La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

thomcat escribió:
Con esta declaraciòn de un ex canciller , sinceramente estoy mas que confundido, me parecia que problemas de limites no existian mas, y ahora este caballero declara esto.

saludos


Aparte que esta pesimamente informado.

Saludos


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Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

sargento_metralla escribió:
sargento_metralla escribió:
Adiutrix escribió:Te la fumaste al revés...otra vez.

No había que redactar ningún otro documento. El propio Protocolo establecía los mecanismos para el arreglo de las diferencias surgidas por interpretaciones diferentes en el momento del trazado de la línea. Anda y léelo otra vez.

Eso fue lo que Ecuador reclamaba desde 1948 en adelante. A inicios de los años 50 los Garantes propusieron que se atienda el reclamo del Ecuador e hicieron un llamado oficial al Perú para que se acuerde formar una comisión geodésica que vaya y decida esa tontera de una buena vez, pero el Perú dijo nones.

Como pasaban los años y los años y Ecuador reclamaba y el Perú no paraba bola, vino el loco de Velasco Ibarra en 1961 y dijo se jodieron todos, el Protocolo es nulo y no sirve para nada. Pero eso fue un acto torpe de desesperación populista del momento, y no tuvo nada de premeditado o de planificado. Lo que pasa es que (1) no sabes quien era Velasco Ibarra y (2) no tienes idea de como es la política en el Ecuador.

Saludos.


Tienes la nota diplomática y el comunicado de los garantes? Sería interesante leerlo.


La pregunta continua abierta.

Seria interesante leer esas notas diplomáticas. Sin ningún ánimo de ofender, eh?

Claro que puedes leer esas notas de los Garantes. Y no ofendes a nadie con eso.

Pero si quieres que yo venga y te las dé aquí, la respuesta es nones: si te interesa el material levántate y búscalo tu mismo, en cualquier biblioteca de Lima. Si son cosas de la historia de tu propio país la que estás preguntando.

No vas a hacer que un ecuatoriano te siente en un pupitre a recibir clases de historia peruana...faltaba más no?

Te doy si quieres el año, para que no te pierdas tanto: 1961. No vaya a ser que te equivoques de época :mrgreen:


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guillermoricardo
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Mensaje por guillermoricardo »

[quote="Adiutrix"][quote="Adiutrix"][quote="comando_pachacutec"]Y como me gusta joder... mi aporte (otra vez, sorry por ser repetitivo)

Una foto de armas del victorioso EE en el Cenepa

Imagen

Nosotros aca en Ecuador tambien tenemos algunos de esos trofeos de guerra y son muchos pero lastimosamente no estan abiertos al publico en general y peor a aun extranjeros


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Mensaje por Rick Hunter »

guillermoricardo escribió:Nosotros aca en Ecuador tambien tenemos algunos de esos trofeos de guerra y son muchos pero lastimosamente no estan abiertos al publico en general y peor a aun extranjeros

Sabes en que cuarteles están "esos trofeos de Ecuador" o alguna foto para poder corroborar lo que decis.
Saludos cordiales.
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sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Adiutrix escribió:Claro que puedes leer esas notas de los Garantes. Y no ofendes a nadie con eso.

Pero si quieres que yo venga y te las dé aquí, la respuesta es nones: si te interesa el material levántate y búscalo tu mismo, en cualquier biblioteca de Lima. Si son cosas de la historia de tu propio país la que estás preguntando.

No vas a hacer que un ecuatoriano te siente en un pupitre a recibir clases de historia peruana...faltaba más no?

Te doy si quieres el año, para que no te pierdas tanto: 1961. No vaya a ser que te equivoques de época :mrgreen:


La pregunta continua abierta. Tienes esas notas?. Escribiste lo siguiente:

Eso fue lo que Ecuador reclamaba desde 1948 en adelante. A inicios de los años 50 los Garantes propusieron que se atienda el reclamo del Ecuador e hicieron un llamado oficial al Perú para que se acuerde formar una comisión geodésica que vaya y decida esa tontera de una buena vez, pero el Perú dijo nones


Entonces en qué quedamos, desde 1948, inicios de los 50 o 1961? Tengo información de la discrepancia del Ecuador, es una historia conjunta, pero hay dos versiones y dos puntos de vista. Por eso es bueno que nos des mas detalles sobre el año 1948 o inicios de los 50´s. Quizá eso solo exista en la historiografia ecuatoriana, mientras que en la peruana no. O quizá pueda ser que se hayan escrito de diferentes maneras el mismo hecho y por lo tanto, debatible.

Continua abierta la pregunta.


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guillermoricardo
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Mensaje por guillermoricardo »

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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Rick Hunter escribió:
guillermoricardo escribió:Nosotros aca en Ecuador tambien tenemos algunos de esos trofeos de guerra y son muchos pero lastimosamente no estan abiertos al publico en general y peor a aun extranjeros

Sabes en que cuarteles están "esos trofeos de Ecuador" o alguna foto para poder corroborar lo que decis.
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

comando_pachacutec escribió:
Rick Hunter escribió:
guillermoricardo escribió:Nosotros aca en Ecuador tambien tenemos algunos de esos trofeos de guerra y son muchos pero lastimosamente no estan abiertos al publico en general y peor a aun extranjeros

Sabes en que cuarteles están "esos trofeos de Ecuador" o alguna foto para poder corroborar lo que decis.
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Parte de equipo capturado dejado atras por soldados peruanos

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En esta foto, noten al General Paco Moncayo del Ejercito Ecuatoriano sosteniendo un fusil automatico peruano AK-47 capturado.

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Última edición por CONDOR ANDINO el 01 Mar 2010, 01:05, editado 2 veces en total.


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Mensaje por CONDOR ANDINO »

Rick Hunter escribió:
guillermoricardo escribió:Nosotros aca en Ecuador tambien tenemos algunos de esos trofeos de guerra y son muchos pero lastimosamente no estan abiertos al publico en general y peor a aun extranjeros

Sabes en que cuarteles están "esos trofeos de Ecuador" o alguna foto para poder corroborar lo que decis.
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Mensaje por guillermoricardo »



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Mensaje por GRUMO »

CONDOR ANDINO escribió:
comando_pachacutec escribió:
Rick Hunter escribió:
guillermoricardo escribió:Nosotros aca en Ecuador tambien tenemos algunos de esos trofeos de guerra y son muchos pero lastimosamente no estan abiertos al publico en general y peor a aun extranjeros

Sabes en que cuarteles están "esos trofeos de Ecuador" o alguna foto para poder corroborar lo que decis.
Saludos cordiales.
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Saludos


Parte de equipo capturado dejado atras por soldados peruanos

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En esta foto, noten al General Paco Moncayo del Ejercito Ecuatoriano sosteniendo un fusil automatico peruano AK-47 capturado.

Imagen


Hola todos

Bueno

La foto de los artículos peruanos, no dejan de ser ciertas. Se puede apreciar granadas instalaza AP para fusil. Los tubos negros son sus estuches. Estas granadas emplean un cartucho propulsor que viene en el tubo.

La foto de Paco Moncayo que lleva un AK 47 es bueno entenderlo en toda su extewnsión y no caer en falsedades.

Las patrullas llevaban por dotación fusiles FAL. Dado que el EP fue quien tuvo la parte terrestre del conflcito veo un poco extraño que esta sea un arma de las patrullas combatientes.

Las patrullas de Comando tenian cierta "flexibilidad" para llevar armas, segun el gusto de cada Comando. Es por su función de golpear y salir. Por ello las patrullas de comando tenian por funcion emboscar las patrullas, fdar golpes de mano, infiltrarse , golpear y salir, salvo las que tomaron el punto que algunos llaman Tiwintza, en territorio peruano. Por ello, tambien veo dificil que este sea armamento de los comandos, pues por doctrina y costumbre, los comandos cargan con sus muertos y sus armas.

Por ello, este AK 47 podría pertenecer a la tripulación de un helicoptero derribado. Y creo sinceramente que el saqueo de una aeronave derribada no es un motivo de orgullo, que es muy distinto a los restos de una aeronave

Saludos cordiales

Grumo
Última edición por GRUMO el 01 Mar 2010, 07:18, editado 1 vez en total.


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Rick Hunter »

CONDOR ANDINO escribió:
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Gracias estimado Condor, muy interesantes las fotos sobro todo esta del canopy del avión de la fap derrivado. Tengo una duda, me resulta muy raro el AK que porta el general de Ecuador pense que las tropas de Peru durante ese conflicto usaban el FAL como arma standar de dotación. O que unidades contaban en ese momento con AK o otro tipo de fusil.
Saludos cordiales.
Santiago.
Pd:Gracias por las fotos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

A ver, las primeras fotos no las puedo ver (cargan hasta la mitad) harto conocidas en internet y creo que son 3 de las 4 que hay, la primera es de el primer ataque de E a la patrulla peruana. Sobre el AK ya lo dijo Grumo y para eso estan las fotos de las tropas peruanas, PPTT regular usaba FAL.

1 Ak sacado de Dios sabe donde... 1. Debe decir en el Ak de quien es.

Despues de eso... nada...

En cambio nosotros si tenemos bastantes armas y de diferente tipo (pistolas, fusiles, grandas, proyectiles, uniformes, morteros, etc) que se recojian de subida. Y esa es la diferencia. Las fotos de las armas que se encuentran en el museo de la BRIFFEE.

Sigo esperando fotos parecidas a las que tenemos en el Peru.

Saludos


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sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

comando_pachacutec escribió:A ver, las primeras fotos no las puedo ver (cargan hasta la mitad) harto conocidas en internet y creo que son 3 de las 4 que hay, la primera es de el primer ataque de E a la patrulla peruana. Sobre el AK ya lo dijo Grumo y para eso estan las fotos de las tropas peruanas, PPTT regular usaba FAL.

1 Ak sacado de Dios sabe donde... 1. Debe decir en el Ak de quien es.

Despues de eso... nada...


Así es, la primera foto corresponden al ataque de 5 superpumas, casi 200 soldados y bombardeo de morteros contra 20 peruanos el 26 de enero.

Pero, sobre el AK creo que no pasa de ser solo propaganda ecuatoriana.

Aquí hay un trofeo con el escudo del ejército ecuatoriano.

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nestor vargas
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Mensaje por nestor vargas »

Wenas,entonces solo Peru tiene esos''trofeos'',nadie mas.Eso solo se lo creen ustedes ya despierten del sueño,el hecho de que no haya fotos de esos ''trofeos'' no quiere decir que no hay.Deberian ser un poco mas objetivos y darse cuenta que ''trofeos''hay de los dos lados.
Saludos.


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