¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Florencio escribió:Si es que estos rojos siempre sacando las cosas de quicio... :wink:

Florencio


A ver si lo sacáis por la Srta. Pajín, rojilla de varios sueldos públicos y otros progres del champán y del caviar, segundos o terceros republicanos de milla de oro y otros rojillos de alta costura. ¡Banda de sinvergüenzas y chorizos!, junto con los otros políticos, aunque siempre los mismos se llevan la palma Ganadora. ¿Por qué será? :mrgreen:

¿Ha dado ordenes el partido de atacar de nuevo y lanzar los típicos bulos sociatas para convertirlos en “verdad”, o es simple obsesión personal con un político o un partido.?

Me inclino por las órdenes :noda:


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Florencio escribió:Si es que estos rojos siempre sacando las cosas de quicio... :wink:


Veo que vas aprendiendo ... :mrgreen:

Y no te creas: El País lo cuenta bastante mejor, dentro de su línea, claro.

Por otro lado:

ZULU 031 escribió:A ver si lo sacáis por la Srta. Pajín,


Seamos justos: en el primer mensaje de Florencio sobre este tema también sacaba el asunto del "pluriempleo" de la Pajín.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Florencio
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Mensaje por Florencio »

Ismael escribió:Por otro lado:

ZULU 031 escribió:A ver si lo sacáis por la Srta. Pajín,


Seamos justos: en el primer mensaje de Florencio sobre este tema también sacaba el asunto del "pluriempleo" de la Pajín.

Un saludo


¿Ves por qué digo que me gusta que seas quisquilloso? Corriges las cosas inexactas por nimias que sean. Eras profesor de instituto ¿no? Qué miedo debe provocar tu corrección de exámenes... :wink:

Florencio

P.S. Ciertamente a la señorita Pajín también le dediqué un post, en junio del año pasado:
http://desdebanarus.blogspot.com/2009/0 ... pajin.html


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

Desgraciadamente y a lo largo de la historia ha habido gobiernos desgraciados, pero desde Fernando VII, no ha habido nada parecido a este gobierno ignorante, inculto, merlucero, cha acano, inepto....

Si quieres defender lo indefendible, tú mismo :cool:


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Mensaje por Florencio »

ZULU 031 escribió:Desgraciadamente y a lo largo de la historia ha habido gobiernos desgraciados, pero desde Fernando VII, no ha habido nada parecido a este gobierno ignorante, inculto, merlucero, cha acano, inepto....

Si quieres defender lo indefendible, tú mismo :cool:


¿?
¿A quién te refieres?

Saludos.

Florencio


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

¿900 euros a estas alturas de mes? ¿os parece poco?, si yo el día 5 de cada mes-santa visa- me quedo a 2 velas :mrgreen:
saludos


simplemente, hola
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Ilegal no lo sé, pero sospechoso es


¿Sospechoso? ¿es sospechoso que no tenga ahorros? A mi no me parece sospechoso la verdad. Es más si yo tuviera su sueldo y ninguna hipoteca tampoco ahorraría nada, ¿para qué? Si tengo cualquier problema ya pedire un credito, mientras a vivir bien.

Es un politico, no es que presisamente se vaya a quedar sin sueldo en dos días... no se si me explico.

Por otro lado tiene bienes materiales importantes y no se sabe si invierte en bolsa o vete a saber, lo cual da a razonar que llamar sospechoso a todo esto es un poco aventurado por tu parte.

y en política ya se sabe, la mujer del César aparte de serlo ha de parecerlo


Pero es que en que se gasta SU dinero no es politica, es su vida privada.

Y a mí no me gustaría tener por jefe a una persona que no se sabe administrar a sí mismo...


¿Pero como que no sabe? ¿y como demonios has sacado esa conclusión? Que tenga o no ahorrado no tiene nada que ver con eso, yo prefiero a alguien que sabe como y en donde gastar el dinero que uno que lo guarda hasta aburrir la verdad.

Y de todas formas insisto, como el se administre a si mismo a mi me da igual, lo que importa es como administre el dinero público, cosa que por cierto, dudo mucho que sea él quien lo haga.

Pero bueno, si tú crees que sólo tiene 900 euros en su cuenta y 8000 en un fondo de pensiones y te parece bien a mí me parece perfecto.


Lo que yo realmente creo es que ya es cuestionable que sea asunto nuestro eso, como para que encima en base a esto empezar a acusar a la gente de poco menos que ladrón. Osea si lo calla, es que oculta algo y si lo dice pues tambien.... ajá. Seguro que si llega a tener mucho dinero metido, se le dice algo tambien... "¡mirad, mirad, todo lo que roba, ni lo esconde el tio cara!" Venga.. por favor.. esto es ya criticar por criticar.

Para eso que se lo callen y ya esta, a ver si ahora no van a poder tener ni vida por el hecho de ser politicos.

Vamos como dice Gaspacher, que seguro que hay treinta mil cosas para criticar del hombre, pero usar esta... como que no parece muy serio la verdad.

Saludos.


Florencio
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Mensaje por Florencio »

Malcomn escribió:
Ilegal no lo sé, pero sospechoso es


¿Sospechoso? ¿es sospechoso que no tenga ahorros? A mi no me parece sospechoso la verdad. Es más si yo tuviera su sueldo y ninguna hipoteca tampoco ahorraría nada, ¿para qué? Si tengo cualquier problema ya pedire un credito, mientras a vivir bien.

Es un politico, no es que presisamente se vaya a quedar sin sueldo en dos días... no se si me explico.

Por otro lado tiene bienes materiales importantes y no se sabe si invierte en bolsa o vete a saber, lo cual da a razonar que llamar sospechoso a todo esto es un poco aventurado por tu parte.

y en política ya se sabe, la mujer del César aparte de serlo ha de parecerlo


Pero es que en que se gasta SU dinero no es politica, es su vida privada.

Y a mí no me gustaría tener por jefe a una persona que no se sabe administrar a sí mismo...


¿Pero como que no sabe? ¿y como demonios has sacado esa conclusión? Que tenga o no ahorrado no tiene nada que ver con eso, yo prefiero a alguien que sabe como y en donde gastar el dinero que uno que lo guarda hasta aburrir la verdad.

Y de todas formas insisto, como el se administre a si mismo a mi me da igual, lo que importa es como administre el dinero público, cosa que por cierto, dudo mucho que sea él quien lo haga.

Pero bueno, si tú crees que sólo tiene 900 euros en su cuenta y 8000 en un fondo de pensiones y te parece bien a mí me parece perfecto.


Lo que yo realmente creo es que ya es cuestionable que sea asunto nuestro eso, como para que encima en base a esto empezar a acusar a la gente de poco menos que ladrón. Osea si lo calla, es que oculta algo y si lo dice pues tambien.... ajá. Seguro que si llega a tener mucho dinero metido, se le dice algo tambien... "¡mirad, mirad, todo lo que roba, ni lo esconde el tio cara!" Venga.. por favor.. esto es ya criticar por criticar.

Para eso que se lo callen y ya esta, a ver si ahora no van a poder tener ni vida por el hecho de ser politicos.

Vamos como dice Gaspacher, que seguro que hay treinta mil cosas para criticar del hombre, pero usar esta... como que no parece muy serio la verdad.

Saludos.


Es poco creíble que sea el que menos tiene de todo el Consell. Si Leire Pajín declarese que sólo tiene el dinero que ha declarado Camps ¿no sospecharías? Porque yo sí que sospecharía. Y no porque piense que fuera una ladrona, cosa que yo jamás he dicho de Camps, pero que me parece sospechoso (y me parecería sospechoso en el caso de Pajín) y que algo oculta pues sí. No que sea ladrón, sino que no dice toda la verdad y eso no me gusta, ni con Camps, ni con Ibarretxe, ni con Montilla ni con Perry Mason.

Mi pareja y yo tenemos hipoteca (un piso que costó 300.000 euros), pagamos a plazos un coche (18.000 euros) estamos de alquiler en otro piso (800 mensuales más gastos) y tenemos los gastos normales de una paeja de 30 y pocos sin niños. Te aseguro que nuestros ingresos son menores que los de Camps y no vamos sobrados, pero algo más de dinero tenemos.

Si tiene acciones u otras cosas que las declare. El portavoz socialista, Ángel Luna, especificó en su declaración hasta las calles donde están sus pisos (posee una vivienda en Alicante y otra en Madrid y otros cuatro inmuebles urbanos que no son viviendas con un valor catastral de 106.168 euros y dispone de cuentas y fondos por 352.827 euros) y no me escandalizo, Juan Cotino, vicepresidente tercero de la Generalitat Valenciana dispone de cerca de 1,9 millones de euros en acciones y otros bienes no inmuebles y de una vivienda. El vicepresidente económico, Gerardo Camps, posee nueve viviendas, una de ellas compartida, nueve locales y otro inmueble urbano por un valor catastral conjunto de 434.732 euros y tampoco me escandalizo. Doy por supuesto que si lo declaran pueden justificar cómo lo han conseguido.

Así que no sé si eres muy inocente, si eres militante/simpatizante del PP o si eres todavía más cínico* que yo.

Saludos :twisted:


Florencio



* En la cuarta acepción que da el [url=http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=cínico]DRAE[/url].
Última edición por Florencio el 25 Feb 2010, 11:14, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Florencio »

oberfeldwebel escribió:La política de matar al mensajero siempre ha sido una tentación para los que ocupan el poder:

José Bono organiza una comida a puerta cerrada con las cúpulas de periódicos, radios y teles para pedirles que ‘bajen el pistón’ con el sueldo de los diputados: les están insultando por la calle



Típico de Bono... Que busquen soluciones, no esconder la mierda debajo de la alfombra.

Saludos.

Florencio


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Es poco creíble que sea el que menos tiene de todo el Consell. Si Leire Pajín declarese que sólo tiene el dinero que ha declarado Camps ¿no sospecharías? Porque yo sí que sospecharía. Y no porque piense que fuera una ladrona, cosa que yo jamás he dicho de Camps, pero que me parece sospechoso (y me parecería sospechoso en el caso de Pajín) y que algo oculta pues sí. No que sea ladrón, sino que no dice toda la verdad y eso no me gusta, ni con Camps, ni con Ibarretxe, ni con Montilla ni con Perry Mason.


Repito, no sabes cuanto dinero tiene. Eso no lo dice, solo dice cuanto tiene ahorrado que no es lo mismo ni se le parece.

Y tambien repito, ¿que más da lo que declare? Es más ¿por qué ha de declarar su patrimonio? ¿que necesidad hay de revelar donde tiene metido SU dinero personal? ¿vamos a pedir eso mismo a todos los demas?

Porque por ejemplo, de un medico si que estaria bien saber si tiene o no acciones de una compañia farmaceutica concreta, o de un profesor sus ideas politicas a ver si influye en su eduación, ¿tiene afiliación y contribuye? ¿pedimos un perfil de todos estos por escrito?

Te aseguro que nuestros ingresos son menores que los de Camps y no vamos sobrados, pero algo más de dinero tenemos.


No, no tienes más dinero, tienes más dinero ahorrado en todo caso que no es lo mismo ni se le parece.

Y repito, ¿y que más da si asi fuera? A lo mejor se gasta el dinero en putas o en viajes, o en comidas caras, ¿que más da? ¿hace falta que explique en que se gasta cada centavo? ¿que diga porque no tiene tanto ahorrado como tú? ¿hasta ese punto vas a invadir su privacidad?

Si tiene acciones u otras cosas que las declare.


Su patrimonio ya esta declarado, lo que no es es público. Cosa que es muy distinta, y no veo motivo alguno por el cual un politico ha de hacerlo y todo el resto de la gente no.

Y que pides, ¿que entre un tasador y se dedique a urgar en cada cajón catalogando por precio hasta las bragas de su mujer? Insisto, su dinero se lo gasta en lo que quiere, que para algo es suyo, y nadie tiene el derecho a hacerle ninguna pregunta sobre esto ni a invadir su intimidad, como tampoco lo tienen contigo. Menos aún a cuestionar porque tiene lo que tiene y no otra cosa.

Para eso ya existe hacienda, si hay algo raro que investigue (cosa que sin duda ya hicieron) si no, que le dejen en paz.

Así que no sé si eres muy inocente, si eres militante/simpatizante del PP o si eres todavía más cínico* que yo.


Por desgracia no soy muy inocente, tampoco soy militante de ningun partido politico, ni tampoco estoy siendo cinico. Es más no se a que viene esto.

Eso si, lo que si que creo es que teniendo una quinta parte de los datos y hablando de cosas que solo le atañen a él, y no a ti, decir que X cosa es sospechosa es cuanto menos aventurado.

Y tambien creo que es muy comodo decir que es "sospechoso" sin concretar que crees que hace, el tirar la piedra y esconder la mano de toda la vida. Porque sino crees que este robando ya si que no veo que tiene de "sospechoso" su patrimonio, el cual encima tú desconoces al completo, y si crees que oculta algo, es que oculta algo ilegal, y si hablamos de dinero, lo ilegal se llama robar.

A lo mejor, pero solo a lo mejor ¿eh? el que haya salido tantas veces en la tele, con todo el mundo criticando de gratis y se haya montado ese tremendo escandalo, tiene un poquito que ver en que ahora lo consideres "sospechoso", pero claro... no hizo nada ilegal, ¿no?

Considerar que todo ese escandalo no se alimento con una clara intención politica, y que ha metido en la cabeza de la gente la idea de que es un ladrón, aún cuando no haya sido ni siquiera juzgado. Sí que sería inocente por mi parte.

Saludos.


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Mensaje por Florencio »

Malcomn escribió:
Es poco creíble que sea el que menos tiene de todo el Consell. Si Leire Pajín declarese que sólo tiene el dinero que ha declarado Camps ¿no sospecharías? Porque yo sí que sospecharía. Y no porque piense que fuera una ladrona, cosa que yo jamás he dicho de Camps, pero que me parece sospechoso (y me parecería sospechoso en el caso de Pajín) y que algo oculta pues sí. No que sea ladrón, sino que no dice toda la verdad y eso no me gusta, ni con Camps, ni con Ibarretxe, ni con Montilla ni con Perry Mason.


Repito, no sabes cuanto dinero tiene. Eso no lo dice, solo dice cuanto tiene ahorrado que no es lo mismo ni se le parece.

Y tambien repito, ¿que más da lo que declare? Es más ¿por qué ha de declarar su patrimonio? ¿que necesidad hay de revelar donde tiene metido SU dinero personal? ¿vamos a pedir eso mismo a todos los demas?

Porque por ejemplo, de un medico si que estaria bien saber si tiene o no acciones de una compañia farmaceutica concreta, o de un profesor sus ideas politicas a ver si influye en su eduación, ¿tiene afiliación y contribuye? ¿pedimos un perfil de todos estos por escrito?


Muchos parlamentos autonómicos e, incluso, las Cortes Generales obligan a los representantes de los españoles a aportar y actualizar cada año esta información, pero no es obligatorio el que se haga público (no vaya a ser que luego la peña se mosquee e insulte a los políticos como dice Bono). Así que tras el caso Gürtel las Cortes Valencianas decidieron hacer públicas esas declaraciones. Y en teoría lo que declara es el dinero que tiene, tanto en activos como en pasivos (como he comentado el portavoz socialista en las Cortes Valencianas tiene cuentas y fondos por valor de 352.827 euros), o Juan Cotino tiene cerca de 1,9 millones de euros en acciones y otros bienes no inmuebles. Así que o bien, Camps no está declarando todo (lo cual no es lógico cuando compañeros suyos y de la oposición sí que lo hacen) o realmente, a su nombre, oficialmente, sólo tiene lo que ha declarado.

Malcomn escribió:No, no tienes más dinero, tienes más dinero ahorrado en todo caso que no es lo mismo ni se le parece.

Y repito, ¿y que más da si asi fuera? A lo mejor se gasta el dinero en putas o en viajes, o en comidas caras, ¿que más da? ¿hace falta que explique en que se gasta cada centavo? ¿que diga porque no tiene tanto ahorrado como tú? ¿hasta ese punto vas a invadir su privacidad?


Sí, estoy declarando que mi pareja y yo tenemos más dinero que el declarado por Camps y su mujer teniendo nosotros ingresos menores.

¿De verdad crees que se lo gasta en putas o en viajes? ¿De dónde saca el tiempo? Camps es precisamente conocido por su forma de vida casi monacal. No hace falta que explique cada céntimo (mejor que cada centavo) que gaste, pero no deja de ser curioso que cobrando más declare menos que buena parte de sus compañeros.

Si de verdad tiene sólo lo que ha declarado pues vale, pero yo no me lo creo, tú sí. Me encanta que haya gente con tanta fe como tú. No me has contestado, si Leire Pajín declarese que tiene los mismo que ha dicho que posee Camps ¿la creerías? Pues yo en principio, hasta que no me dieran pruebas concluyentes NO.

Malcomn escribió:Su patrimonio ya esta declarado, lo que no es es público. Cosa que es muy distinta, y no veo motivo alguno por el cual un politico ha de hacerlo y todo el resto de la gente no.


Y entonces ¿por qué sí que es público el de otros miembros de las Cortes valencianas? Y sí, un político es un servidor público, y ha de demostrar transparencia, puesto que si haces las cosas bien no has de tener ningún problema para decir qué tienes y qué no, insisto, como Cotino (PP) o Ángel Luna (PSPV).

Malcomn escribió:Por desgracia no soy muy inocente, tampoco soy militante de ningun partido politico, ni tampoco estoy siendo cinico.

Eso si, lo que si que creo es que teniendo una quinta parte de los datos y hablando de cosas que solo le atañen a él, y no a ti, decir que X cosa es sospechosa es cuanto menos aventurado.

Y tambien creo que es muy comodo decir que es "sospechoso" sin concretar que crees que hace, el tirar la piedra y esconder la mano de toda la vida. Porque sino crees que este robando ya si que no veo que tiene de "sospechosa" su actitud, y si crees que oculta algo, es que oculta algo ilegal, y si hablamos de dinero, lo ilegal se llama robar.


Digo que es sospechoso, porque es lo que opino, dado que no quiero difamar no puedo decir más, porque no tengo información. Pero sí que tengo la información de lo que ha declarado Camps, de lo que han declarado el resto de miembros de las Cortes Valencianas, de lo que aproximadamente ha estado cobrando Camps en los últimos 10 años (empezó de concejal de la ciudad de Valencia, pasó a ser diputado en Madrid, secretario de estado (cobran más que los ministros y tienen dos años más del 80% del sueldo que tenían compatible con otros ingresos), vicepresidente del congreso, delegado del gobierno y finalmente presidente de la Generalitat. ¿Hacemos un cálculo de lo que ha ingresado en estos 19 años entre los distintos sueldos? Muchos de ellos acumulables como demuestra doña Leire Pajín.

No sé, a ti no te parece sospechoso, a mí sí. Si crees que no ha declarado todo lo que tiene, ¿por qué sí que lo han hecho otras personas en sus mismas circunstancias?

En fin, lo dicho, me encanta que todavía haya gente sin malicia y con fe. Yo fe religiosa tengo, pero malicioso con la clase política soy una miajeta y fe en ellos no tengo ninguna, respeto sí, valoración de lo que hacen muchos sí, pero hay otros en los que no, y como dijo Manuel Fraga (que es muchas cosas, pero antipepero, va a ser que no) "Rita Barberá es extraordinaria pero no digo lo mismo de Camps".

Saludos.

Florencio


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Mensaje por Ismael »

Un par de cuestiones:

Florencio escribió:Y en teoría lo que declara es el dinero que tiene, tanto en activos como en pasivos


Que, repito, no es lo mismo declarar todo lo que tiene ...

Así que o bien, Camps no está declarando todo (lo cual no es lógico cuando compañeros suyos y de la oposición sí que lo hacen) o realmente, a su nombre, oficialmente, sólo tiene lo que ha declarado.


Ya os digo que yo creo que ni lo uno, ni lo otro. Está declarando todo lo que entra en ese modelo de declaración. Si te fijas en el artículo de El País que te puse, de lo que se quejan los demás es que esa fórmula no sirve para conocer lo que tienen realmente (que es "un fraude", "insuficiente" ....)

Y otra cosa:

Sí, estoy declarando que mi pareja y yo tenemos más dinero que el declarado por Camps y su mujer teniendo nosotros ingresos menores.


¿Tú sabes el que declara su mujer? :wink: Se hace público lo que declaran los políticos, no sus familias.

Un saludo


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Mensaje por Gaspacher »

Florencio.

No, no tenéis más dinero porque tenéis deudas de una hipoteca de 300.000€, y de un coche de 18.000

¿Sabes cuál es la respuesta de la inmensa mayoría de los españoles cuando les tocan unas decenas de miles de € en la lotería? Pues aquí lo mismo, mientras tengas deudas debes mas al banco de lo que tienes ahorrado, y eso no es ahorro.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Florencio »

Ismael escribió:Un par de cuestiones:

Florencio escribió:Y en teoría lo que declara es el dinero que tiene, tanto en activos como en pasivos


Que, repito, no es lo mismo declarar todo lo que tiene ...

Así que o bien, Camps no está declarando todo (lo cual no es lógico cuando compañeros suyos y de la oposición sí que lo hacen) o realmente, a su nombre, oficialmente, sólo tiene lo que ha declarado.


Ya os digo que yo creo que ni lo uno, ni lo otro. Está declarando todo lo que entra en ese modelo de declaración. Si te fijas en el artículo de El País que te puse, de lo que se quejan los demás es que esa fórmula no sirve para conocer lo que tienen realmente (que es "un fraude", "insuficiente" ....)

Y otra cosa:

Sí, estoy declarando que mi pareja y yo tenemos más dinero que el declarado por Camps y su mujer teniendo nosotros ingresos menores.


¿Tú sabes el que declara su mujer? :wink: Se hace público lo que declaran los políticos, no sus familias.

Un saludo


Ok ¿y por qué no declara todo lo que tiene?

Por otro lado, declaro que yo y mi pareja tenemos más dinero en el banco que lo que dice Camps tener con su pareja en el banco (la cuenta conjunta).
Saludos

Florencio


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Mensaje por Florencio »

Gaspacher escribió:Florencio.

No, no tenéis más dinero porque tenéis deudas de una hipoteca de 300.000€, y de un coche de 18.000

¿Sabes cuál es la respuesta de la inmensa mayoría de los españoles cuando les tocan unas decenas de miles de € en la lotería? Pues aquí lo mismo, mientras tengas deudas debes mas al banco de lo que tienes ahorrado, y eso no es ahorro.


Declaro que tenemos más dinero en el banco de lo que declara tener Camps en sus cuentas. Es lo que he dicho y es lo que reitero.

Florencio


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