Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Malcomn escribió:PD: Y cogete la costumbre de hablar por ti, no por el foro ni por tu pais, por ti y solo por ti, que no eres vocero de ninguna de las demas cosas. Mal que te pese. Que te mal pesa y mucho.

x2

No veo razón para atacar o defender la situación actual.

Las cosas se están "normalizando" un poco en la zona del desastre. Lo preocupante es que con el pasar de las horas están saliendo a la luz fallas en varios edificios nuevos de santiago, lo que afectará directamente a más gente y podría generar derrumbes desastrosos.

7.17: Edificio de Ñuñoa que amenaza con derrumbarse permanece evacuado desde ayer en la tarde, cuando se tomó la desición de aislar el perímetro y cortar el tránsito. Actualmente el tránsito está habilitado por Irrarrázabal a la altura del 1900. El problema continúa con el edificio que se ubica en Irarrázabal 1931, una estructura de 19 pisos que corre riesgo de derrumbe, además de un edificio colindante, el cual también fue evacuado.

http://latercera.com/contenido/654_230566_9.shtml

Y van a aparecer más, una amiga tuvo que abandonar el suyo por problemas estructurales y no hablo de un edificio pequeño, tiene al menos 20 pisos... van a rodar muchas cabezas de las constructoras por utilizar materiales deficientes o no hacer bien los cálculos.

Saludos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Las cosas se están "normalizando" un poco en la zona del desastre. Lo preocupante es que con el pasar de las horas están saliendo a la luz fallas en varios edificios nuevos de santiago, lo que afectará directamente a más gente y podría generar derrumbes desastrosos.


A pesar de las dificultades, lo mejor es ir sobre seguro y ponerse a evacuar a la gente, trasladarla a lugares con casetas de campañas, colegios, centros deportivos, estadios y tal, a las afueras de las zonas más y menos afectadas, a ser posible a lugares muy abiertos. Si el ejército esta sobrecargado, que se diga y lo vayan organizando los propios ciudadanos, ya luego habra tiempo de apoyar y ir mejorandolo.

Evitar al maximo que haya más victimas y a ver si se pueden rescatar a más. Y tener fe, tener mucha fe en que la gente se salve, o esperanza. Aferrarse al momento y ser fuerte, esto es algo muy duro.

Y van a aparecer más, una amiga tuvo que abandonar el suyo por problemas estructurales y no hablo de un edificio pequeño, tiene al menos 20 pisos... van a rodar muchas cabezas de las constructoras por utilizar materiales deficientes o no hacer bien los cálculos.


No se el caso, pero en serio, un 8,8 es bestial, hay pocos edificios que aguenten eso, es demasiada energía. Equivale a millones de bombas atomicas, el propio eje de la tierra se ha desplazado y el día se ha hecho más corto, en serio, es algo muy brutal.

Saludos y reitero mi apoyo y condolencias.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Malcomn escribió:
No se el caso, pero en serio, un 8,8 es bestial, hay pocos edificios que aguenten eso, es demasiada energía. Equivale a millones de bombas atomicas, el propio eje de la tierra se ha desplazado y el día se ha hecho más corto, en serio, es algo muy brutal.


Hola Malcomn,

recuerda que en Santiago fue un poco menor, algo así como 7.0° lo que por supuesto sigue siendo bastante fuerte, con una duración muy grande.

El problema que surge acá es de completa responsabilidad de las constructoras. Hay torres con más de 20 pisos que no tuvieron daño alguno, mi edificio tiene 12 y más allá de alguna caída de mampostería todo ok.

Pero hay otros donde las estructuras fallaron descaradamente y son edificios nuevos, con 2 o 3 años de antiguedad. La fiscalización se relajó mucho posterior a la década del 80; antes cada municipio tenía ingenieros propios que revisaban los cálculos de las constructoras antes de dar el visto bueno al edificio, lo que ya no ocurre siendo un ingeniero "independiente" pero pagado por la misma constructora el que revisa los cálculos (corrijanme si me equivoco).

La presión de las inmobiliarias es grande, muchas comunas se vieron invadidas por una gran cantidad de edificios muy altos en los últimos años. Y a pesar de estas deficiencias en la fiscalización, un % muy bajo de construcciones presenta daños, lo que es un alivio.

Deberá haber un cambio en las políticas de construcción porque al menos en Santiago, la sacamos barata.

Este es el edificio con problemas, verás que dista mucho de ser una construcción básica.
Imagen

Saludos.


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Ya, bueno hay que entender que hay muchos factores, la densidad del suelo, lo que haya alrededor, si llega mas o menos, de todas formas, desde luego que de todo esto se mirara bien a ver si ha habido irresponsabilidad que es muy posible que como tú indicas la haya habido. Y más si hablamos de edificios nuevos que extraña más.

Aquí nos ha pasado algo similar en las costas, se construye pocas decenas de metros de la playa (algo por cierto prohibido, pero ya se sabe) y cuando hay temporales la cosa se pone muy grave, ha habido muertos incluso. En todo este mercado hay muchos chanchullos.

De todas formas, esto es un problema grave, estais dentro del llamado "circulo de fuego" que es la zona con mayores sismos del planeta y demayor actividad volcanica. Esto es algo que los constructores tendrian que tener muy en cuenta.

Saludos.


galix
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Mensaje por galix »

El problema NO ES en las FFAA chilenas, estaban a 2 horas del terremoto con aviones apertrechados con personal y elementos de ayuda...pero nadie del Ejecutivo les ordenó nada....ahí está el problema, en la mierda de Gobierno que tenemos actualmente...


No sé por qué ponen esa capacidad de estar listos en pocas horas como algo que hay que agradecer: ESO ES PARTE DE SU TRABAJO. A mí pagan porque las máquinas funcionen. Si logro hacerlo no me felicitan porque por eso me pagan.

Por lo demás ¿qué sacas con enviar aviones con ayuda y ayuda a las 2 horas del sismo si aún no se tiene claro NADA de lo que pasó?

No sé si un calificativo como el que acabas de dar tenga revisión de los moderadores.

La misma situación con la alerta de tsunami, se dió oportunamente por la Armada, se comunicó a la ONEMI y este organismo no avisó y ni hizo nada sino después de transcurridos 30 minutos de que las olas ya habían tocado tierra...realmente son una manga de incompetentes y ahora mas encima, asesinos...


Si la Armada avisó ¿por qué el vicealmirante salió callado luego de la reunión en La Moneda?, ¿y las declaraciones de Edmundo Gonzalez en televisión?

Con respecto a ONEMI, al Mesías parece que le gusta el trabajo de Carmen Fernández porque la ratificó en el cargo.

Y no hablemos de incompetentes y asesinos porque, por suerte, esos ya dejaron el poder.

Saludos


badghost
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Mensaje por badghost »

Bachelet llamó al Servicio Hidrográfico Oceanográfico de la Armada (Shoa) "aproximadamente a las 5.15 de la madrugada", antes de comparecer ante los medios, "para ver si se mantenía o no se mantenía la alerta que nosotros habíamos dado aproximandamente una hora y diez minutos antes. Pero en eso nosotros fuimos poco claros".


Ya, conforme...se avisó o mas bien, activó la alerta de tsunami por la Armada a las 4.07 AM y se avisó a los organismos competentes...luego, a las 5.15 AM, es decir, 1 hora 8 minutos después, se digna a llamar la Presidenta Bachelet preguntando si se MANTENÍA O NO la alerta de tsunami antes de aparecer frente a la prensa...¿es esí la cosa?...yo entiendo "mantener", es porque ya se evaluó, ordenó y comunicó la alerta de tsunami por parte de la Armada...¿o estoy muy equivocado?...

A mi, estas declaraciones, me suenan a mucha hidalguía y honor del Cmdte. González, que acepta como hombre y marino responsabilidades que no le competen...

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
galix
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Mensaje por galix »

y en aceptar y pedirla ayuda internacional, por orgullos propios o lo que fuera que le entrase a tu gobierno, si que es para declararlo como criminal, y entra perfectamente en la definición que hace badghost de este. Hablamos de un terremoto de escala 8,8, cada hora, cada minuto cuenta, no es presisamente el momento para andarse con remilguitos de nuevo rico.


La Ministra de Educación dijo claramente: tenemos abrigo y comida, lo que faltan son: hospitales de campaña, teléfonos satelitales y equipos de rescate fundamentalmente.

Eso no es orgullo, es simplemente ser sincero y concientes de pedir sólo lo que nos hace falta.

con la estupidez esa de que en Chile habia recursos guardados para estas cosas


EDITADO POR EL MODERADOR

enterate, 8,8, no hay recursos ni plan que pare eso, los almacenes se hunden, las tuberias se rompen, las carreteras se abren por la mitad, la tierra se hunde decenas de metros, no queda nada. Destruye TODO


Chile sobrevivió a un 9,5. Si fuese como tú dices Concepción sería un montón de escombros y sin embargo quedaron muchos edificios en pie y un familiar viajó de Santiago a Concepción ida y vuelta hace 2 días. No estoy relativizando el sismo, pero considero que la ciudad -independiente a los obvios cortes de servicios básicos- soportó bien esa inmensa cantidad de energía.

Saludos


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

badghost escribió:
Bachelet llamó al Servicio Hidrográfico Oceanográfico de la Armada (Shoa) "aproximadamente a las 5.15 de la madrugada", antes de comparecer ante los medios, "para ver si se mantenía o no se mantenía la alerta que nosotros habíamos dado aproximandamente una hora y diez minutos antes. Pero en eso nosotros fuimos poco claros".


Ya, conforme...se avisó o mas bien, activó la alerta de tsunami por la Armada a las 4.07 AM y se avisó a los organismos competentes...luego, a las 5.15 AM, es decir, 1 hora 8 minutos después, se digna a llamar la Presidenta Bachelet preguntando si se MANTENÍA O NO la alerta de tsunami antes de aparecer frente a la prensa...¿es esí la cosa?...yo entiendo "mantener", es porque ya se evaluó, ordenó y comunicó la alerta de tsunami por parte de la Armada...¿o estoy muy equivocado?...

A mi, estas declaraciones, me suenan a mucha hidalguía y honor del Cmdte. González, que acepta como hombre y marino responsabilidades que no le competen...

Saludos cordiales :cool:


Pues la Presidenta hizo bien, preguntó el parecer de un ente técnico para saber sobre el asunto. En todo caso dado que el golpe del Tsunami se produjo en Chile pocos minutos después del terremoto (leí que la ola de un tsunami viaja a 800 km por hora) los estamentos técnicos no deben esperar instrucciones del mando político, es como si los bomberos esperaran autorización del Alcalde cada vez que reciben una llamada de auxilio.

Por otro lado y viendo los toros desde lejos veo que este Terremoto tomó con la guardia baja al gobierno central chileno y afectó lo mas importante de una nación en la era de la información: las comunicaciones, cuya destrucción impidió al gobierno evaluar adecuadamente la magnitud del daño y de las acciones a tomar inmediatamente, la otra cosa y por mas que se diga lo contrario: nadie está preparado para un terremoto de 8.8 y un maremoto. Lo que si se notó fue una autosuficiencia al estilo bonaerense (sin querer ofender por favor) con unas declaraciones tempranas de no necesitar ayuda.

Apenas han pasado 3 días desde este desvastador incidente y Chile lo está haciendo muy bien dentro de lo que se puede.


galix
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Mensaje por galix »

Pero en eso nosotros fuimos poco claros


Una entidad encargada de dar el 1er aviso no puede darse el lujo de ser "poco claros".

Como dijo Coco Legrand, el encargado de avisar seguramente... estaba ocupado.

Saludos


badghost
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Mensaje por badghost »

No sé por qué ponen esa capacidad de estar listos en pocas horas como algo que hay que agradecer: ESO ES PARTE DE SU TRABAJO. A mí pagan porque las máquinas funcionen. Si logro hacerlo no me felicitan porque por eso me pagan.

Por lo demás ¿qué sacas con enviar aviones con ayuda y ayuda a las 2 horas del sismo si aún no se tiene claro NADA de lo que pasó?


El punto es hacer notar que la capacidad estaba disponible desde las primeras horas de la madrugada y NO SE DIÓ LA ORDEN para que nuestras FFAA salieran...A ver, si no tienes información acerca de lo que estaba pasando, pues LA BUSCAS, te comunicas por radio si no tienes equipos satelitales, sobrevuelas el área con helicópteros desde las primeras horas de la mañana, si necesitas evaluar la zona mas de cerca, mandas patrullas de 8 hombres con equipo para 3 días, estos se juntan con Carabineros, Bomberos y el resto de la comunidad local, se evalúa la situación al par de horas, se busca y despeja una zona segura para aterrizar helos, se bajan equipos médicos de emergencia, agua, alimento, lo básico, se evalúa a heridos, se buscan sobrevivientes, los heridos graves se sacan vía aérea, etc., etc., ¿acaso no tenemos la capacidad de hacer eso?...pero al revés, NO SE HIZO NADA que significara tener militares en la zona desde las primeras horas de la catástrofe, ¿entiendes?...solo cuando el lumpen aterrizó en masa, saqueando, asaltando negocios, automóviles y personas, y se dieron cuenta que no podían hacer nada SIN LOS MILITARES, los llamaron a tratar de parar el desbande generalizado...decisiones es el nombre del juego, decisiones que no se tomaron rápida y efectivamente POR EL GOBIERNO y nada mas que el Gobierno y que significó que tengamos cientos de chilenos muertos, muchos mas de los deberían...eso es lo que molesta...

Si la Armada avisó ¿por qué el vicealmirante salió callado luego de la reunión en La Moneda?, ¿y las declaraciones de Edmundo Gonzalez en televisión?


Porque tiene honor y acepta que lo "escupan en la cara" aún cuando su responsabilidad es mucho menor que la de otros...

Con respecto a ONEMI, al Mesías parece que le gusta el trabajo de Carmen Fernández porque la ratificó en el cargo.


Esa decisión es simplemente una manera de darle continuidad al trabajo que se está realizando y no aumentar el daño cambiando autoridades que ya están ejecutando acciones de emergencia...cambiar el equipo a estas alturas sería estúpido, lo que no significa para nada que lo hayan hecho bien...

Otra cosa:
Pues la Presidenta hizo bien, preguntó el parecer de un ente técnico para saber sobre el asunto. En todo caso dado que el golpe del Tsunami se produjo en Chile pocos minutos después del terremoto (leí que la ola de un tsunami viaja a 800 km por hora) los estamentos técnicos no deben esperar instrucciones del mando político, es como si los bomberos esperaran autorización del Alcalde cada vez que reciben una llamada de auxilio.


Tienes mucha razón, el sistema está mal diseñado, seguramente influído por la "visión" de mantener a las FFAA lo mas controladas posibles y ojalá ni siquiera respiren, si el Gobierno no se los ordena...ojalá estos procedimientos se modifiquen en pos de otorgarle las necesarias competencias y libertad para actuar mas autónomamente en estas circunstancias a nuestras FFAA...

Apenas han pasado 3 días desde este desvastador incidente y Chile lo está haciendo muy bien dentro de lo que se puede.


Sin duda ningún país del mundo está preparado de manera suficiente para asumir un terremoto de 8,8 grados y que duró varios minutos mas encima, sin duda que necesitamos ayuda y en un primer minuto creo que primó la visión comunicacional de "bajarle el perfil" al asunto, como ha sido costumbre en los actuales Gobiernos...todavía no estamos ni cerca de la cifra final de muertos y desaparecidos por ejemplo...si sonó a soberbia, puede ser, pero creo que tiene mas bien que ver con esa manía de "maquillar" las cosas y los consabidos eufemismos comunicacionales...Chile lo va a hacer bien y saldrá rápidamente adelante sin duda, pero hay varias cosas que evaluar, procedimientos, actuaciones, fiscalizaciones mal hechas, decisiones tardías o derechamente erróneas, complejos, resabios, traumas mal aprendidos y que "bloqueron" al Ejecutivo en las primeras horas del desastre y que, lamentablemente costaron vidas de cientos de personas...solo eso por ahora, ya llegará la hora de evaluar a estos señores y señoras, ahora lo fundamental es "tirar todos la carreta" y salir rápidamente de esta situación, como antes, como siempre...aunque eso no significa que olvidaremos lo ocurrido...

Saludos cordiales :cool:
Última edición por badghost el 03 Mar 2010, 18:37, editado 1 vez en total.


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
aston2
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Mensaje por aston2 »

Estimados amigos, las insensateces y ofensas, no pueden ser respondidas igualmente con ofensas, sugiero que simplemente se sancione moralmente y con altura a los foristas que hacen comentarios insultantes, asi como las sanciones que corresponden de acuerdo a las reglas del foro. Omitamos responder con palabras que igualmente ofenden y generan una sensacion de que el que reprocha o sanciona es mas agresivo, humillamte y agraviante que el que ha insultado. Iris, sin ánimo de cuestionar tu comprensible indignacion y de los hermanos foristas, sugiero humildemente que guardemos mesura, no quiero fungir de moderador gratuito ni parroco conciliador, pero pienso que entre los que tenemos un minimo de respeto entre los demas merecemos comprendernos.

saludos.


galix
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Mensaje por galix »

El punto es hacer notar que la capacidad estaba disponible desde las primeras horas de la madrugada


Cambió el mensaje y automáticamente se entiende tu punto.

Porque tiene honor y acepta que lo "escupan en la cara" aún cuando su responsabilidad es mucho menor que la de otros...


¿Te parece si lo santificamos?


Esa decisión es simplemente una manera de darle continuidad al trabajo que se está realizando y no aumentar el daño cambiando autoridades que ya están ejecutando acciones de emergencia...cambiar el equipo a estas alturas sería estúpido, lo que no significa para nada que lo hayan hecho bien...


Piñera aún no asume y si ahora quiere que siga es porque debe considerar que no hace mal su trabajo ¿no?


Tienes mucha razón, el sistema está mal diseñado


El sistema es:

SHOA --> ONEMI

Según lo que se sabe hasta ahora falló la Armada en avisar, ante lo cual puedo afirmar que el sistema no está mal diseñado. Cualquier sistema es tan fuerte como la más débil de sus fibras.


seguramente influído por la "visión" de mantener a las FFAA lo mas controladas posibles y ojalá ni siquiera respiren, si el Gobierno no se los ordena


Todavía no entiendo este afán de victimizar a las FFAA, de dejarlos como pobres niños... al extremo de decir que no respiren :shot: ... ya deberían estar azules...

Sin duda ningún país del mundo está preparado de manera suficiente para asumir un terremoto de 8,8 grados y que duró varios minutos mas encima, sin duda que necesitamos ayuda y en un primer minuto creo que primó la visión comunicacional de "bajarle el perfil" al asunto, como ha sido costumbre en los actuales Gobiernos...todavía no estamos ni cerca de la cifra final de muertos y desaparecidos por ejemplo...si sonó a soberbia, puede ser, pero creo que tiene mas bien que ver con esa manía de "maquillar" las cosas y los consabidos eufemismos comunicacionales..


Ya se dijo: se necesitan equipos puntuales.

Saludos


aston2
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Mensaje por aston2 »

Malcomn escribió:
Cuarto: Tragate y comete tu indignación y molestia, porque no aporta nada. En estos momentos es cuando se requiere la mayor lucidez, sensatez y racionalidad, y más en el primer quintil educacional e intelectual de este gran país, donde creo que aún estas ubicado.


Lo cual implica que tú deberias ir aplicandote el cuento, callandote la boca el primero y tragandote tu mala baba de la que tanto acostumbras al resto, porque de todo eso que indicas tú careces en proporciones cosmicas.

El solo hecho de que se tardara tanto en declarar el estado de catastrofe, y en aceptar y pedirla ayuda internacional, por orgullos propios o lo que fuera que le entrase a tu gobierno, si que es para declararlo como criminal, y entra perfectamente en la definición que hace badghost de este. Hablamos de un terremoto de escala 8,8, cada hora, cada minuto cuenta, no es presisamente el momento para andarse con remilguitos de nuevo rico.

Si tu gobierno es tan inepto y estupido que no es capaz de entenderlo sencillamente es que no deberia estar en el poder. Ha podido perfectamente morir más gente por ello. Y espero desde luego que cesen de todo cargo o metan en la carcel hasta al ultimo de los inutiles que decidieron denegar la ayuda que se ofrecia desde el primer día.

Cosa que por cierto ya saliste defendiendo tú, con la estupidez esa de que en Chile habia recursos guardados para estas cosas, enterate, 8,8, no hay recursos ni plan que pare eso, los almacenes se hunden, las tuberias se rompen, las carreteras se abren por la mitad, la tierra se hunde decenas de metros, no queda nada. Destruye TODO, la gente en los noticiarios diciendo que no tenian ni agua ni comida, que no tenian casa. Hay que tener pocas luces o ser un tipo muy engreido para ponerse a decir que tal o cual no hace falta. Y para negar toda la ayuda ya ni te cuento como de inutil y engreido hay que ser.

Y cuanto fanatismo y fe ciega has destilado en tu mensaje espero que al menos el cheque te vaya en blanco, porque si no, chica estupidez haces.

Saludos para todos menos para ti.

PD: Y cogete la costumbre de hablar por ti, no por el foro ni por tu pais, por ti y solo por ti, que no eres vocero de ninguna de las demas cosas. Mal que te pese. Que te mal pesa y mucho.

PD2: Y para hablar de aportes, te callas otro rato, que ya se vio el excelente aporte sobre los terremotos en Perú que hiciste ante las muestras de apoyo que recibiste. Asqueroso, da gracias que los compañeros peruanos decidieron pasarlo por alto en vez de contestarte exactamente como te merecias. Fruto del momento triste que vivia y vive tu pais sin duda y su buen juicio, da gracias, la proxima vez no tendras tanta suerte ni se dejara pasar. Te dire exactamente lo que eres.


Asi es Malcomn, respecto a las personas que se burlan o burlaron de desgracias agenas, no piensan que pueden estar en ese lugar o igual sus familias, por lo que coincido plenamente en que concluyas que, en estas penosos casos siempre se debe dejar de lado discordias y rencores y debe predominar el buen juicio. Como decimos en mi pais, en todo lugar se cuecen habas, y entodo lugar siempre habra algunos que no razonan decentemente.
Me alegra, aunque hubiera deseado que nunca suceda en estas circunstancias, que el gobierno peruano reaccione con solidaridad de hermano, para colaborar no necesariamente con el gobierno de Chile, sino con los amigos chilenos, que por ahora necesitan sin mesquindades ayuda, y me alegra igualmente que los chilebnos acepten la ayuda sin orgullos. No quiero alargar este comentario, solo quiero enviar un abrazo y mis respetos a los chilenos que sacaran de este problema a su pais, con la fortaleza de la raza mapuche que tienen como legado. Y deseo que tambien mi tio Adolfo Rivas en Santiago se encuentre bien, el es peruano pero su familia chilena y estamos tratando en mi familia comunicarnos con el para saber si esta bien.
Saludos.


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Mensaje por badghost »

La desgracia parece no dar tregua. A media tarde de ayer, se confirmó la muerte del dirigente político de la Unión Demócrata Independiente, Pablo Desbordes, de y seis directivos de la Universidad San Sebastián tras caerse la avioneta en la cual se desplazaban desde Santiago de Chile a Concepción para prestar apoyo.


Lo conocí pesonalmente, ex-seminarista y luego Presidente de la Juventud de la UDI, un tipo afable, simpático, con profundas convicciones, valores y que trabajaba para servir a los demás. De hecho, andaban evaluando la situación en la zona de la catástrofe e informar a los muchachos de la Juventud de la UDI y otras instancias de voluntarios y universitarios, con la finalidad de activar el apoyo de dichas organizaciones.

Realmente una pérdida dolorosa de un joven excepcional, mis condolencias a su familia y cercanos, como también las de los que lo acompañaban en ese fatídico vuelo.

Como él, hay varios dirigentes y voluntarios que conozco, en que aún falta información acerca de su paradero actual...espero en Dios que estén todos bien.

Saludos cordiales :cool:


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

La Ministra de Educación dijo claramente: tenemos abrigo y comida, lo que faltan son: hospitales de campaña, teléfonos satelitales y equipos de rescate fundamentalmente.


Se nego tambien toda ayuda desde un comienzo, y se tardo tiempo en reconocer que hacia falta. Tambien paso lo mismo con la lista de lo que hacia falta, que me parecio completamente irreal, un terremoto de 8,8 arrasa todo, y hace falta de todo, comida, agua, hospitales campaña, ropa y todo lo que se pueda dar. Negar esto es sumamente irresponsable.

Y la realidad ha demostrado que si que hacia falta, ha habido multiples testimonios de gente pidiendo comida y agua, han salido en la televisión y en la radio, y eso que todas las comunicaciones y infraestructuras estaban como estaban, asi que es de esperar que haya muchos más que ni siquiera pudieron salir. Ha llegado a tal el punto que el gobierno ha llegado a acuerdos para repartir los alimentos de los comercios, asi que... ¿como demonios puede nadie negar que hacia falta cada kilo de ayuda? ¿de verdad creemos que todos los robos han sido por televisores de plasma?

Eso no es orgullo, es simplemente ser sincero y concientes de pedir sólo lo que nos hace falta.


Difiero, si, me parecio orgullo, me parecio que desde un comienzo se subestimaba completamente el alcance de esta catastrofe y esto me parecio y me parece una irresponsabilidad total.

Repito, en estos casos, cada hora cuenta y mucho. No daremos tiempos, algun forista puede haber perdido a alguien, o aún no haberlo encontrado, pero creo que todos estaremos de acuerdo, cada hora cuenta. Y va muy en serio, todo enfasis puesto en esto es poco.

Por supuesto que tenemos un fondo guardado... no sé en España... seguramente se los lleva el Rey.


Si lees los comentarios del forista en cuestión a los que yo hago referencia te daras cuenta de que hablaba de recursos materiales y no economicos, hablaba de comida y otros enseres almacenados para estos casos, esto es absurdo, el almacen pudo estar hundido, la carretera rota en mil pedazos o el puente destruido.

No es serio decir, !tenemos cosas preparadas para estos casos! No se puede preparar nada que aguante esto, ningun plan, ninguna contengencia es suficiente ante un 8,8, todo se queda chico.

Nadie hablo de dinero, ni mi comentario iba hacia eso, ni era despreciativo, y tu respuesta como ya te habras dado cuenta estaba fuera de lugar.

De todas formas si te preocupa realmente te dire que mi dinero en mi pais se lo lleva mucha gente para mi gozo o desgracia, y tambien se lo lleva alguna gente que no son de mi pais. Creeme, el Rey es el que menos nos cuesta. Los salarios de los parlamentarios si que son sangrantes, y de todas formas yo contentisimo con pagarles menos a todos incluido al Rey.

No se que os ha dado con esta figura por allá, en España se cabrea mucha más gente si os meteis con el Real Madrid. Tenedlo presente para cuando cuando querais mosquear al personal.

Chile sobrevivió a un 9,5. Si fuese como tú dices Concepción sería un montón de escombros y sin embargo quedaron muchos edificios en pie y un familiar viajó de Santiago a Concepción ida y vuelta hace 2 días.


Chile habría sobrevivido a cualquier cosa que no acabe con medio mundo, como es normal, ya que Chile, como todos los paises, solo es un puñado de piedras, por desgracia muchos chilenos no pueden decir lo mismo, ni en el de 9,5 ni en este de 8,8, negar que el terremoto ha sido muy duro, y quitarle lo tragico directamente es que no tiene sentido alguno. Y me acrecenta más la idea de que cuenta más el orgullo nacionalista que la realidad y que se pretende disminuir las cosas y dar apariencia de que podeis solo con esto no se muy bien porque razón ni historia.

Hay imagenes, multiples, cientos, y las he visto. Es una tragedia inmensa, hay zonas que directamente no parecen la tierra sino un erial de escombros, edificios enormes derribados y barcos metidos a cientos de metros de la costa, muelles de hormigon partidos por la mitad, etc.. como digo una tragedia inmensa, cualquier persona y cualquier gobierno lo reconoceria sin ninguna duda, ni ofensa, ni veo razón para ofenderse, no contralais la naturaleza, ojala pudieramos, pero no podemos.

No es culpa vuestra. Suficiente teneis con estar vivos, los que podeis decir esto. Habeis sido muy afortunados, en serio. Otros no han tenido tanta suerte, no podeis con esto solo, ningun pais puede. Aceptad toda la ayuda que se os ofrezca y pedid aún más. Negarlas solo llevara a más muertos.

Un saludo y animo, todo saldra al final bien.
Última edición por Malcomn el 03 Mar 2010, 21:54, editado 2 veces en total.


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