Guerra en Afganistán (archivo)

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Estimado argam:

argam escribió:...No da igual en cuanto me refería a que, al menos, el vehículo que abre el convoy tenga mayor protección contra explosivos.
Si el explosivo es una mina se lo comerá con muchisima mayor probabilidad el primer vehículo. Si es un IED, podrían hacerlo explotar al paso de cualquiera de los vehículos que componen el convoy, pero ahí entrarían en acción los inhibidores. Por eso me refería a que el primero al menos debería ser un RG-31, por minimizar los daños de una mina (contra la que tienen poco que hacer los inhibidores)...


Coincido contigo, porque es evidente, que lo fundamental es contar con blindados que proporcionen la máxima protección posible contra las bombas que encuentran en los caminos.

Si los BMR han demostrado ser mejorables y disponemos de RG-31, entonces la sustitución debe ser hecha cuanto antes. Y como está en juego la vida de muestros soldados, "cuanto antes" significa "ayer".

Sin embargo, insisto en que da lo mismo IED que minas.

1. La experiencia muestra que nuestras bajas han procedido de ataques de imbéciles suicidas, IED o minas colocadas en el suelo (evidentemente). Dada la cantidad de explosivos que suelen utilizar los talibán, probablemente el daño ocasionado en los blindados no sea muy diferente si se ocasiona porque el vehículo pisa una mina o un imbécil talibán hace explotar el explosivo en las proximidades del blindado. En ambos casos, el origen de la explosión es un lugar muy cercano a la cabina tripulada de los vehículos.

2. Los BMRs atacados, a pesar de sus fallos, fueron capaces de mantener cierta integridad estructural. El problema es que no protegen suficientemente las zonas de paso de las ruedas, por lo que las explosiones desarman el blindaje y los pasajeros más cercanos al punto de la explosión se ven sometidos al efecto de la onda expansiva y a la metralla.

Me da asco tener que aportar estas imágenes, ya que son de restos de ataques contra nuestras tropas, pero explican lo que quiero decir:

Imagen

Imagen

Por lo tanto, como te decía, la clave está en reforzar las debilidades de los blindados.

3. Los informes de Defensa cuentan que, al menos en los últimos ataques, las columnas españolas habían adoptado las medidas defensivas necesarias: Todas (que yo sepa) contaban con inhibidores, con equipos de desactivación de explosivos y con equipos de localización de blancos en tierra por si fuera necesario pedir ayuda aérea.

Esto implica que las IED activadas por teléfono o de forma inalámbrica no sean el problema. Lo son las minas y las IED activadas por cable (que suelen estar en la cuneta o enterradas en los caminos)... es decir, los atentados ha sido provocados por explosiones muy próximas a la cabina de los blindados.

Como te decía vet327, los afganos han vuelto al cablecito. No solamente porque nuestras tropas se protegen con inhibidores. También porque hay una tradición afgana de usar mecanismos sencillos desde la guerra contra los soviéticos y, sobre todo, porque Afganistán está muy atrasada tecnológicamente respecto a Irak.

En Irak es muy frecuente los IED avanzados y puñeteros. En Afganistán no dan para eso. En este análisis coinciden tanto norteamericanos como británicos:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/8136266.stm

"Growing menace of Afghan IEDs
Prime Minister Gordon Brown has outlined fresh efforts to counter roadside bombs which have led to rising UK deaths in Afghanistan.

"Recent technological developments [in IEDs] in Iraq have passed Afghanistan by somewhat, the main reason being that the Afghans have their own experience stemming from the Soviet invasion in 1979.
"A large proportion of what are termed 'IEDs' in Afghanistan are simply landmines left over from the Russian occupation. These work in the conventional way, detonated by pressure, or are hooked up to artillery shells and detonated by wire."
Methods
IEDs prey on the need for coalition forces to use slow-moving convoys of heavy vehicles to replenish smaller units fighting in the mountains and deserts. The IED itself consists of an adapted landmine or artillery shell rigged up to a makeshift detonator. The bombs are often placed on a roadside and can be detonated by wire by a hidden insurgent when military vehicles pass. In Iraq, bombs are typically hidden inside dead animals or drinks cans and other litter beside the road.
More sophisticated IEDs are rigged up to tripwires which act as booby traps, or detonated via radio or mobile phone signals. The "success" of an IED depends on the quality of explosives and materials available, and the skill of the bomb maker.
In Iraq, insurgents would sometimes block a road with a bus or other vehicles to halt a convoy in precisely the position for IEDs to inflict maximum damage. The bombs are usually designed to explode underneath or at the side of a vehicle where armoured plating may be thinner and weaker..."


En este reportaje la BBC dice que los IED afganos son de diseño propio. Que muchas veces no son más que minas de la guerra contra la URSS, o son proyectiles de artillería que hace estallar por cable y un detonador de andar por casa. En Irak diseñan sistemas más complejos, metiendo la bombas dentro de animales muertos o latas y haciéndolas estallar de otras maneras con una complejidad que depende del tipo de material explosivo disponible, el sistema de transmisión y la habilidad del cabrón que fabrica la bomba.

Dicen que el éxito de las IED es que las columnas aliadas deben viajar a baja velocidad por llevar material pesado.

http://www.defensesystems.com/Articles/2009/09/02/C4ISR2-Electronic-Warfare.aspx?Page=2

"Army faces different IED foe in Afghanistan
• Sep 09, 2009
Iraq has a more modern communications infrastructure compared to Afghanistan,” Ryba said. In Afghanistan, "they don’t leverage modern technologies that are available, though in the future we think they could. The infrastructure is lagging by two to three years in Afghanistan, which leads us to believe that technology in Afghanistan will follow closely behind infrastructure.”
The more primitive communications infrastructure of Afghanistan means that enemies trigger IEDs primarily through mechanical means, such as wires or pressure plates, as opposed to enemies in Iraq, where radio-controlled IEDs have been more prevalent. That doesn’t mean it’s easier to address IEDs in Afghanistan, just different, though Ryba said it’s easier to stop mechanical threats.
“It’s a different threat that has to be attacked with different methods,” he said. “But we have caught up or are ahead of them with the technology they are using. In Afghanistan, we’re forcing them back to the wire or pressure plate, which are more manual methods that expose the insurgents.”
That exposure makes them visible to attack from counter-IED programs such as Task Force ODIN, which had success in Iraq and is being established in Afghanistan.
...
In 2005, 90 percent of the IED threats in Iraq came from radio-controlled bombs. That figure is now 20 percent. Ryba attributes that drop directly to the three primary CREW systems designed to jam radio signals: Duke, Vehicular Receiver Jammer (VRJ) and Multi-Mission Broadband Jammer (MMBJ)..."


En este artículo, los norteamericanos confirman lo dicho por la BBC, aunque sospechan que si Afganistán se moderniza tecnológicamente, también lo hagan los sistemas con los que los talibán nos atacan.

Dicen que incluso en Irak los ataques con IED avanzados han descendido mucho, gracias a los inhibidores, y que ahora la mayor parte de ellos constan de sistemas de explosión por presión o por cable.

argam escribió:...En cuanto a la movilidad despues de un ataque, prefiero que el bicho se pueda seguir moviendo si se produce éste en un desfiladero. Puedes intentar aguantar, pero te pueden dar de lo lindo tb (dejando a todas tus fuerzas bloqueadas)...


Vuelvo a lo que nos dice la experiencia. Si observas los escenarios de los ataques contra nuestras tropas, podrás ver que no se trata de desfiladeros o ratoneras. Son ataques a campo abierto o que nos permite capacidad de maniobra. Por eso, nuestras columnas son capaces de proporcionar protección a la unidad atacada y contraatacar a los talibán que se pongan a tiro.

Siento tener que volver a ilustrar lo que digo. Esto son fotos de un atentado con una furgoneta bomba contra una columna española:

Imagen

En resumen: que insisto en lo que te decía. Lo importante es contar con un blindado que mejore la protección de la la tripulación y minimice lo más posible los daños. Da lo mismo la movilidad. Las columnas van suficientemente organizadas y planificadas para no meterse en ninguna boca del lobo.

Saludos.

PD. Y si quieres una opinión final... ya que los afganos son los que tienen que hacerse cargo de la seguridad de su propio país, entonces ya es hora de que vehículos afganos empiecen a encabezar las columnas de suministros y de patrulla por su propia tierra... Y si tienen que comerse una mina o un suicida, que se lo coman. Esa sería la mejor manera de proteger a nuestros soldados.


Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Conclusiones de la Cumbre de la OTAN en Estambul acerca de Afganistán.

http://www.nato.int/cps/en/SID-D31291C6-B42F16DC/natolive/news_61390.htm?

"05 Feb. 2010
NATO nations resolved to accomplish main priorities in Afghanistan for 2010

On 5 February, NATO Ministers met with their non-NATO ISAF partners to review main priorities in Afghanistan for 2010.

... There was general consensus that the conference successfully demonstrated the commitment and resolve of the international community to the Afghan Government and its people.

The NATO Secretary General, Anders Fogh Rasmussen, reaffirmed that ISAF will continue to focus on improving security, on building Afghan capacity, and on setting conditions to enable Afghans to assume key responsibilities.

Supreme Allied Commander Europe (SACEUR), Admiral Stavridis, and ISAF Commander, General McChrystal, briefed the Ministers on the situation in Afghanistan and on the way ahead throughout 2010.

Ministers also discussed current issues underpinning NATO and ISAF partner support to the mission in Afghanistan. General McChrystal highlighted that as resources continue to flow into Afghanistan to enable the implementation of NATO's refreshed strategy, the conditions are now set to make substantive progress in 2010.

Key to making progress will be accelerating the development and size of the Afghan National Security Forces. The Secretary General welcomed commitments by 36 ISAF nations to provide additional commitments of nearly 40,000 additional troops and trainers to the mission. At the same time, he reminded all the participants of the shortfalls in trainers and mentors for the Afghan security forces, requesting that all nations look once again to see what more they might provide for this important mission.

Ministers also considered initiatives to improve protection of ISAF service personnel from the significant threat of Improvised Explosive Devices (IEDs). In particular, Ministers warmly welcomed an offer from the United States to share a package of measures to better protect ISAF forces from IEDs. These include better access to intelligence; offers of counter-IED technology, including jammers and detectors; and to make available mine resistant vehicles across the ISAF family.

In addition, another important issue considered by Ministers was to identify ways and means to provide faster and more effective access to medical care for ISAF troops wounded in Afghanistan and ways to increase the number of deployable helicopters to NATO operations. This can be achieved by linking nations who have helicopters with those who can support the operational sustainment of these assets with money or technical assistance.

The Secretary General highlighted that the measures being taken in Afghanistan will speed up transition to ownership by the Afghan authorities for their own affairs. It is expected that substantive progress will be made in 2010, but that this will be based upon conditions on the ground rather than calendar-driven.

Afghan-led operations will start shortly in Central Helmand Province to underpin both the capability and determination to succeed..."


1. La ISAF continuará mejorando la seguridad y la capacidad de los afganos para hacerse cargo de sus propias responsabilidades.
2. Los responsables militares creen que la situación mejorará en 2010 (y personalmente les creo. Predijeron que las cosas iban a ir mal en 2009, por lo que no tengo dudas de su capacidad de evaluación y previsión de los acontecimientos).
3. la ISAF ha conseguido la cifra de 40.000 soldados y entrenadores más en Afganistán.
4. Respecto a las IED, los EE.UU están dispuestos a compartir tecnología respecto a inhibidores y protección con los aliados (comentario personal: sobre todo porque EE.UU ya ha previsto vender o ceder blindados que les sobre de la ocupación de Irak cuando ellos se retiren de allí).
5. Se mejorará la asistencia inmediata a los heridos. Aumentarán los helicópteros de transporte disponibles.
6. Como avance de la toma del control de los afganos sobre su propio país, las tropas afganas empezarán a responsabilizarse de las operaciones en la provincia de Helman. Esto servirá como banco de pruebas acerca de la capacidad afgana.

Además, desde el punto particular de España: Tendremos el Centro de Referencia de explosivos de la OTAN al lado de Madrid. En Hoyo de Manzanares:

http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5jJtbLl4MoRN-t4wX3UZIef3CLkgw

Fuente de la noticia editada por indicación de Admón.

Saludos.
Última edición por Albertopus el 08 Jul 2011, 00:26, editado 1 vez en total.


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Albertopus escribió:PD. Y si quieres una opinión final... ya que los afganos son los que tienen que hacerse cargo de la seguridad de su propio país, entonces ya es hora de que vehículos afganos empiecen a encabezar las columnas de suministros y de patrulla por su propia tierra... Y si tienen que comerse una mina o un suicida, que se lo coman. Esa sería la mejor manera de proteger a nuestros soldados.


Como comprenderas los insurgentes SIEMPRE elegiran blancos de la OTAN, puesto que la repercusion no es la misma entre 10 victimas del ANA y otras tantas occidentales :cool: Por ejemplo los ataques contra las unidades del ANA acompañadas por equipos OMLT's son ilustrativos.....y sin embargo los elementos de la OTAN van precedidos y escoltados por afganos.

No hay solucion unica, sino una combinacion de proteccion pasiva, traspaso de competencias, cambio de habitudes (ser imprevisibles) etc.....
y aguantar lo que haga falta.


iannakis
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 86
Registrado: 24 Mar 2008, 01:19

Mensaje por iannakis »

El otro dia estuve hablando con un militar, y me decia que el blindaje del BMR es una mierda, que una rafaga de tiros de AK lo podia atravesar, dependiendo de la distancia desde la que se disparara, y que el chaleco antifragmentos que les daban tambien era otra mierda.

Necesitan MEJORES MEDIOS YA, en todo.

¿Por cierto, me he perdido un poco con lo que los IED que se activan con un cable largo y una pila, pero es que me parece de broma, más que nada por la forma que hacer estallar eso, necesitarias un cable muy largo para activarlo a mucha distancia de la bomba y de las posibles consecuencias del convoy, y si lo activas desde cerca corres el riesgo de entrar en el radio de accion de la bomba o que te eliminen desde convoy, (hay que recordar que no todos son suicidas).

Ademas ¿como ocultas todo ese cable para que no sospechen nada desde el convoy?. No se, para mi que usan otros metodos. Algo lei en el hilo de Irak que los insurgentes, usaban la tactica de un disparo desde lejos para activa el detonador, pero no alcanzo a entender es posible hacer eso.


Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9625
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Mensaje por Albertopus »

Estimado vet327:

vet327 escribió:...Como comprenderas los insurgentes SIEMPRE elegiran blancos de la OTAN, puesto que la repercusion no es la misma entre 10 victimas del ANA y otras tantas occidentales :cool: Por ejemplo los ataques contra las unidades del ANA acompañadas por equipos OMLT's son ilustrativos.....y sin embargo los elementos de la OTAN van precedidos y escoltados por afganos...


Sí, es posible que los ataques a la ISAF les parezca más interesantes publicitariamente que a las fuerzas afganas y es posible que los "omeletes" estén particularmente expuestos... pero no siempre los afganos se han encargado de preceder y ser los últimos de las columnas.

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-08-01-2010/abc/Nacional/89-muertos-en-la-mision-espa%C3%B1ola-en-afganistan_1132946667702.html

"...El 9 de noviembre de 2008 un atentado suicida cerca de Herat causó la muerte al brigada Juan Andrés Suárez García y al cabo primero Rubén Alonso Ríos. Otros cuatro militares resultaron heridos en el atentado, que se produjo al estallar una furgoneta-bomba que embistió al último blindado del convoy en que viajaban cerca de Herat..."

... eso sin tener detalles de la disposición de los vehículos en el resto de los ataques.

vet327 escribió:...No hay solucion unica, sino una combinacion de proteccion pasiva, traspaso de competencias, cambio de habitudes (ser imprevisibles) etc.....
y aguantar lo que haga falta.


Evidentemente... y probablemente algunas más serían necesarias. Pero, sobre todo "aguantar lo que haga falta".

Saludos.


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

="iannakis"]

¿Por cierto, me he perdido un poco con lo que los IED que se activan con un cable largo y una pila, pero es que me parece de broma, más que nada por la forma que hacer estallar eso, necesitarias un cable muy largo para activarlo a mucha distancia de la bomba y de las posibles consecuencias del convoy, y si lo activas desde cerca corres el riesgo de entrar en el radio de accion de la bomba o que te eliminen desde convoy, (hay que recordar que no todos son suicidas).

De broma nada, en Francia tenemos bobinas de hasta 3200 metros para hacer estallar las minas y explosivos. Se manipulan a 2.




Ademas ¿como ocultas todo ese cable para que no sospechen nada desde el convoy?. No se, para mi que usan otros metodos. Algo lei en el hilo de Irak que los insurgentes, usaban la tactica de un disparo desde lejos para activa el detonador, pero no alcanzo a entender es posible hacer eso.

Facil, has visto las vias de comunicacion en Afghanistan ? la mayoria son de tierra. Por la noche haces un agujero para la bomba, un reguero para el hilo, tapas y disimulas todo eso y ya esta :mrgreen:
Te metes en un abrigo, una chabola, un seto, lo que sea...a varias centenas de metros del camino, esperas a que pase un convoi y metes los dos electrodos en la pila....y...BOUMMMMM !!!!
Ademas generalmente saben que el convoi va a pasar, siempre tienen ojeadores cerca de las FOB que comunican a los artificieros la direccion y la hora de salida de los vehiculos de la ISAF.

Vamos, que es la base del combate por hostigamiento desde Viriato :mrgreen:


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19462
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

vet327 escribió:
="iannakis"]

¿Por cierto, me he perdido un poco con lo que los IED que se activan con un cable largo y una pila, pero es que me parece de broma, más que nada por la forma que hacer estallar eso, necesitarias un cable muy largo para activarlo a mucha distancia de la bomba y de las posibles consecuencias del convoy, y si lo activas desde cerca corres el riesgo de entrar en el radio de accion de la bomba o que te eliminen desde convoy, (hay que recordar que no todos son suicidas).

De broma nada, en Francia tenemos bobinas de hasta 3200 metros para hacer estallar las minas y explosivos. Se manipulan a 2.




Ademas ¿como ocultas todo ese cable para que no sospechen nada desde el convoy?. No se, para mi que usan otros metodos. Algo lei en el hilo de Irak que los insurgentes, usaban la tactica de un disparo desde lejos para activa el detonador, pero no alcanzo a entender es posible hacer eso.

Facil, has visto las vias de comunicacion en Afghanistan ? la mayoria son de tierra. Por la noche haces un agujero para la bomba, un reguero para el hilo, tapas y disimulas todo eso y ya esta :mrgreen:
Te metes en un abrigo, una chabola, un seto, lo que sea...a varias centenas de metros del camino, esperas a que pase un convoi y metes los dos electrodos en la pila....y...BOUMMMMM !!!!
Ademas generalmente saben que el convoi va a pasar, siempre tienen ojeadores cerca de las FOB que comunican a los artificieros la direccion y la hora de salida de los vehiculos de la ISAF.

Vamos, que es la base del combate por hostigamiento desde Viriato :mrgreen:


Se lo hicieron a Aznar en medio de Madrid, como para no hacerlo en Afganistán...

Ademas ¿como ocultas todo ese cable para que no sospechen nada desde el convoy?. No se, para mi que usan otros metodos. Algo lei en el hilo de Irak que los insurgentes, usaban la tactica de un disparo desde lejos para activa el detonador, pero no alcanzo a entender es posible hacer eso.

Eso de activar una carga a tiros, queda bien en las películas, pero en la realidad es algo más complicado.
No es lo mismo, pero en cierta ocasión, intentamos detonar un proyectil de carro (105 mm) a base de tiros de ametralladora. El proyectil quedó atravesado pero no detonó.

En cuanto al tema de los IED,s y minas, siempre ha sido así y siempre lo será.
Los enemigos desarrollan una técnica y los contrarios deben tomar medidas para neutralizarlas, y estos a su vez, vuelven a innovar, y así sucesivamente.
Lo que ocurre con esto, es que para los talibanes, es relativamente fácil colocar un explosivo y hacerlo detonar. Es un método relativamente seguro y muy práctico. Y saben, que donde más réditos pueden obtener, no es en Afganistán, sino en occidente, con reportajes, fotos e imágenes de los cadáveres de los caidos aliados.
Juegan con eso y lo saben. Parecido a Vietnám y la ofensiva del Tet, conla repercusión que tuvo en los EEUU.
Suena duro, pero en muchas ocasiones, se trata de aguantar, no hay más, y poco a poco ir acabando con ellos. Y convencióndolos claro, "corazones y mentes".


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
iannakis
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 86
Registrado: 24 Mar 2008, 01:19

Mensaje por iannakis »

vet327 escribió:De broma nada, en Francia tenemos bobinas de hasta 3200 metros para hacer estallar las minas y explosivos. Se manipulan a 2.
[\quote]

Que en Francia se tengan no significa que los talibanes las tengan, incluso ni bobinas de 1500 metros. No me imagino yo a muchos talibanes cargando con 2000 metros de cable para hacer estallar minas y explosivos.

Facil, has visto las vias de comunicacion en Afghanistan ? la mayoria son de tierra. Por la noche haces un agujero para la bomba, un reguero para el hilo, tapas y disimulas todo eso y ya esta :mrgreen:
Te metes en un abrigo, una chabola, un seto, lo que sea...a varias centenas de metros del camino, esperas a que pase un convoi y metes los dos electrodos en la pila....y...BOUMMMMM !!!!
Ademas generalmente saben que el convoi va a pasar, siempre tienen ojeadores cerca de las FOB que comunican a los artificieros la direccion y la hora de salida de los vehiculos de la ISAF.

El agujero para bomba lo haces, ¿pero tambien haces un surco hasta la zona no visible de la calzada para el reguero de cable,al menos hasta la zona donde haya un poco de vegetación? Hay es donde veo la complicación, porque tapandolo con arena, un soldado a estas
altura, debiera de advertirlo sin problemas que se trata de un IED, porque no cuela. Y si alrededor de la calzada hay un pequeño desnivel, o no hay vegetación, que haces con el cable que se asoma, porque disimular (y no me refiero solo a taparlo con un poco de arena el reguero) todo un cable de 1000 metros (por ejemplo), no es cosa facil.


Perdonad ni ignorancia.

PD: Creo que la pelicula en 'Tierra Hostil' refleja gran parte sobre lo que estamos hablando, solo que el escenario es Irak. Dicen que promete. Habra que verla.

Un saludo


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19462
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

¿Dentro de un vehículo blindado, con polvo, a 30/40 kilómetros por hora (si no más rápido), crees que es fácil distinguir un cable aunque esté tapado solo por tierra?

Y no hace falta nada del otro mundo para activar una carga; 50/25 metros de cable mondo y lirondo, y una batería de coche por ejemplo.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23327
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

Exacto, lo único que necesitan son 50mts de cable o más para superar la distancia máxima de un inhibidor, y una conexión remota que situé al talibán a 1.000mts del artefacto, una distancia más que segura.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
iannakis
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 86
Registrado: 24 Mar 2008, 01:19

Mensaje por iannakis »

Gaspacher escribió:Exacto, lo único que necesitan son 50mts de cable o más para superar la distancia máxima de un inhibidor, y una conexión remota que situé al talibán a 1.000mts del artefacto, una distancia más que segura.


Que son talibanes, no ingenieros electronicos, dudo que tengan medios tan sofisticados, o que sepan fabricarselos ellos mismos. Algun grupo taliban puede que lo sepa hacer porque cuente con gente pakistani que tenga formación o les hayan enseñado a hacerlo, pero aplicarlo como norma general a todos o la mayoria de los grupos talibanes que operan, lo dudo y mucho.

Saludos


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23327
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

iannakis escribió:
Gaspacher escribió:Exacto, lo único que necesitan son 50mts de cable o más para superar la distancia máxima de un inhibidor, y una conexión remota que situé al talibán a 1.000mts del artefacto, una distancia más que segura.


Que son talibanes, no ingenieros electronicos, dudo que tengan medios tan sofisticados, o que sepan fabricarselos ellos mismos. Algun grupo taliban puede que lo sepa hacer porque cuente con gente pakistani que tenga formación o les hayan enseñado a hacerlo, pero aplicarlo como norma general a todos o la mayoria de los grupos talibanes que operan, lo dudo y mucho.

Saludos


Pues hace más de dos años que operan de esa forma, de hecho puede que incluso la hayan cambiado ya, pues los norteamericanos tienen ahora aviones equipados con equipos de microondas para freír los aparatos electrónicos de una zona antes de que pase un convoy para evitar eso.

Qué le vamos a hacer, el enemigo solo es tonto en las películas. :cool:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9134
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Gaspacher escribió:
iannakis escribió:
Gaspacher escribió:Exacto, lo único que necesitan son 50mts de cable o más para superar la distancia máxima de un inhibidor, y una conexión remota que situé al talibán a 1.000mts del artefacto, una distancia más que segura.


Que son talibanes, no ingenieros electronicos, dudo que tengan medios tan sofisticados, o que sepan fabricarselos ellos mismos. Algun grupo taliban puede que lo sepa hacer porque cuente con gente pakistani que tenga formación o les hayan enseñado a hacerlo, pero aplicarlo como norma general a todos o la mayoria de los grupos talibanes que operan, lo dudo y mucho.

Saludos


Pues hace más de dos años que operan de esa forma, de hecho puede que incluso la hayan cambiado ya, pues los norteamericanos tienen ahora aviones equipados con equipos de microondas para freír los aparatos electrónicos de una zona antes de que pase un convoy para evitar eso.

Qué le vamos a hacer, el enemigo solo es tonto en las películas. :cool:


:lol: :lol: Yo mas bien diria que el enemigo solo es tonto en la imaginacion de quienes no saben de que va la cosa :mrgreen:


Frontera
Recluta
Recluta
Mensajes: 13
Registrado: 27 Ene 2010, 14:23

Mensaje por Frontera »

iannakis escribió:Hombre, no creo que los gobiernos de Ucrania o paises balticos esten suministrando armas a los talibanes, otra cosa son sus respectivas mafias.

¿Tan poderosa a nivel de trafico de armas es la mafia chechena?, porque hay que acceder a los arsenales rusos...... y teniendo en cuenta que son chechenos deberia haber especial miedo por parte de las autoridades rusas, de que esas armas fueran a parar a Chechenia en vez de Afganistan.


Un saludo


¡Amigos! Por desgracia nos separa no solo una barrera lingüística, vivimos en medios informativos diferentes. No puedo imaginarme lo que conocéis de Rusia. Por eso me cuesta contestar en pocas palabras lo que pasa por mi mente para poder aclarar lo que digo. Enormes arsenales existían en Chechenia en los años 90. Ahora esto no es posible. Aunque existen grupos de insurgentes que atacan a militares en Chechenia, hacen sabotaje en Daguestán. Actualmente la diáspora chechena es muy importante en todos los países europeos, especialmente en Gran Bretaña. Este grupo tiene carácter transnacional. Financiación de radicales islamistas en todo el mundo. Suministran armas a Afganistán mediante terceros países. Se conoce que lo hacen por Turkmenistán y Hungría. Hay datos del suministro de armas desde Pakistán e Irán. Puedo decir algo exacto por lo que ocurre en Afganistán. En Afganistán no hay ahora acciones militares activas parecidas a la guerra de los 80. La actividad de los talibanes es menor debido a la inexistencia de grandes suministros de armas desde todos los países del mundo, como la había antes.

En cuanto a Ucrania, países del Báltico y Georgia. Todos participan en la ISAF. Sin embargo esto no interfiere en el Georgia para mantener en su territorio bases de muyahires afganos que intervienen en las acciones militares contra Rusia que sacuden Chechenia. Así que en Georgia hay antiguas relaciones con los talibanes, estos hechos son ciertos. El parlamento ucraniano no ha enviado oficialmente armamento a Georgia, era un envío secreto directamente de los dirigentes de Ucrania. Por eso es posible el abastecimiento análogo a Afganistán. Los países del Báltico querían entrar en la UE y en la OTAN, sin embargo en términos de desarrollo económico y político era poco probable que entraran. Es un paso político, un espectácul* anti-ruso.

Albertopus escribió: No estoy de acuerdo. No creo que las autoridades o representantes de los gobiernos bálticos o ucraniano estén armando a los talibán.


Según los datos que tengo de finales de 2009, Ucrania tenía 10 personas en el ISAF en Afganistán, los países bálticos de 155 a 175. Eso lo llamáis participación activa?? No he oído que las fuerzas del Báltico participan activamente en Afganistán. Los ucranianos lo pasaron muy mal en Irak (debido a los comandantes incompetentes), es por eso que posiblemente ahora no actúan activamente en Afganistán. Esto está recopilado de las memorias de los mismos soldados ucranianos que actuaron en Irak.

Albertopus escribió: Respecto al respeto a las costumbres locales, probablemente ése es uno de los puntos más cuidados y acertados de las misiones españolas en el exterior. La capacidad de no ofender a nadie contribuyó a explicar, por ejemplo, el éxito de la misión en Bosnia.

Sin embargo, no estoy de acuerdo con la importancia de que el/la responsable de Defensa sea hombre o mujer. En realidad los talibán atacan a las tropas de todos los países, independientemente de a quien tengan como ministro o ministra de Defensa. Además, la ministra Chacón se guarda mucho de pasearse públicamente por las calles de las ciudades de Afganistán. Dudo que los talibán lleguen incluso a saber que hay una mujer en el cargo de ministra de Defensa en España.


Albertopus!! La cuestión no es la seguridad personal de la ministra de defensa. La cuestión no es la relación de los talibanes con España. No me has entendido. La cuestión es que los afganos pacíficos (no talibanes), musulmanes ortodoxos, actúan con odio con los ejércitos de los ocupantes encabezados por una mujer. Desde su punto de vista ven un ejército de ateos tan sucio que envía a una mujer a Afganistán para luchar con Alá. Para ellos es muy insultante.

P.D. Quiero añadir algo de táctica en las acciones militares en Afganistán. No es bueno subestimar a los talibanes. En cualquier momento pueden estar preparados para pasarse a los talibanes. La cuestión está en la financiación. Aparece una financiación mayor y puede convertirse Afganistán en un infierno para la ISAF. No se puede confiar en el fortalecimiento del ejército nacional, los soldados afganos no van a luchar activamente con sus paisanos. En este forum no me es posible opinar de la participación de España en Afganistán. Quisiera oír sus historias. Todo lo que puedo saber lo saco de Internet. Repito, América desde Vietnam no ha conocido una guerra parecida a la de Afganistán en los años 80. No he oído después de la toma de Tora-Bora ninguna operación tan importante de las fuerzas de coalición como la de liquidar bases montañosas de muyahires. Nuestras operaciones de destrucción de bases muyahires duraron toda la guerra.

En cuanto a la táctica. Hay que preparar cualquier acontecimiento inesperado. No hay que esperar a que los talibanes de forma igual y poco activa. Es la ley de la guerra. En el camino de Qala-i-Nau a Bala Murgab no hay amplios valles como se ven en Herat. Aquí los valles son muy estrechos. Por este camino hay estrechos lugares ideales para realizar emboscadas. Una columna de 10-15 BMR poco protegidos puede ser destruida por una banda de 100-200 personas en los barrancos de la región del paso de Achishka-Abshora o Sang Atesh en 30-40 minutos. La táctica de los muyahires es aproximadamente esta: reventar con una mina uno de los primeros vehículos de la columna. Con ayuda de un RPG liquidan el último vehícul*, es una trampa escondida. Mientras liquidan el vehícul* de mando de enlace. Entonces comienza un intenso tiroteo desde las montañas desde un RPG de gran calibre. Desde las colinas disparos desde morteros. Los BMR quedan en el lugar incapaces de maniobrar. Lo peor es que haya en la columna vehículos de combustible. Un vehícul* de estos en llamas es imposible de apagar, rodear o quitar del camino. En estas situaciones hay que llamar a los helicópteros, pero mientras vienen pasan minutos valiosos. Ahora consideremos cuánto tiempo es necesario para, en caso de alarma, coger los helicópteros elevarse y avanzar más de 100 km. No he medido la distancia exacta. Pero los muyahires saben los posibles caminos por donde puede acercarse la aviación. Allí estaban sus guerreros con defensa aérea Stinger y DShK de gran calibre. Ellos reciben a los helicópteros con fuego. Además los afganos también saben contar el tiempo. Hasta que llegan los helicópteros atacan a las columnas y se esconden en las montañas.

Tales emboscadas nos las prepararon no solo en las montañas, sino también en las estrechas calles de los pueblos. Incluso ponían a los niños a lo largo de los duvales (vallas de barro) para que no pudiéramos disparar.

Imagen
Así, en el pueblo de Sarai-i-Kala en noviembre de 1987 prendieron fuego con disparos desde un RPG al camión de mi compañero Pavel Podrez, dividiendo una columna de decenas de vehículos en dos.

Imagen
Y eso es lo que quedó del camión de 6 toneladas. De Pavel no quedó prácticamente nada. Recuerdo a los muertos…

Entonces milagrosamente se consiguió salir del pueblo. Parte de la columna consiguió salir adelante, parte se volvió para atrás. El pueblo se consiguió pasar solo después de un ataque con misiles y bombas, llevado a cabo por un sistema de lanzacohetes múltiple GRAD y helicópteros. No había ya ni habitantes ni niños. No se liberó a los bandidos…

Imagen

Perdonad. De nuevo me he alargado demasiado. De nuevo ha salido algo incomprensible o difuso. Repito, no hay que subestimar al enemigo. Es necesario un trabajo de inteligencia operativa continua, una primera operación preventiva, cambios inesperados de rutas de movimiento.


Frontera
Recluta
Recluta
Mensajes: 13
Registrado: 27 Ene 2010, 14:23

Mensaje por Frontera »

Albertopus escribió:Si los BMR han demostrado ser mejorables y disponemos de RG-31, entonces la sustitución debe ser hecha cuanto antes. Y como está en juego la vida de muestros soldados, "cuanto antes" significa "ayer".

Me da asco tener que aportar estas imágenes, ya que son de restos de ataques contra nuestras tropas, pero explican lo que quiero decir:

Imagen

Imagen



He estado viendo las fotografías de los BMR destruidos y he entendido que la fórmula de las ruedas 3x3 no es tan segura como los BTR 8x8 rusos. El BMR después de la explosión puede continuar su camino independientemente apoyado en las ruedas delanteras, pero no por un camino montañoso no llano, sería muy difícil.

Imagen


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados