicos son buenos clientes y que tenemos 70.000 millones de euros metidos en intereses británicos.

Todos esos intereses juntos hacen parecer que al gobierno británico tampoco le importa mucho que España bloquee la adhesión de Gibraltar a la UEFA o a la FIFA, ni que le toquemos las narices periódicamente en la ONU por el asunto gibraltareño.

Saludos.

PD. Lamento no poder contestar más... tengo serios problemas "ordenacionales"... chif-chif. Y me tengo que acostar pronto. Que llegan los Reyes Magos.

Bueno, es cuestion de mativces. Tu a ese gobierno llamas municipal cuendo en la ONU esta registrado como colonial, y a su jefe de gobierno, tu lo llamas alcalde cuando en realidad, en la ONU esta registrado como Primer ministro. Que el actual gobierno no lo hace bien o nos gusta como lo hace en este escabroso tema, y que cada uno de nosotros lo hariamos de otra manera. Pues bueno, como dice un dicho castellano, cada uno somos de nuestra mnadre y de nuestro padre, pero yo en mi opinion, toda politica de acercamiento, mas acertada o menios acertada, la veo positiva en vias de resolver algun dia este problema. Pero lo que si estoy seguro que no lo va a resolver es llamando de entrada a su gobierno municipal, y a quien lo encabeza alcalde. Porque yo creo que lo logico es que algun dia en un futuro mal lejano o cercano. cuando Gibraltar por fin regrese a la soberania española, este espacio territorial se declarara Comunidad Autonoma o Ciudad con Estatus Especial, igual que Ceuta Y Melilla. Y su gobernante sera un Presidente de lo que sea y su organo ejecutivo un Gobierno autonomico. El ingles y el Castellano seran las lenguas oficiales de ese futuro ente, y los Bobis, con su uniforme tan londinense, seran su policia autonomica.

[Hereje]

los Bobis, con su uniforme tan londinense, seran su policia autonomica.

En lo demas no me meto, como has dicho cada uno tiene su opinion y es cuestion mas de ideologia que de quien tiene razon.
Pero estoy ultraconvencido de que España, antes que dejar que los bobis sean la policia de Gibraltar, envian a la Ertzaintza .

[Francisco Fdez]

Pues eso,que me la sopla ganarme el cariño o el odio de los gibraltareños.Lo que no me da igual es la roca.Hoy en dia ya no tiene tanto valor estrategico ya que nuestra armada puede controlar perfectamente el estrecho de gibraltar sin ningun problema

Lo que si me jode es esa roca en question,fue cedida(como bien dices yorktown)pero a consecuencia de una guerra que España perdio y que se vio obligada a ceder.


Mejor no hablamos de la ONU,todo el mundo sabe que es una marioneta la servicio de EE.UU.


Saludos

[killedroadhill]

Pues eso,que me la sopla ganarme el cariño o el odio de los gibraltareños.Lo que no me da igual es la roca.Hoy en dia ya no tiene tanto valor estrategico ya que nuestra armada puede controlar perfectamente el estrecho de gibraltar sin ningun problema

Lo que si me jode es esa roca en question,fue cedida(como bien dices yorktown)pero a consecuencia de una guerra que España perdio y que se vio obligada a ceder.


Mejor no hablamos de la ONU,todo el mundo sabe que es una marioneta la servicio de EE.UU.


Saludos

Es a lo que iva yo,,,nadie a dicho el ganarse el corazón de los gibraltareños,y que los vallan a recibir con flores,y bandas de musica,si algun dia lo recuperan,,de lo que se habla es del Peñon,y de lo que significa para los que lo ven de lejos y dicen,,,valla,,la patria mutilada,,a eso vamos
Saludos.

[Yorktown]

Lo que si me jode es esa roca en question,fue cedida(como bien dices yorktown)pero a consecuencia de una guerra que España perdio y que se vio obligada a ceder.

coñ*, como se han formado todos los paises hasta hace diez minutos. O a ver si España se andaba con miramientos en los tratados cuando ganaba. A ver si no de que Olivenza es española, o nos quedamos el tiempo que nos quedamos con Oran, o si nos ponemos puristas, hasta Granada, o nos quedamos unos cuantos siglos en América, o...Entrando a fuerza de palo. Y asi podemos coger el mapa de Europa entero y liarnos a reclamar cosas para unos o para otros.

Muy acertado lo dicho por Andrés respecto al Rosellón, que es a lo que me refería con las tierras al norte de los Pirineos, y nadie da por saco con el Rosellón a estas alturas de campeonato. Igual ERC o Laporta, no se.

Y también dice bien Andrés, aquello fue un pago del Borbón, y el Borbón tenía potestad para hacer ese pago,..., por esa regla de tres, podríamos liarnos a reclamar la Argentina y México, que fueron territorios tan españoles como Gibraltar, y tan cedidos a la fuerza como este.

valla,,la patria mutilada

La patria no está mutilada por ningún lado.

Saludos.

[Andres Amenedo]

Bueno amigos, este es un tema que debemos mirarlo con razonamiento practico y no solo con sentimientos patrioticos y ensalzamientos nacionales. Todos queremos a nuestro pais, a nuestra gente y a lo que significa nuestro lugar y nuestro entorno. Pero cada uno lo queremos a nuestra manera. Y un enaltecimiento de nuestros sentimientos patrioticos no nos hace mas patriotas. Debemos pensar que en casa sitio y en cada lugar hay gente que son como nosotros, con sus virtudes, con sus defectos y carencias. Y que esas personas tambien tienen sentimientos e intereses y sueños por cumplir. Por eso yo soy partidario y promuevo que se recupere Gibraltar con la negociacion y el dialogo, buscando el entendimiento y los intereses comunes, y no con la imposicion.
Y ante todo debemos ser autocriticos con nostros mismos, analizar nuestros errores y buscar el motivo por el que nos han ocurido las cosas que nos ocurrieron. Si bien Gibraltar lo entregaron los franceses, los españoles tambien fuimos culpables por haberselo permitido, y por no haber aprovechado los momentos historicos en que nos ofrecieron su devolucion. Por ejemplo: Cuando finalizo la guerra de independencia norteamericana, se firmo el tratado de Versalles en el cual España como parte de los vencedores de esa guerra recibio de nuevo la isla de Menorca que se habia perdido junto con Gibraltar, el cual se lo ofrecieron tambien, pero se rechazo a cambio de la peninsula de Florida, que tres o cuatro decadas despues se malvendio a los Estados Unidos. Esa es la historia, y esta ahi. Y esa realidad nos dice que nosotros tambien tenemos nuestra parte de culpa ante el hecho de que hoy Gibraltar no este bajo soberania española.

[ElCiD]

por esa regla de tres, podríamos liarnos a reclamar la Argentina y México,

Podemos?

[Francisco Fdez]

coñ*, como se han formado todos los paises hasta hace diez minutos. O a ver si España se andaba con miramientos en los tratados cuando ganaba. A ver si no de que Olivenza es española, o nos quedamos el tiempo que nos quedamos con Oran, o si nos ponemos puristas, hasta Granada, o nos quedamos unos cuantos siglos en América, o...Entrando a fuerza de palo. Y asi podemos coger el mapa de Europa entero y liarnos a reclamar cosas para unos o para otros.

coñ* pues que yo sepa todo lo que conquisto España en el pasado ya no le pertenece a excepcion de olivenza.

Nos quedamos con Flandes? Con Nueva España?...No

coñ*,pero si hasta abandonamos el Sahara obligados por Marruecos...y este pais nació si mal no recuerdo en 1957,mucho despues de que España conquistase el Sahara y mira ahora como esta por culpa de las prisas del polisario.


Saludos

[Andres Amenedo]

coñ*, como se han formado todos los paises hasta hace diez minutos. O a ver si España se andaba con miramientos en los tratados cuando ganaba. A ver si no de que Olivenza es española, o nos quedamos el tiempo que nos quedamos con Oran, o si nos ponemos puristas, hasta Granada, o nos quedamos unos cuantos siglos en América, o...Entrando a fuerza de palo. Y asi podemos coger el mapa de Europa entero y liarnos a reclamar cosas para unos o para otros.

coñ* pues que yo sepa todo lo que conquisto España en el pasado ya no le pertenece a excepcion de olivenza.

Nos quedamos con Flandes? Con Nueva España?...No

coñ*,pero si hasta abandonamos el Sahara obligados por Marruecos...y este pais nació si mal no recuerdo en 1957,mucho despues de que España conquistase el Sahara y mira ahora como esta por culpa de las prisas del polisario.


Saludos

Perdona, pero estas equivocado. El Sahara no se entrego a Marruecos por las prisas de nadie. Se hizo porque asi lo ordenaron los Estados Unidos. Orden que dio el entonce presidente Gerald Ford a traves de su secretario de estado Mr. Kissinger. Los yanquis en su diseño del mundo habian asignado a Marruecos el papel de primer productor mundial de fosfatos. Y no continuo porque este tema no debe tratarse en este sitio, ya que aqui el debate es Gibraltar.

[Francisco Fdez]

Perdona, pero estas equivocado. El Sahara no se entrego a Marruecos por las prisas de nadie. Se hizo porque asi lo ordenaron los Estados Unidos. Orden que dio el entonce presidente Gerald Ford a traves de su secretario de estado Mr. Kissinger. Los yanquis en su diseño del mundo habian asignado a Marruecos el papel de primer productor mundial de fosfatos. Y no continuo porque este tema no debe tratarse en este sitio, ya que aqui el debate es Gibraltar.

Me da igual por lo que fuera lo que importa es que se abandono,aunque mucho tuvo que ver la marcha verde,de haber intentado Marruecos una invasion con su ejercito nuestras fuerzas armadas habrian repelido el ataque.Lo que pasa que como eran civiles pues..... y Franco estaba en las ultimas...


Saludos