Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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_.-DaMbO-._
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Mensaje por _.-DaMbO-._ »

Carminne escribió:Espero no ofender a nadie y no faltar a las reglas del foro. Para Gibraltar sólo hay una solución : "cojo***".
Perdonen vuesas mercedes tal aseveración pero España adolece actualmente de masa testicular.
Espero no haber ofendido a nadie pero es la única vía para solucionar tan vergonzonsa colonización dentro de la misma Europa.
Cualquier vía de solución llevará a un callejón sin salida que es lo que están haciendo los ingleses durante varios siglos.
Espero no haber ofendido a nadie pero si España no tiene lo que hay que tener que reivindique las palmeras de Elche.

Saludos a todos y misericordia para mi post, pero donde no los hay, no los hay.

http://www.youtube.com/watch?v=QGxRDA8MFNY



Completamente de acuerdo contigo en la carencia de masa testicular de este país. Y para colmo ahora ostentamos la presidencia de la UE. :crazy:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Convendría recordar que Fiume se llama RIJEKA ahora... :twisted:

Pero si la idea es hacer un estado independiente, igual me apunto.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 07 Ene 2010, 12:53, editado 1 vez en total.


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Mensaje por _.-DaMbO-._ »

Andres Amenedo escribió:
_.-DaMbO-._ escribió:Respecto al tema principal de debate (Gibraltar), dudo mucho que este país de charanga y pandereta, y ojo que nadie dude de mi patriotismo, pueda plantar cara a una potencia militar como es el Reino Unido.
Somos el 14º presupuesto militar del mundo, y ni figuramos entre los 15 primeros en gasto, mientras que el Reino Unido esta a la cabeza junto con el equipo médico habitual (EEUU,Rusia,China etc etc)

Y respecto a lo del Sahara, creo que hicimos mal en irnos, pese a que Franco estuviese en las últimas. El Ejército no lo debió consentir fueran civiles o no, porque era nuestro territorio. Por esa regla de tres hacemos otra Marcha Verde todos y nos quedamos Gibraltar.



Ya dije en un post anterior, que no olvidemos que este problema es con el Reino Unido, un pais con el que militarmente estamos aliados dentro de la OTAN, y con el que tambien estamos unidos politica y economicamente en la Union Europea. Ademas elk Reino Unido no se opone a entregar Gibraltar a España, la unica condicion que pone es que sea con el beneplacito de la poblacion gibraltareña, y esto hasta hoy no se ha dado ni por asomo, ni creo que se de en un futuro proximo tal y como se desarrollan las cosas y las politicas que se estan siguiendo, que a mi modo de ver, las considero erroneas.

Y entrar en conflicto militar o economico con el Reino Unido seria algo muy grave para España, pues supondria violar dos tratados. Y el precio que tendriamos que pagar sería altisimo. Un saludo.


Correcto, pero digo en el hipotético y ficticio caso de no estar en la OTAN sería impensable plantar cara al Reino Unido por una cuestión como la de Gibraltar ya que como además bien dices la población gibraltareña se siente inglesa (siempre habrá excepciones) o al menos eso es lo que hacen ver al mundo.


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Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Carminne escribió:Espero no ofender a nadie y no faltar a las reglas del foro. Para Gibraltar sólo hay una solución : "cojo***".
Perdonen vuesas mercedes tal aseveración pero España adolece actualmente de masa testicular.
Espero no haber ofendido a nadie pero es la única vía para solucionar tan vergonzonsa colonización dentro de la misma Europa.
Cualquier vía de solución llevará a un callejón sin salida que es lo que están haciendo los ingleses durante varios siglos.
Espero no haber ofendido a nadie pero si España no tiene lo que hay que tener que reivindique las palmeras de Elche.

Saludos a todos y misericordia para mi post, pero donde no los hay, no los hay.

http://www.youtube.com/watch?v=QGxRDA8MFNY



Bueno, todas las opiniones son y deben ser respetadas aunque no se compartan. Estamos en la Europa del siglo XXI y los cojo*** deben dejarse para lo que la naturaleza los diseño, y no para resolver entuertos politicos o historicos. Y el problema de España no es un problema testicular. El problema de España, o mejor dicho de los españoles, es que a lo que siempre hemos llamado intereses nacionales, siempre fueron los intereses particulares de 40 hijos de puta, porque este ha sido y aun es un pais feudal, donde no hay mentalidad de ciudadano, si no mas bien de siervo, casi todos los cambios y modernizaciones que entraron en España en los ultimos 3 siglos, fue mas bien por inercia exterior que pòr inquietud interior. Somos uno de los pocos paises de Europa que no tuvimos revolucion burguesa que nos trajese la ilustracion. Mientras Europa se ilustraba a principios del siglo XIX, aqui aun estabamos con la inquisicion y con los ejercicios espirituales. Y estas taras las estamos pagando aun hoy en dia.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Andres Amenedo escribió:casi todos los cambios y modernizaciones que entraron en España en los ultimos 3 siglos, fue mas bien por inercia exterior que pòr inquietud interior. Somos uno de los pocos paises de Europa que no tuvimos revolucion burguesa que nos trajese la ilustracion. Mientras Europa se ilustraba a principios del siglo XIX, aqui aun estabamos con la inquisicion y con los ejercicios espirituales.


Ni tanto ni tan calvo.

Primero, la Ilustración es del siglo XVIII, no del XIX, es de antes de las revoluciones burguesas, y en prácticamente toda Europa podríamos decir que la introdujeron monarcas absolutos (eso que llaman despotismo ilustrado) por inercia exterior (Federico el Grande en Prusia, María Teresa en Austria, Catalina en Rusia, Gustavo III en Suecia, el marqués de Pombal en Portugal ... o Carlos III en España).

Y revoluciones burguesas, eso de que en España no las hubo .... yo diría que hubo igual o más que la media, que Europa no es sólo Francia :wink:

Para empezar, ¿qué fueron las Cortes de Cádiz o la revolución del 68? Y las revoluciones del 1820, que se extendieron por toda Europa desde Portugal hasta Rusia, empezaron precisamente en España con el pronunciamiento de Riego y se extendieron por influencia nuestra (los revolucionarios napolitanos copiaron la constitución de Cádiz, y los piamonteses se levantaron al grito de "viva España", porque era el modelo a seguir) hasta el punto de montar una alianza internacional para acabar con el peligroso foco subversivo que éramos. Pues eso, a veces hasta son los otros los que la han hecho (o al menos intentado) copiándonos a nosotros, y no al revés :wink:

Un saludo


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Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Carminne escribió:Espero no ofender a nadie y no faltar a las reglas del foro. Para Gibraltar sólo hay una solución : "cojo***".
Perdonen vuesas mercedes tal aseveración pero España adolece actualmente de masa testicular.
Espero no haber ofendido a nadie pero es la única vía para solucionar tan vergonzonsa colonización dentro de la misma Europa.
Cualquier vía de solución llevará a un callejón sin salida que es lo que están haciendo los ingleses durante varios siglos.
Espero no haber ofendido a nadie pero si España no tiene lo que hay que tener que reivindique las palmeras de Elche.

Saludos a todos y misericordia para mi post, pero donde no los hay, no los hay.

http://www.youtube.com/watch?v=QGxRDA8MFNY


Bueno, todas las opiniones deben respetarse, aunque no se compartan. Creo que en la Europa del siglo XXI, los cojo*** deben dejarse para lo que la naturaleza los diseño y no para deshacer entuertos politicos e historicos.

El problema de España, o mas bien de los españoles, no es de masa testicular, es algo mucho mas profundo que ese analisis tan simple y sin contenido. Siempre hemos sido un pais feudal, de siervos y lacayos donde nunca hubo una conciencia de ciudadania. España pais de caciques y de pequeños reinos de taifas. En los ultimos tres siglos, todos los cambios hacia adelante que se dieron en España, fue mas bien por inercia exterior que por un movimiento social interno. Y eso explica muchas de nuestras caracteristicas y diferencias con el resto de Europa. Aqui siempre se llamaron intereses nacionales a los intereses de 40 hijos de puta, y esa es una realidad muy anclada en nuestra sociedad, por ejemplo: todo lo que se le permite a Marruecos, es poque hay muchisimos empresarios españoles establecidos en ese pais, aprovechandose de su menor nivel de vida y de su baratisima mano de obra, por eso no hay que cabrear a Mohamed VI.... O en otros pequeños detalles a ,los que no damos importancia pero que dicen mucho. Los intereses del Real Madrid, F.C. Barcelona, Valencia, Sevilla, Betis, Depor, Athletic, etc... etc... estan por encima de los de la seleccion. Eso nos diferencia de franceszes, alemanes, italianos, holandeses. O aquel chiste que dice ¿ Por que en España no hay tumba al soldado desconocido ? Pues porque como aqui todas las guerras eran civiles, nos conociamos todos.

Somos y siempre hemos asi desde los Reyes Catolicos, y nadie nos va a cambiar.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Carminne escribió:Hombre, al del megáfono hay que darle una medalla o una botella de fino, que se lo ha ganado.


Pues yo pienso que con estas payasadas lo unico que se consigue es que aumente la antipatia de los gibraltareños hacia España y todo lo español.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Ismael escribió:
Andres Amenedo escribió:casi todos los cambios y modernizaciones que entraron en España en los ultimos 3 siglos, fue mas bien por inercia exterior que pòr inquietud interior. Somos uno de los pocos paises de Europa que no tuvimos revolucion burguesa que nos trajese la ilustracion. Mientras Europa se ilustraba a principios del siglo XIX, aqui aun estabamos con la inquisicion y con los ejercicios espirituales.


Ni tanto ni tan calvo.

Primero, la Ilustración es del siglo XVIII, no del XIX, es de antes de las revoluciones burguesas, y en prácticamente toda Europa podríamos decir que la introdujeron monarcas absolutos (eso que llaman despotismo ilustrado) por inercia exterior (Federico el Grande en Prusia, María Teresa en Austria, Catalina en Rusia, Gustavo III en Suecia, el marqués de Pombal en Portugal ... o Carlos III en España).

Y revoluciones burguesas, eso de que en España no las hubo .... yo diría que hubo igual o más que la media, que Europa no es sólo Francia :wink:

Para empezar, ¿qué fueron las Cortes de Cádiz o la revolución del 68? Y las revoluciones del 1820, que se extendieron por toda Europa desde Portugal hasta Rusia, empezaron precisamente en España con el pronunciamiento de Riego y se extendieron por influencia nuestra (los revolucionarios napolitanos copiaron la constitución de Cádiz, y los piamonteses se levantaron al grito de "viva España", porque era el modelo a seguir) hasta el punto de montar una alianza internacional para acabar con el peligroso foco subversivo que éramos. Pues eso, a veces hasta son los otros los que la han hecho (o al menos intentado) copiándonos a nosotros, y no al revés :wink:

Un saludo



Si, si tienes razon en muchos de estos puntos, pero vamos a matizar un poco. Hasta el siglo XIX no se intento poner en practica esas ideas de la ilustracion por parte de aquellos a quienes se les llamo afrancesados. Aqui la gran oportunidad fue con la que llamamos Guerra de la Independencia, que ademas se gano, pero las masas analfabetas fueron incapaces de hacerse con el poder, ni tuvieron la oportunidad de ser lideradas por los intelectuales de la epoca. Al final como siempre, la retrograda iglesia catolica echo todo abajo, y terminamos con la tirania absolutista de Fernando VII, y vuelta a la Edad Media como quien dice con la persecucion de los liberales. Mientras en Europa las masas se alfabetizaban y la ciencia investigaba, aqui aun seguiamos con la inquisicion, los ejercicios espirituales y tratando de averïguar la virginidad de Maria o la Santisima Trinidad. No es hata mediados del XIX, que las ideas liberales comienzan a imponerse y abren camino a la ilustracion en un movimiento que desemboca en la I Republica. Y si, aqui puede que tuviesemos grandes ideas, pero nunca fuimos capaces de llevarlas a caba, siempre lo tuvieron que hacer otros. Y por inventar, vamos que no quede. Aqui iventamos desde la Guerra de Guerrillas hasta el chupa chups, la fregona y el futbolin, pasando antes por el helicoptero y el submarino. Pero al final fueron los de fuera quienes los desarrollaron.


Andres Amenedo
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Mensaje por Andres Amenedo »

Yorktown escribió:Entonces tampoco había muchos cuando el pintoresco señor del video cantaba ¿no?.

A mi no me da ninguna vergüenza Gibraltar, me dan vergüenza bastantes más cosas de dentro de mi país, como para que me den vergüenza cosas de fuera de él.

Se me ocurre así a bote pronto que todos los españoles tengan los mismos derechos fiscales. Mientras, no tengo ningún interes en arrastrar a más gente, los gibraltareños, al marasmo.

Saludos.


A mi como español tampoco me avergüenza ni me causa complejo de inferioridad.... Es mas, tengo buenos amigos ingleses, y cuando me visitan y algun imbecil les echa en cara este asunto. Pues siempre le digo lo mismo. ¿Y para que quieres esa roca ? Si esta llena de monos y vagos. ¿O te parecen pocos los vagos que estamos manteniendo ?

Y en el caso contrario, cuando soy yo el que va a Inglaterra y algun imbecil de alli, porque imbeciles los hay en todas partes y en todas las culturas, pretende reirse de mi por esta circunstancia; pues muy tranquilamente le digo con mi mal ingles. Bueno, Gibraltar no es mi problema, es el tuyo, porque eres tu quien lo mantiene con tus impuestos. Porque alli nadie produce, y todas sus necesidades las financia el gobierno de su majestad, el cual financias tu con tus impuestos. Y a mas de uno le tape la boca de estamenera haciendo que el resto de sus compatriotas se riesen de el.

Ademas, siempre culpamos a los britanicos de habernoslo robado, cuando los culpables, quienes urdieron, pensaron y parieron todo este tingladofueron los franceses, que a lo ,largo de la historia siempre nos han sido mucho mas nefastos que los britanicos.

Que yo recuerde, solo dos veces en la historia España fue aliada de Inglaterra, y esas dos veces fua cuando mejor salimos en los tinglados internacionales. En mi tierra Galicia, en 1808 abrimos de par en par las puertas de La Coruña a los soldados ingleses, y ellos fueron los que echaron a los franceses y su chusma hasta Astorga.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Hola de nuevo:

Andres Amenedo escribió:Si, si tienes razon en muchos de estos puntos, pero vamos a matizar un poco. Hasta el siglo XIX no se intento poner en practica esas ideas de la ilustracion por parte de aquellos a quienes se les llamo afrancesados. Aqui la gran oportunidad fue con la que llamamos Guerra de la Independencia, que ademas se gano, pero las masas analfabetas fueron incapaces de hacerse con el poder, ni tuvieron la oportunidad de ser lideradas por los intelectuales de la epoca. Al final como siempre, la retrograda iglesia catolica echo todo abajo, y terminamos con la tirania absolutista de Fernando VII, y vuelta a la Edad Media como quien dice con la persecucion de los liberales. Mientras en Europa ....


.... en Europa tres cuartos de lo mismo, que estaban igual (por poner un ejemplo, en el sur de Suecia, 1820 sabían escribir el 15% de los hombres y el 3% de las mujeres ... y se supone que ya entonces era uno de los países más alfabetizados del continente), derrotado Napoleón volvieron los reyes absolutos a sus tronos en todas partes (hasta en Francia: Luis XVIII) con sus cardenales, las inquisiciones de cada uno (*) y todo lo demás. Como decía antes, los primeros que volvimos a tener una revolución liberal fuimos nosotros precisamente ... y ya hemos visto que no nos dejaron porque era peligroso.

Un saludo


(*) Todavía en 1845 la liberalísima Inglaterra expulsó a un catedrático de Oxford por el delito de ser católico.

Otra cosa:

Andres Amenedo escribió: Que yo recuerde, solo dos veces en la historia España fue aliada de Inglaterra, y esas dos veces fua cuando mejor salimos en los tinglados internacionales.


Así, de memoria (dejando aparte la época medieval), a mí me salen más: en tiempos de los Reyes Católicos eran parte de la alianza matrimonial antifrancesa que montaron los mismos, en la época de Pavía también éramos aliados (todavía no se había divorciado Enrique VIII). Con Felipe II volvimos a serlo .... de hecho, éste se casó con la reina de Inglaterra: su última posesión en el continente, Calais, la perdieron por culpa de esa alianza. También fuimos aliados en las guerras contra Luis XIV, contra la Francia revolucionaria, en las guerras napoleónicas ....

Recuerdo haber leído un panfleto de 1917 donde se pretendía demostrar que, de hecho, habíamos sido más veces aliados que enemigos (claro que la idea era que España entrase en la guerra en el mismo bando, o sea que era interesado) :wink:

Otro saludo


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Mensaje por Geromin »

En mi tierra Galicia, en 1808 abrimos de par en par las puertas de La Coruña a los soldados ingleses, y ellos fueron los que echaron a los franceses y su chusma hasta Astorga.


En Ciudad Rodrigo, Badajoz y San Sebastian no necesitaron que nadie les abriera nada, (incluidas las mujeres). Saqueos, violaciones y asesinatos no faltaron. Las mas de las veces nuestros "aliados" ingleses se portaron peor que el enemigo. Desprecio es la palabra que mejor define su trato hacia la poblacion civil.

Lastima que Wellington no empleara aqui la disciplina que luego empleo con los soldados españoles que le acompañaron en su avance por tierras francesas, ya que a estos los fusilaba si cometian algun exceso con los franceses.

Saludos
Última edición por Geromin el 07 Ene 2010, 20:55, editado 1 vez en total.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Geromin escribió:Lastima que Wellington no empleara aqui la disciplina que luego empleo con los soldados españoles que le acompañaron en su avance por tierras franceses, ya que a estos los fusilaba si cometian algun exceso con los franceses.



¿Qué dices?, Wellington castigó durísimamente a sus tropas por saquear Ciudad Rodrigo. Desde entonces, el día del aniversario, los regimientos implicados, tienen que formar sin pestañear, mientras escuchan el himno español, el británico, el francés, el ruso ... un castigo inhumano :evil:

Bueno, sarcasmos aparte, depende de cómo lo hicieran, había "excesos" que eran legales y otros que no.

En el caso de Ciudad Rodrigo, Badajoz o San Sebastián, resulta que, según las costumbres de la época, si se sitiaba una ciudad, ésta debía rendirse cuando se habría brecha en la muralla; de no hacerlo y tener que tomarla al asalto, se renunciaba a la clemencia, y los soldados que participaban en el asalto se consideraba que tenían derecho a saquear la ciudad. El que condenó a esas ciudades a los saqueos fue entonces Napoleón, cuando, en contra de esa costumbre, ordenó a sus generales en España (que yo sepa, sólo en España) que no se rindiesen sin resistir al menos un asalto tras abrirse la brecha (al menos en el saqueo de Badajoz no participaron sólo los británicos: los españoles participantes en el asalto también saquearon lo suyo). Lo que no está tan justificado es el tiempo que tardaron en algún caso en restaurar el orden, claro.

Un saludo


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Mensaje por Geromin »

Lo que no está tan justificado es el tiempo que tardaron en algún caso en restaurar el orden, claro.


2 dias y 2 noches en Badajoz. 600 casas destruidas en San Sebastian. Dejaron solo 40 en pie. Y estamos hablando de liberar poblaciones sometidas, no tomar ciudades al enemigo que cobija a sus soldados.

Relato de William Grattam de los temidos Connaught Rangers, sobre la actuacion de los soldados ingleses al entrar en Badajoz:

" Desvalijaron las tiendas; primero un grupo, que tomó los mejores artículos, luego otro, que pensaba que se había hecho rico cogiendo lo que había sido despreciado por sus predecesores; luego otro, y otro más hasta que no quedaba ni una sola cosa. Unas pocas horas fueron suficientes. La noche caía y entonces sucedió algo que pocas veces un escritor se ha visto obligado a describir. Todos los insultos, hasta la última infamia que la invención humana ha imaginado se perpetraron allí. El día siguiente, el 8 de abril, también fue un día de terror para los desgraciados habitantes de Badajoz; los soldados sin control y absolutamente borrachos no respetaron la vida de nadie, no importaba ni su rango ni su sexo. Si entraban en una casa que no había sido saqueada procedían a destruirlo todo; o, si ya estaba vacía, se ponían a disparar contra las puertas, las ventanas, los habitantes o incluso entre ellos mismos. Luego salían a las calles y disparaban contra las campanas de las iglesias, o contra las palomas y las lechuzas que poblaban las torres de la ciudad. Luego empezaron a disparar contra sus camaradas y muchos fueron asesinados para arrebatarles el botín. Morían a manos de aquellos que unas pocas horas antes hubieran arriesgado sus vidas para protegerles en el asalto a la brecha. Luego arremetieron contra las indefensas mujeres y les arrancaron las baratijas que adornaban sus cuellos, dedos y orejas. Finalmente las despojaron de sus ropas y cometieron todo tipo de excesos. "


Saludos


Carminne
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Mensaje por Carminne »

Yorktown escribió:Convendría recordar que Fiume se llama RIJEKA ahora... :twisted:



De momento :palo:


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Mensaje por Carminne »

Andres Amenedo escribió:

Bueno, todas las opiniones deben respetarse, aunque no se compartan. Creo que en la Europa del siglo XXI, los cojo*** deben dejarse para lo que la naturaleza los diseño y no para deshacer entuertos politicos e historicos.


Licencia poética, estimado Andres, que no biológica.

Recibe un cordial saludo.


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