Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

And...
Coronel
Coronel
Mensajes: 3306
Registrado: 15 Feb 2009, 23:50

Mensaje por And... »

Andres Amenedo escribió:
Ismael escribió:
Andres Amenedo escribió: Por otro lado, quiero decir quye en 1982, durante esta guerra, al aliarse con los britanicos, Estados Unidos violaron y no cumplieron el tratado de la OEA ( Organizacion de Estados Americanos ) que en uno de sus articulos dice que todos los miembros de dicha organizacion estan obligados a asistir militarmente a cualquier miembro de dicha organizacion cuando sea atacado por una nacion extracontinental, como fue el caso de Argentina en esta guerra.


No, no fue el caso: Argentina no fue atacada, atacó ella.

Un saludo


Bueno, es cuestion de matices. Atacar, atacar.... No se puede decir que Argentina ataco. Tomo militarmente las islas y proclamo la soberania que 149 años atras le usurparon los britanicos, expulsaron al gobernador britanico y nombraron un nuevo gobernador argentino, pero no se tomaron medidas represivas contra la poblacion de las islas. En todo momento se les respetaron sus derechos. Y qu conste que yo estoy en contra de estas acciones por parte de los argentinois, pienso que en ningun momento debieron tomar las islas de esta manera. Despues fueron los britanicos quienes si atacaron para recuperar las islas.


Pues si gustenles a ustedes o no Argentina inicio una guerra contra Gran Bretaña y hasta se atrevierón a atacar a los pocos Royal Marines que representaban la soberania Británica en esas Islas y bueno el RU respondio como siempre se espera en el, chistoso pensar que RU no fuera a mandar flota.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
Rick Hunter
Cabo
Cabo
Mensajes: 144
Registrado: 13 Dic 2008, 14:48

Mensaje por Rick Hunter »

And... escribió:Pues si gustenles a ustedes o no Argentina inicio una guerra contra Gran Bretaña y hasta se atrevierón a atacar a los pocos Royal Marines que representaban la soberania Británica en esas Islas y bueno el RU respondio como siempre se espera en el, chistoso pensar que RU no fuera a mandar flota.

Lamentablemente el alto mando Argentino penso y planeo cualquier cosa. RU respondio como debia responder en forma contundente.


Midgard
Comandante
Comandante
Mensajes: 1544
Registrado: 24 Ago 2007, 16:03

Mensaje por Midgard »

Andres Amenedo escribió:
albacete escribió:¿Que problema hay en que Reino Unido detente la soberania? Al fin y al cabo no se puede echar de menos lo que nunca se tuvo que es lo que pasa con Argentina y Malvinas.


Bueno, eso no es así. En 1816, Argentina declara su independencia de España bajo el nombre de Provincias Unidas del Rio de La Plata, y en 1920, un destacamento argentino desembraca en las Malvinas y proclama la soberania argentina sobre el archipielago, y alli se establecen temporalmente algunos pescadores argentinos durante sus campañas de pesca. En 1933 un destacamento britanico desembarca en las Malvinas, expulsa a los argentinos y proclama la soberania britanica que dura hasta hoy. Por tanto, durante 13 años mas o menos, Argentina ejercio la soberania sobre estas islas.


Andres me parece que estàs minimizando (tal vez sin intención de ello) la presencia argentina en Malvinas, pues te aseguro que fue mucho más concreta que un mero grupo de pescadores... si escarbas un poquito sobre el asunto te enteraràs que hubo suscesivos gobernadores y población con más actividades que la pesca, como por ejemplo la producción lanar. Los britànicos tomaron por sorpresa al último gobernador hizando cobardemente una bandera francesa para ser recibidos amistosamente... los franceses ya habían advertido de la suciedad con que obraban los británicos a los españoles... y si se fijan, el barco inglés portaba una bandera francesa, es de sospecharse que este vil engaño fuera cosa común para los british. Me pregunto si habrían tenido miedo de hizar su verdadera bandera y enfrentar a los defensores.

Bueno, es cuestion de matices. Atacar, atacar.... No se puede decir que Argentina ataco. Tomo militarmente las islas y proclamo la soberania que 149 años atras le usurparon los britanicos, expulsaron al gobernador britanico y nombraron un nuevo gobernador argentino, pero no se tomaron medidas represivas contra la poblacion de las islas. En todo momento se les respetaron sus derechos. Y qu conste que yo estoy en contra de estas acciones por parte de los argentinois, pienso que en ningun momento debieron tomar las islas de esta manera. Despues fueron los britanicos quienes si atacaron para recuperar las islas.


Estoy de acuerdo.


edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

Mensaje por edgar_nuevo »

edgar_nuevo escribió:
edgar_nuevo escribió:Mi intención es saber y no armar bronca ...

Esta mañana ví VTV, en Venezuela, encadenada con una TV de Argentina, cuya siglas es A, una "a" montada sobre otra o no entendí bien ese logotipo.

El punto es que, desde el punto de vista diploomático, el Gobierno de Argentina no está a gusto con las exploraciones petroleras que hacen empresas británicas, ya no en Las Malvinas, sino en la plataforma submarina que es territorio continental y por supuesto, Soberanía de la República Argentina. Y por tanto, habrá protesta ... sin especular...

Saludos cordiales.

p.d. Creo que los EE UU ya tiene suficiente problema con la delimitación de las zonas submarinas del Ártico, para fines de exploración petrolera, con los europeos y rusos...no necesitan Las Malvinas ...



Argentina tomará más medidas en Las Malvinas



Argentina afirmó ayer que tomará “medidas adecuadas” para frenar las prospecciones petroleras autorizadas por Gran Bretaña en Las Malvinas, pero aclaró que lo hará “pacíficamente”.

Argentina “defiende sus derechos, obviamente por medios pacíficos, como la acción bilateral y multilateral en los organismos internacionales”, sentenció el vicecanciller Victorio Taccetta.

En respuesta, el ministerio del Exterior sostuvo que Argentina no puede controlar las aguas territoriales cerca de las islas, que Gran Bretaña llama “Falklands”


El parlamentario Andrew Rosindell, secretario de la comisión encargada de las islas en Gran Bretaña, afirmó que “cualquier intento de la Argentina de reclamar cualquier tipo de derecho soberano sobre la región es algo que debemos tomar muy en serio”.


Fuente: http://www.panorama.com.ve/panodi1024/615543.html



Oposición argentina se compromete a respaldar a Gobierno en caso Malvinas
Por: TeleSUR
Fecha de publicación: 18/02/10



Nota de aporrea: ¡Igualíto que aquí!


Taccetti expuso ante la Comisión de Relaciones Exteriores de la Cámara de Diputados la decisión argentina.
Credito: Telám
La reunión, que se efectuó en el anexo de la Cámara de Diputados, se buscaba explicar el decreto rubricado este martes por la presidenta argentina, que busca fijar regulaciones a los buques que naveguen en aguas argentinas desde las Islas Malvinas. Trascendió que los Diputados apoyarán cualquier medida que el Gobierno argentino tome al respecto

Buenos Aires, 18 Feb. 2010 - La oposición argentina se comprometió este jueves a respaldar las medidas que tome el Gobierno para defender la soberanía del país con respecto al caso de las Islas Malvinas, tras una reunión con el vicecanciller argentino, Victorio Taccetti.

El enviado especial de teleSUR, Edgardo Esteban, informó que durante el encuentro del funcionario con la Comisión de Relaciones Exteriores de la Cámara de Diputados, se explicaron los detalles del reclamo de Argentina en contra la explotación de petróleo en las aguas de las islas por parte de Gran Bretaña, y el posterior decreto que obliga a las embarcaciones que pretendan navegar a tener una autorización previa por parte del gobierno sudamericano.

La reunión de Taccetti con la Comisión finalizó en horas de la tarde de este jueves en el anexo de la Cámara de Diputados y tuvo la asistencia de la consejera legal de la Cancillería, Susana Ruíz Cerutti, y el jefe de Gabinete de la cartera de Asuntos Exteriores, Alberto D'Alotto.

El Gobierno argentino busca, por vía diplomática, poder solucionar el conflicto que se ha generado por la soberanía de las Islas Malvinas, ubicadas a sólo 480 kilómetros de la Patagonia .

En este sentido, el canciller, Jorge Taiana, se reunirá el próximo 24 de febrero con el secretario general de la Organización de las Naciones Unidas (ONU), Ban Ki-Moon, para plantearle la preocupación de su país con respecto a la situación de las Malvinas y por las decisiones unilaterales que vienen adoptando el Reino Unido.

El gobierno argentino dispuso este martes a través de un decreto presidencial que todo buque que navegue por aguas argentinas deberá tener previa autorización, esto en respuesta a las actividades de búsqueda petrolera que adelantan empresas británicas en las Malvinas, calificadas por el país suramericano de ilegales y unilaterales.


"Todo buque que se proponga transitar entre puertos ubicados en la Argentina continental y las Malvinas o atravesar aguas jurisdiccionales argentinas hacia las islas, o cargar mercadería entre estos puertos, tendrá que solicitar autorización previa al gobierno argentino", así lo indica el decreto firmado por Fernández.

Asimismo, Taiana estará este jueves y viernes en México, en la reunión de cancilleres del Grupo de Río, para lograr que la organización se pronuncie y reclame el cumplimiento de las resoluciones de la ONU sobre las Malvinas.

La mandataria defendió el decreto y reclamó el cumplimiento de las normas del derecho internacional.

Reino Unido inició la exploración petrolera en las islas, acción que la nación sudamericana considera ilegítima pues este territorio fue ocupado en 1833 y perdido en una Guerra que acabó en 1982.



Fuente: http://www.aporrea.org/internacionales/n151342.html


¿Alguién podría explicarme el lío sobre los permisos de los buques británicos para explotar el petróleo?

:shock:

saludos,


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
And...
Coronel
Coronel
Mensajes: 3306
Registrado: 15 Feb 2009, 23:50

Mensaje por And... »

Rick Hunter escribió:
And... escribió:Pues si gustenles a ustedes o no Argentina inicio una guerra contra Gran Bretaña y hasta se atrevierón a atacar a los pocos Royal Marines que representaban la soberania Británica en esas Islas y bueno el RU respondio como siempre se espera en el, chistoso pensar que RU no fuera a mandar flota.

Lamentablemente el alto mando Argentino penso y planeo cualquier cosa. RU respondio como debia responder en forma contundente.


tal vez sino hubieran hecho tremenda estupidez (el Gobierno Argentino) las pretenciones Argentinas sobre las Islas Malvinas tendrían un mayor respaldo.


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
.50E
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 163
Registrado: 04 Feb 2010, 18:03
Ubicación: al oeste

Mensaje por .50E »

Estimado Albertopus:

Técnicamente hablabas de que el Reino Unido había "robado" una parte sustancial del territorio argentino. No mencionar a otros partners in crime desvirtúa la idea del "robo".


Si deberiamos incluirlo y ahora concuerdo contigo en este punto.

Cada país que reclama para de la Antártida argumenta lo que le da la gana: motivos históricos, geográficos o "por-qué-sí". Ya me dirás que motivo de proximidad puede aducir Noruega. Hasta ahora nadie ha discutido esas reclamaciones ni se ha establecido quién tiene más derecho a reclamar nada.


Noruga no puede reclamar nada en la Antartida al igual que muchos paises que reclaman sin ninguna base, pero Argentina, Chile, RU, Australia tienen una base historica y legal podemos decir para reclamar y debe ser tomada en cuenta a la hora que se valla a dividir el continente, si esto ocurre, pero mas alla de las reclamaciones considerando los tiempos en los que ahora vivimos considero la propuesta de Francia de trasformarla en una reserva natural mundial bajo un régimen global de protección del medio ambiente el problema seria que todas las potencias tratarian de ejercer mayor control sobre el continente blanco y generaria un caos con los paises que basados en la historia querrian administrar "su parte" y habria mas problemas entre los tres paises qeu estamos nombrando.

.50E escribió:...
¿Qué puntos del Tratado Atlántico se supone que viola?


Articulo IV Punto 2 ...constituirá fundamento para hacer valer, apoyar o negar una reclamación de soberanía territorial en la Antártida, ni para crear derechos de soberanía en esta región..


Por partes:

2. Si se cita ese tratado, sería adecuado poner la cita correcta. No vaya a ser que uno pretenda cambiar el sentido de lo que está firmado. El artículo que citas, en la versión española, dice (y señalo el fragmento truncado que adjuntas tú):

"1. Ninguna disposición del presente Tratado se interpretará:
a) Como una renuncia, por cualquiera de las Partes Contratantes, a sus derechos de soberanía territorial, o a las reclamaciones territoriales en la Antártida, que hubiere hecho valer precedentemente;


Ami entender Argentina ya a hecho valer sus reclamaciones y GB esta pretendiendo que "renuncie" indirectamente si queremos a esta parte de su territorio.

2. Ningún acto o actividad que se lleve a cabo mientras el presente Tratado se halle en vigencia constituirá fundamento para hacer valer, apoyar o negar una reclamación de soberanía territorial en la Antártida, ni para crear derechos de soberanía en esta región. No se harán nuevas reclamaciones de soberanía territorial en la Antártida, ni se ampliarán las reclamaciones anteriormente hechas valer, mientras el presente Tratado se halle en vigencia."[/i]

O sea, el Tratado establece con total claridad que el acuerdo no significa apropiarse o ceder soberanía de nada, ni que nada que se haga mientras esté el Tratado vigente (que lo está) le da derechos a nadie para reclamar soberanía... ¿A qué es totalmente distinto a lo que sugieres?


Inglaterra reclamo 200 millas marinas desde el punto medio de las Malvinas lo que englobaria parte de la plataforma oceanica argentina con el fin de poder explotar en algun momento las reservas naturales de petroleo que alli se encuentran.

.50E escribió:...ARTICULO X Cada una de las Partes Contratantes se compromete a hacer los esfuerzos apropiados, compatible con la carta de las Naciones Unidas, con el fin de que nadie lleve a cabo en la Antártida ninguna actividad contraria a los propósitos y principios del presente Tratado....


¿A qué se compromete el Tratado Antártico y qué actividades contra el Tratado quiere evitar?


El tratado expone que nadie puede hacer mas reclamaciones de soberania sobre el continente.
Si me preguntas que actividades quiere evitar argentina es querer evitar que GB tome pocesion sobre su tierra en el continente y evitar mas problamas de los que ya tiene con las Malvinas.


Como has visto, no viola nada. Igual que tampoco viola el Tratado que Argentina elevara a rango de Provincia la parte del territorio antártico que reclama en 1990, cuando ya estaba vigente el Tratado...


Claro que no elevara a provincia este territorio porque no puede y tampoco lo haria sino que lo considedarian territorio de ultramar como los ingleses.


No sé hasta qué punto intervino la Primera Ministra en los detalles de la guerra, pero es obvio que Thatcher tuvo éxito tal como procedió y los dictadores argentinos, que supuestamente organizaron y dirigieron la guerra, no lo tuvieron.


Esitos de acuerdo en lo que dices pero no cambio mi posicion hacia la dama de hierro y claro como dije anteriormente la argentina estaba en desventaja desde antes de iniciar la guerra por un montos de cosas y ademas que puede saber un grupo de militares corruptos preocupados por su imagen politica y sus propios intereses sobre hacerle la guerra a la tercera potencia mundial de la epoca con generales experimentados y soldados entrenados para ese tipo de combate.
Argentina llevo a las islas a un ejercito hecho, con base y entrenados a luchar en el calor subtropical en vez de mandar al ejercito del sur entrenado para luchar en ese territorio.


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Nadie tiene ninguna base para reclamar nada en la Antartida.

Llegado el caso, el que más chifle capador. Y la historia, que historia? nos la pasaremos por el forro. Esto es casi tan enternecedor como los que invocais el "derecho internacional"...esa pueril estupidez indecente.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Y digo yo, si Argentina tiene derecho a reclamar en la Antartida por "derechos historicos" imagino entonces que nosotros tambien, ¿no?

Ya que Argentina antes era nuestra....

Saludos.


See
Recluta
Recluta
Mensajes: 4
Registrado: 19 Feb 2010, 08:39

Mensaje por See »

Disculpen mi intromision pero Yorktown tiene razon el "derecho internacinal" es una cosa inventada para que no se cometan ciertos crimenes en guerras y esas cosas pero si decimos de las Malvinas o las Falkland, como les guste, is una idiotez alzar el puño en esto en señal de justicia.
Malcomn España perdio el derecho a reclamar cuando argentina se independiso, los argentinos reclamaron todo lo que estaba dentro de el virreinato del rio de la plata y con ello la parte de la antartida asi que cuando reconosieron su indepencencia renunciaron a todo lo que poseian dentro del vierreinato y con eso la parte de la antartida.


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Malcomn España perdio el derecho a reclamar cuando argentina se independiso, los argentinos reclamaron todo lo que estaba dentro de el virreinato del rio de la plata y con ello la parte de la antartida asi que cuando reconosieron su indepencencia renunciaron a todo lo que poseian dentro del vierreinato y con eso la parte de la antartida.


No, no hemos perdido ningun derecho a reclamar nada porque aqui se esta defendiendo estas reclamaciones en base a derechos "historicos" y "historicamente" las Argentinas fueron un día nuestras.

¿O es que la linea a partir de cuando es historico y cuando no, se pone segun convenga a Argentina?

Saludos.


See
Recluta
Recluta
Mensajes: 4
Registrado: 19 Feb 2010, 08:39

Mensaje por See »

Tu mismo lo dices, la argentina era nuestra y todo lo que ahora posee pero lo perdio todo cuando acepto su independencia y todos los territorios que ERAN españoles, asi que cuando la reconocio perdio todo derecho de reclamacion y soberania que antes poseia.
Y no es segun lo que le convenga a Argentina es segun lo que hizo españa y seguro muchos foristas estaran de acuerdo.
Pero si ese es tu punto de vista lo respeto.


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Tu mismo lo dices, la argentina era nuestra y todo lo que ahora posee pero lo perdio todo cuando acepto su independencia y todos los territorios que ERAN españoles, asi que cuando la reconocio perdio todo derecho de reclamacion y soberania que antes poseia.
Y no es segun lo que le convenga a Argentina es segun lo que hizo españa y seguro muchos foristas estaran de acuerdo.
Pero si ese es tu punto de vista lo respeto.


Repito, no estan defendiendo la posesión de la Antartida en base a que llegaran primeros, ni a que pertenecio a nada.

Estan defendiendo esta posesión en base a "derechos historicos" un derecho historico por definición habla de la historia, del pasado, del "eran" y "fueron" que tú estas hablando.

Asi, que... ¿por qué nos quedamos solo con el pasado que nos conviene?

Saludos.


edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

Mensaje por edgar_nuevo »

Si fuera por derechos históricos,

hace más de 500 años, parte de España era árabe, ...

hace más de 1700 años, casi toda Europa era Romana ...


hace 165 millones de años, me corrigen, quien sonreía luego de comer era el Tiranosaurio Rex ... :mrgreen:


Imagen


Muchas cosas no han cambiado ... :mrgreen:


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

En efecto, presisamente por eso hablar de "derechos historicos" y de "deudas historicas" es una estupidez inmensa.

Saludos.


edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

Mensaje por edgar_nuevo »

Malcomn escribió:En efecto, presisamente por eso hablar de "derechos historicos" y de "deudas historicas" es una estupidez inmensa.

Saludos.




Claro compadre, tampoco es que vamos a favorecer ni al fuerte ni al débil, sino que hay tratados internacionales, que entre sus variables, toman datos históricos, en los convenios de delimitación de los territorios ...

Claro, un forista que sea abogado y domine el área de Derecho Internacional o Militares foristas que dominan estas situaciones sobre fronteras donde no debe haber la menor duda ... les agradecería mucho su orientación ...

El asunto es que aunque en la práctica muchas situaciones de las relaciones internacionales se manejen casi como el tiempo de los Dinosaurios y entre ellos el Tío Rex ... No debe imperar la ley de la jungla ... o tinglado de los intereses de los más fuertes.

saludos.


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados