Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Perico]

Lo malo es que aparezca gente de hezbollah con mochilas radiactivas y/o que se comercie con esa tecnología y empiecen a salir potencias nucleares en Venezuela y Libia y Argelia, etc etc. Ese es el verdadero problema.

Ese es otro punto a considerar, creo que a estas alturas del partido es casi inevitable que Iran tenga armas atómicas a mas tardar en el mediano plazo, ahora quien pueda recibirlas puede ser mas peligroso que si las tiene o no Iran.

No creo que vendan a ninguna nación, pero se me antoja fácil "donarlas" a algun grupo terrorista.

[edgar_nuevo]

Lo malo es que aparezca gente de hezbollah con mochilas radiactivas y/o que se comercie con esa tecnología y empiecen a salir potencias nucleares en Venezuela y Libia y Argelia, etc etc. Ese es el verdadero problema.

Ese es otro punto a considerar, creo que a estas alturas del partido es casi inevitable que Iran tenga armas atómicas a mas tardar en el mediano plazo, ahora quien pueda recibirlas puede ser mas peligroso que si las tiene o no Iran.

No creo que vendan a ninguna nación, pero se me antoja fácil "donarlas" a algun grupo terrorista.

Muy difìcil que Venezuela, ni siquiera con el actual gobierno, eminentemente anti-imperialista o anti-EE UU ..., busque ser potencia atómica, pues, fíjense, le suministra todos los dìas, puntualmente, 1,5 millones de barriles de crudo a EE UU, a la vez que cortò relaciones diplomàticas con el gobierno de Israel ... , pero de allì a ... no, que va ... tenemos más de siglo y más desde que tuvimos nuestra guerra civil donde se liberaron a los esclavos 1860´s

No comparto con Karolo su opiniòn de que un sólo barco de la marina de EE UU podrà con todos los misiles iranìes

pregunto si los iranìes tienen submarinos ... además, deben tener sus misiles en rampas móviles y gran parte de su geografía està constituìda or montañas ... no es lo mismo que Irak ...

Saludos ...

[.50E]

Es imposible que un buque de los EEUU pueda defender todos los misiles iranies se nesesitaria por lo menos unos 6 y venezuela vende todo el petroleo a EEUU porque deben tenerun acuerdo en el que cahvez va a recibir miles de millones auque siendo comunista esto no le debe caer bien a los rusos y a medio oriente porque estoy seguro que si chavez cancelara todo el petroleo enviado a EEUU los puede complicar a ellos, su ejercito y la sociedad aunque tambien para chavez porque quiza los gringos traten de matarlo otra vez jeje

[Albertopus]

Estimado edgar_nuevo:

...Me llama la atención las declaraciones del Gral. Petreus de EE UU, pues, ya las potenciales fuerzas interventoras en la nación iraní en un futuro próximo deben tomar en cuenta esta variable...

El general Petraeus no ha dicho nada insensato. Es previsible que un país atacado tienda a olvidar diferencias internas y afronte el ataque de forma unificada... al menos esa sería la respuesta esperada INICIALMENTE.

Por eso mismo, no es descabellado pensar en una agudización del nacionalismo. En principio, y para el caso, el problema no es que Irán tenga un gobierno nacionalista (que lo tiene). El problema es que es un gobierno nacional-chíita... que es una cosa tan peligrosa como el nacional-socialismo o el nacional-catolicismo o cualquier cosa que empiece por nacional y termine con el sufijo -ismo.

El peligro del nacional-chíismo iraní es su sentido mesiánico y, en el caso de Ahma, su querencia por creer que él debe hacer todo lo posible para la venida del Mahdi. Cosa que procura acelerar poniend en el punto de mira a Israel.

Y el problema final es que el asunto nacional-chíita iraní no terminaría con el fin del gobierno de Ahma. Como bien se cuidan los ayatolás de dejar claro, el régimen iraní está controlado finalmente por las élites religiosas. Más una y de dos veces esas élites han pasado por encima del poder político si han considerado que el gobierno era poco islamista, revolucionario o, simplemente, les caía mal.

¡Ah! y que Irán arma y potencia a grupos terroristas no lo dice sólo el general. Ya lo dejaron claro más de una autoridad judicial internacional.

...Muy difìcil que Venezuela, ni siquiera con el actual gobierno, eminentemente anti-imperialista o anti-EE UU ..., busque ser potencia atómica, pues, fíjense, le suministra todos los dìas, puntualmente, 1,5 millones de barriles de crudo a EE UU, a la vez que cortò relaciones diplomàticas con el gobierno de Israel...

Evidentemente. Bienvenido a la real-politik. El bolivarismo rampante puede lanzar los discursos que le plazca... pero, nunca ha renunciado a la remesa de dólares que le proporciona los EE.UU.

...pero de allì a ... no, que va ... tenemos más de siglo y más desde que tuvimos nuestra guerra civil donde se liberaron a los esclavos 1860´s...

Esto, simplemente... no lo entiendo. ¿Qué tiene que ver 1860 y los esclavos con Irán?

Saludos.

[edgar_nuevo]

Estimado edgar_nuevo:

...Me llama la atención las declaraciones del Gral. Petreus de EE UU, pues, ya las potenciales fuerzas interventoras en la nación iraní en un futuro próximo deben tomar en cuenta esta variable...

El general Petraeus no ha dicho nada insensato. Es previsible que un país atacado tienda a olvidar diferencias internas y afronte el ataque de forma unificada... al menos esa sería la respuesta esperada INICIALMENTE.

Por eso mismo, no es descabellado pensar en una agudización del nacionalismo. En principio, y para el caso, el problema no es que Irán tenga un gobierno nacionalista (que lo tiene). El problema es que es un gobierno nacional-chíita... que es una cosa tan peligrosa como el nacional-socialismo o el nacional-catolicismo o cualquier cosa que empiece por nacional y termine con el sufijo -ismo.

El peligro del nacional-chíismo iraní es su sentido mesiánico y, en el caso de Ahma, su querencia por creer que él debe hacer todo lo posible para la venida del Mahdi. Cosa que procura acelerar poniend en el punto de mira a Israel.

Y el problema final es que el asunto nacional-chíita iraní no terminaría con el fin del gobierno de Ahma. Como bien se cuidan los ayatolás de dejar claro, el régimen iraní está controlado finalmente por las élites religiosas. Más una y de dos veces esas élites han pasado por encima del poder político si han considerado que el gobierno era poco islamista, revolucionario o, simplemente, les caía mal.

¡Ah! y que Irán arma y potencia a grupos terroristas no lo dice sólo el general. Ya lo dejaron claro más de una autoridad judicial internacional.

...Muy difìcil que Venezuela, ni siquiera con el actual gobierno, eminentemente anti-imperialista o anti-EE UU ..., busque ser potencia atómica, pues, fíjense, le suministra todos los dìas, puntualmente, 1,5 millones de barriles de crudo a EE UU, a la vez que cortò relaciones diplomàticas con el gobierno de Israel...

Evidentemente. Bienvenido a la real-politik. El bolivarismo rampante puede lanzar los discursos que le plazca... pero, nunca ha renunciado a la remesa de dólares que le proporciona los EE.UU.

...pero de allì a ... no, que va ... tenemos más de siglo y más desde que tuvimos nuestra guerra civil donde se liberaron a los esclavos 1860´s...

Esto, simplemente... no lo entiendo. ¿Qué tiene que ver 1860 y los esclavos con Irán?

Saludos.

saludos,

efectivamente, discculpen que no completara mi idea, cuando dije que Venezuela, o sus gobernantes, no habían tenido un conflicto desde el siglo antepasado, es precisamante para confirmar que lo ùltimo que hacen dichos gobiernos, incluyendo al actual ... es buscar un conflicto y menos que por un puñado de "supuestos gramos radiactivos" que le pudiera suministrar el gobierno iranì ... nos vamos a meter en un conflicto con EE UU .... nuestro primer proveedor de dólares ...

Y así como hay discursos nacionalistas, en extremo a veces para mi gusto, tambièn la oposiciòn venezolana intenta crear matrices de opiniòn que cabrìan perfectamente en el guiòn de un programa televisivo estadounidense, desaparecido de nuestras pantallas llamado DIMENSIÒN DESCONOCIDA, o sea, el baùl de lo absurdo ... por ejemplo, entre tantos convenios entre el gobierno de Venezuela e Iràn ... se creò en nuestro país una fàbrica de bicicletas y sectores del partido Acciòn Democràtica decìan ya que en esa fàbrica se manejaban materiales radioactivos... Por supuesto, con la jocosidad o buen humor natural del venezolano, el chavismo no desperdiciò la oportunidad de burlarse denominando el caso como el de LAS BICICLETAS ATÒMICAS ...

Con respectos a los ismos que denominaste para los sistemas políticos, teñidos de influencia religiosa fanàtica ... totalmente de acuerdo, es más para casi todo lo que termine en ese sufijo ... como comunismo, fascismo, neo-liberalismo y capitalismo, por ejemplo.

Claro, como no tengo una respuesta alternativa, seguimos viviendo en este mundo donde sigue predominando el material-ismo, o sea, los dòlares, euros, libras esterlinas, bolívares, sucres y afines ...

Y, sí, la intenciòn del gobierno de Ahma solamente con la declaraciòn de querer eliminar del mapa al estado judìo lo hace totalmente fanático para mí ... claro, imagino que con la presiòn que le están aplicando las potencias del mundo ... ahora, hace poco declaró que referente al tema nuclear que si las potencias dudaban del programa nuclear iraní que vinieran ellos a construir las plantas nucleares ... que le abría las puertas ... ¿? veremos como siguen los acontecimientos.

saludos.

[karolo]

Solo matizar a mi comentario anterior que efectivamente no debí mencionar a Venezuela porque no veo ni de lejos que aspiren a algo así. Solo pretendía explicar la posibilidad de que empiecen a aparecer potencias nucleares como hongos si Corea o Iran comercian con esa tecnología. Probablemente mencionar a Venezuela fué desafortunado, pero el peligro de eso no es tanto chaves en sí mismo como un lider populista y nacionalista en cualquier parte del mundo incuído latinoamérica.

Y también matizar que si puse un ejemplo de un solo barco solo es un ejemplo. Lo que pretendía decir es que hay muchos medios a poner para impedir que esos supuestos misiles nucleares iranies lleguen a ninguna parte nunca y eso naturalmente Iran lo sabe. Supongo que tienen mas interes en entrar en el club de las potencias atómicas para hacer política y quizá comercio.

[Albertopus]

Estimados todos:

Irán deja pasar otra oportunidad para tranquilizar al mundo acerca de sus intenciones.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/06/internacional/1265476390.html?a=ee428125b3438aaf8d6399a5d39ca364&t=1265491373&numero=

Fuente de la noticia editada por indicación de Admón.

Ahora, la versión iraní:

Empiezan diciendo que las conversaciones con el nuevo jefe de la AIEA han ido bien...

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=118033&sectionid=351020104

"Iran's Mottaki in 'good talks' with IAEA chief
Sat, 06 Feb 2010 15:57:46 GMT

Iranian Foreign Minister Manouchehr Mottaki said Saturday he had held a "very good meeting" with the head of the International Atomic Energy Agency (IAEA) over a nuclear fuel swap proposal.

"Today I had a very good meeting with the head of IAEA, Yukiya Amano," Mottaki said on the sidelines of a major security conference in Munich.

"We discussed and exchanged views about a wide range of issues ... We also exchanged views about the proposal that is on the table. I tried to explain the views of the Islamic Republic of Iran for the director general," he said..."

¿Os habéis fijado que todos los ministros de AA.EE del mundo mundial dicen lo mismo cuando salen de una entrevista en la que no se ha llegado a ningún acuerdo? Traduzco el párrafo marcado en negrilla: "Hemos discutido e intercambiado puntos de vista sobre un amplio rango de temas... También hemos intercambiado posturas sobre la proposición que está encima de la mesa. He intentado explicar la postura de Irán al Director General".

Pero, además, dan un poco más detalles acerca de cómo se puede concretar el intercambio de material parcialmente enriquecido por el combustible enriquecido al 20% para hacer funcionar unas instalaciones médicas. Lo dice en la noticia de abajo, donde el ministro Mottaki dice que aún hay voluntad política para el intercambio nuclear:

http://www.irna.ir/En/View/FullStory/?NewsId=946397&idLanguage=3

"News Code: 946397 GMT: 2/6/2010 9:31:53 PM
Mottaki: Political will exists for fuel swap

Berlin, Feb 7, IRNA – ...On the sidelines of 46th Munich Security Conference and before departing for Tehran, Mottaki told reporters that he evaluates situation for reaching a comprehensive agreement 'positive' and added that factors for this exchange are under consideration.
...
Concerning Tehran Research Reactor and its fuel, Mottaki said that we have three options of production, purchase and exchange of fuel to meet our need.
He said the third option is a way for other sides to exit existing situation. On the amount of the uranium to be exchanged, Mottaki said it will be determined upon needs and mutual dialogue..."

O sea, según Mottaki, hay las siguientes posibilidades para usar el uranio enriquecido con fines médicos: producirlo, comprarlo o intercambiar el uranio poco enriquecido iraní por el enriquecido necesario para los usos médicos... Y el ministro dice que prefiere el intercambio. Porque con esa opción se puede establecer cuanto material intercambiar, en función de las necesidades y del diálogo. O sea, una vía en la que poder eternizarse en conversaciones y discusiones para tratar de llegar a un acuerdo en la cantidad necesaria para intercambiar.

Los iraníes también comentan que los rusos son casi buenos:

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=118047&sectionid=351020104

"Russia rejects sanctions on Iran's economy
Sat, 06 Feb 2010 19:06:42 GMT

Russia has indicated that it will agree to any new sanctions against Iran only if the punitive measures target the country's nuclear program and not its economy.

"If in future hypothetically, if new sanctions are imposed, we are sure that sanctions should be limited to non-proliferation only," Russia's Deputy Prime Minister Sergei Ivanov told reporters in the German city of Munich.

The sanctions, he explained, should "not be expanded to cultural, humanitarian, economic parts of Iranian activity."..."

... los rusos se diferencian de los "occidentales" porque se oponen a imponer sanciones que afecten la economía, la cultura, y la actividad "humanitaria" de Irán. Sólo acepta sanciones contra el programa nuclear iraní.

... Y sacan una opinión "definitiva" de lo que dice un periodista paquistaní. Según él, si China entra en el gaseoducto paquistaní-iraní... entonces nunca de los jamases podrá participar en ningún boicot contra Irán. , porque el gaseoducto sería para China importaaaantísimo.

http://www.irna.ir/En/View/FullStory/?NewsId=945789&idLanguage=3

"Sanctions on Iran not possible if China joins IP gas project

Islamabad, Feb 7, IRNA -- A senior Pakistani journalist Hamid Mir here on Saturday viewed that it would be very difficult for US to impose more sanctions on Iran if China joins the Iran-Pakistan gas pipeline project..."

Y... finalmente, no se cortan y siguen haciendo declaraciones contra todos los malos-malísimo occidentales:

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=118048&sectionid=351020104

"In Iran, Larijani says West after 'political fraud'
Sat, 06 Feb 2010 19:24:24 GMT

While Tehran remains open to "honest" nuclear cooperation with other countries, Iran's Parliament (Majlis) speaker criticizes the West for following double standards and spiteful approach regarding the country's nuclear program.

"The fact is that you (Western powers) seek a type of political fraud. You want to coax the enriched uranium out from Iran," Fars News Agency quoted Ali Larijani as saying on Saturday.

"We will make our own decision about enriched uranium for the Tehran research reactor. We do not need the West's sympathy," he added..."


Saludos.

PD. Mientras dan vueltas a lo del intercambio del uranio sin ofrecer nada concreto, los iraníes se dedican a seguir dando muestras de lo tranquilos y pacíficos que son.

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/1890275/02/10/Iran-says-starts-production-of-two-new-missiles.html

"Iran says starts production of two new missiles

TEHRAN (Reuters) - Iran officially started production of two new missiles on Saturday, state radio said.

Defence Minister Ahmad Vahidi inaugurated production lines for the Qaem anti-helicopter missile and for the Toofan-5 anti-armour missile, it reported.

Iran is embroiled in a dispute with the West over its nuclear programme and often makes announcements of progress in its military capabilities.

"Upon the mass production and the delivery of these modern weapons to the armed forces, the country's defence capability would improve in land and air warfare," the semi-official Fars News Agency quoted Vahidi as saying.

State radio said Toofan-5 carried two warheads and was able to destroy armoured personnel carriers and tanks. It did not say where the production was located.

Vahidi described Qaem as a light-weight, guided missile "that is able to destroy low-altitude air targets, particularly armoured combat helicopters," Fars reported..."

Los nuevos juguetes iraníes son el misil Toofan-5, con 2 cabezas explosivas antitanque y contgra transportes de personal. El Qaem misil AA guiado ligero de corto alcance (para destruir especialmente helicópteros). Y su producción se iniciará inmediatamente.

[Albertopus]

Estimado juanjose15:

...Francisco José Gómez Argüello Wirtz, más conocido como Kiko Argüello (León, 9 de enero de 1939) es un seglar católico español, iniciador del Camino Neocatecumenal, junto con la española Carmen Hernández y el sacerdote italiano Mario Pezzi. Kiko y Carmen forman de modo vitalicio el llamado "equipo responsable internacional" (Estatuto del Camino Neocatecumenal, Título VI).
http://www.youtube.com/watch?v=yzBVsbuG6fU
http://www.youtube.com/watch?v=g-OfgFQNwHc
http://www.youtube.com/watch?v=elbMJOFWxH0
http://www.youtube.com/watch?v=Yd5pu_lmAQo
http://www.youtube.com/watch?v=M4YyDiNztK8
En 50 años Europa se convertirá en república islámica...

Creo que deberías avisar que tus mensaje mezclan opiniones relacionadas con el hilo con otras que no... Ya me dirás qué tiene que ver Kiko Argüello y sus neocatecumenales con el tito Ahma...

Un mensaje de texto con la leyenda "OJO, ESTE MENSAJE HABLA DE COSAS QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON NADA RELACIONADO CON EL FMG"

Y que conste que contra Kiko no tengo personalmente nada, salvo la autoría de esas pinturas bizantinoides de la Almudena.

Estimado .50E:

...yo creo que la unica forma seria de retomar mas los viejos habitos catolicos e intentar dejar de lado un poco el liberalismo...

Respetuosamente. La defensa europea o nacional no mejora ni empeora con hábitos católicos ni con cualquier creencia religiosa. Los hábitos no paran las balas.

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

Ahma se caló las gafas para darse un aire intelectual...



... y se echó al monte. En plenas conversaciones para evitar que Irán enriquezca uranio, ha ordenado enriquecer el uranio hasta el 20%... eso sí, de buen rollo:

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=118087&sectionid=351020104

"Ahmadinejad orders 20% uranium enrichment
Sun, 07 Feb 2010 08:55:41 GMT

Iranian President Mahmoud Ahmadinejad has tasked the country's atomic chief with enriching uranium to 20 percent, in order to meet the demands of the country's cancer patients.

Speaking at the exhibition of Laser Science and Technology Achievements in Tehran, the president called on Ali Akbar Salehi, to start the process.

"Mr. Salehi you start enriching up to 20 percent and we are still open to negotiations on the issue," he told the head of the country's atomic energy organization who was sitting in the audience.
..."

No es raro que una de las partes intente estirar del hilo de las negociaciones, que es lo que intenta Ahma. Lo curioso es que parece que hay un estilo común entre líderes afines. Cuando Ahma ordena en directo al responsable de la Organización Iraní de Energía Atómica:

"Sr. Salehi, empiece el enriquecimiento hasta el 20% y nosotros todávía estamos abiertos a las negociaciones en este tema...".

¿No os recuerda a la frase: "Señor ministro de Defensa, muévame 10 batallones hacia la frontera..." de un gran amigo de Ahma?

Saludos.

PD. Por cierto... Ahma estará de buen rollo y totalmente amigable... pero la orden de enriquecer el uranio ha sentado como un tiro en Occidente:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/07/internacional/1265546760.html?a=ee428125b3438aaf8d6399a5d39ca364&t=1265548331&numero=

Fuente de la noticia editada por indicación de Admón.

[depreyautja]

un ataque de EU a irán solo retrasaria su programa nuclear unos cuantos años,pero igual que la hierba volveria a renacer;la unica solución es una invasión como la de iraq;pero seria muchisimo mas dificil para los gringos,ademas no creo que otros paises los acompañen en la "aventura"....porcierto,vean este "nuevo" misil irani: http://www.youtube.com/watch?v=U5E9BVV5VA0

[.50E]

Estimado .50E:

...yo creo que la unica forma seria de retomar mas los viejos habitos catolicos e intentar dejar de lado un poco el liberalismo...

Respetuosamente. La defensa europea o nacional no mejora ni empeora con hábitos católicos ni con cualquier creencia religiosa. Los hábitos no paran las balas.

Saludos.[/quote]


Es claro que ningun habito va aparar las balas pero ayudan

[Albertopus]

Estimado depreyautja:

Gracias por el vídeo.

un ataque de EU a irán solo retrasaria su programa nuclear unos cuantos años,pero igual que la hierba volveria a renacer;la unica solución es una invasión como la de iraq;...

Si la única solución es la invasión o un golpe contundente es algo que hemos estado discutiendo por aquí y cada uno tiene sus opiniones (yo me inclino por el golpe). Por cierto, si hay un ataque, seguramente no sería EE.UU. Probablemente sería Israel. Acompañado o no.

Sin embargo, la destrucción del potencial nuclear militar iraní no sería sólo un retraso de años. Significaría un retraso de décadas. Las mismas que le está costando poner en marcha el programa y, quizá, muchas más si la comunidad internacional está totalmente decidida a evitar que Irán tenga el arma nuclear.

Estimado .50E:

Es claro que ningun habito va aparar las balas pero ayudan

No... no ayudan. Lo que para a un enemigo potencial son: 1. la voluntad de pararlo. 2. la capacidad técnica, militar y económica para hacerlo.

Saludos.

[edgar_nuevo]

Que Dios nos agarre confesaos cuando empiece el zarandeo !

Es triste, por lo inútiles que son las guerras ... pero lamentablemente no veo, otra salida.

Un golpe al régimen de Teherán lo veo poco probable, pues esa fuerte teocracia político militar tan deformada, egoísta, sociópata y psicópata quiere acelerar la venida de su "MESÍAS" acabando con lo que ellos piensan que es su SATÁN ... o sea, OCCIDENTE. Represantado o liderizado por EE UU y la UE, así de sencillo, donde el primer enemigo, según ellos, el "RÉGIMEN SIONISTA DE ISRAEL" ... las cartas ya están echadas.

Saludos.

[Dersu Uzala]

un ataque de EU a irán solo retrasaria su programa nuclear unos cuantos años,pero igual que la hierba volveria a renacer;la unica solución es una invasión como la de iraq;pero seria muchisimo mas dificil para los gringos,ademas no creo que otros paises los acompañen en la "aventura"....porcierto,vean este "nuevo" misil irani: http://www.youtube.com/watch?v=U5E9BVV5VA0

Parece un desarrollo del tow!

[depreyautja]

de hecho es un "hijo" del TOW,las superficies de control y en general,es una copia del misil occidental,solo difieren en que al parecer el misil irani es guiado por laser en vez del comun filoguiado....es un misterio el desempeño de la carga belica....