Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

pelotazo escribió:
Yorktown escribió:
Que uno de Corrientes, seguro. Y que uno de Liverpool de momento no, por que se respetan sus derechos individuales, ahora, que si no, desde luego que tienen más derecho que uno de Liverpool a decidir que hacer con SUS casas, SUS tierras, y SU forma de gobierno. Derecho de rebelión se llama, ya que hablas de leyes. Como el pueblo español en su conjunto, si es que existe, que no, esa zaranjada, no tiene ningun derecho a decidir sobre mis propiedades, o si lo tiene, este tiene un limite y si lo sobrepasan, en mi caso, o en el de los isleños, al menos en mi caso vas a necesitar algo mas contundente que las las leyes para quitarme mis derechos sobre mis posesiones y mis libertades.



Sí que lo tiene. El estado puede sacarte de tu casa y expropiar tus bienes alegando interés social o utilidad pública. Efectivamente otra cuestión sería la de tus libertades, pero hasta para esos casos existe legislación.
Además, como suele suceder en esta vida, al final podría ser que todo fuera cuestión de la cantidad de ceros que el gobierno británico estuviera dispuesto a escribir en un cheque para que te replantearas la decisión.

Para no hacer más larga esta discursión, lo único que digo es que Argentina tiene el derecho a reclamar a G.B. la devolución de la soberanía de Malvinas. Otra cosa muy diferente es lo que opine G.B. al respecto. Pero como todo en este mundo, depende de la situación y el momento. Lo que hoy parece impensable podría, en un futuro no muy lejano, convertirse en posible. Y más adelante ese posible podría convertirse en una realidad.
Los caminos de la diplomacia y de las relaciónes entre naciones son inexcrutables.

Saludos.

"Sí que lo tiene", ¿ el qué? ¿Derecho? ¿Deber? ¿Poder? ¿Legitimidad? Es que no son la misma cosa, y es, creo, lo que te están diciendo. Y muy fea la referencia al cheque. En el Diogenes Club del Pall Mall no hablamos del vil metal. :mrgreen:
Saludos


pelotazo
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Mensaje por pelotazo »

Carlogratto escribió:
"Sí que lo tiene", ¿ el qué? ¿Derecho? ¿Deber? ¿Poder? ¿Legitimidad? Es que no son la misma cosa, y es, creo, lo que te están diciendo.


Todo. La soberanía del territorio que comprende la Gran Bretaña reside y pertenece al pueblo británico en su conjunto, no a una parte. Así que el poder de decisión sobre Malvinas no recae solo en los keplers. "También" en los keplers, pero no solo en ellos.
El gobierno británico, como representante de la voluntad popular tiene el derecho, el deber, la legitimidad y el poder para aplicar todas las medidas que considere oportunas en beneficio del pueblo al que representa. Y si llegado el momento decide que hay que abrir una negociación con la Argentina donde se discuta la soberanía o la devolución de ese territorio, los colonos tendrán que aceptar lo que su gobierno decida.
No creo que sea tan difícil de entender.

No sé, pero me resulta curioso que les neguemos el "derecho a decidir" a vascos y catalanes con el argumento de que es el pueblo español en su conjunto el único con la potestad para decidir algo sobre la soberanía de una parte del territorio nacional y defendemos lo contrario en el caso de los colonos británicos en Malvinas.:conf:

Carlogratto escribió:Y muy fea la referencia al cheque. En el Diogenes Club del Pall Mall no hablamos del vil metal. :mrgreen:
Saludos


Los enlutados y hieráticos representantes de Su Catholica Magestad no tenemos tantos reparos.:mrgreen:

Saludos.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

"Toda la legitimidad para todas las medidas" no.
La autoridad del gobierno británico tiene límites muy concretos.
Esa es la primera gran diferencia con Argentina donde el gobierno SI tiene toda las posibilidades de hacer lo que se le antoje con sus ciudadanos en nombre de la democracia y el bien común.

Quien vive en la Argentina sabe muy bien que tiene derechos hasta que esa..."legitimidad" lo empome hasta la traquea.

Este motivo, es uno de los primeros y tal vez el más importante por el cual los kelpers no quieren ser argentinos y yo, abogo por la britanización de Buenos Aires City.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

alex atella escribió:"Toda la legitimidad para todas las medidas" no.
La autoridad del gobierno británico tiene límites muy concretos.
Esa es la primera gran diferencia con Argentina donde el gobierno SI tiene toda las posibilidades de hacer lo que se le antoje con sus ciudadanos en nombre de la democracia y el bien común.


Quien vive en la Argentina sabe muy bien que tiene derechos hasta que esa..."legitimidad" lo empome hasta la traquea.

Este motivo, es uno de los primeros y tal vez el más importante por el cual los kelpers no quieren ser argentinos y yo, abogo por la britanización de Buenos Aires City.


Y yo que iba a decir algo,pero después de esto...está todo dicho. Y difícil hacerlo con menos palabras.

Saludos!


pelotazo
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Mensaje por pelotazo »

alex atella escribió:"Toda la legitimidad para todas las medidas" no.
La autoridad del gobierno británico tiene límites muy concretos.


¿Podrías citar alguno de esos límites?

¿Diego García por ejemplo?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿Podrías citar alguno de esos límites?


A la autoridad del gobierno británico sobre sus ciudadanos?

Si tienes que preguntar eso, es que no entiendes nada, o lo que es peor, que lo entiendes perfectamente, pero te parece asombroso.

Todo


NO.

La soberanía del territorio que comprende la Gran Bretaña reside y pertenece al pueblo británico en su conjunto


TAMPOCO.

Ya te he puesto un ejemplo en el que no fue asi, y ya te he dicho que no existe el pueblo británico.


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pelotazo
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Mensaje por pelotazo »

Yorktown escribió:
¿Podrías citar alguno de esos límites?


A la autoridad del gobierno británico sobre sus ciudadanos?

Si tienes que preguntar eso, es que no entiendes nada, o lo que es peor, que lo entiendes perfectamente, pero te parece asombroso.

Todo


NO.

La soberanía del territorio que comprende la Gran Bretaña reside y pertenece al pueblo británico en su conjunto


TAMPOCO.

Ya te he puesto un ejemplo en el que no fue asi, y ya te he dicho que no existe el pueblo británico.


:shock:

Ya. Algo he leído sobre las peculiaridades de gobierno en el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte.
Se agradece el comentario pero le preguntaba al forero alex atella por los límites a los que se refiere.
Le hice referencia a la isla de Diego García, territorio que comparte con Malvinas el estatus de Territorio Británico de Ultramar, por si el amable forero pudiera explicar las diferencias entre el trato dispensado a las dos comunidades.


PD: si se toma la molestia de cuotear una pregunta hecha por mí a otro miembro del foro, por lo menos tómese también la molestia de contestarla, por favor. Expresiones como la de "es que no entiendes nada" no me parece la forma más correcta de hacerlo.
Gracias.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Alex te dirá, pero me apuesto doble contra sencillo a que se los limites de los que el habla, y sobre los que tu preguntas, son los mismos a los que yo me refiero.

Y si sales con Diego García, es que efectivamente, no entiendes de que te están hablando.

Saludos.


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Midgard
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Mensaje por Midgard »

Bueno me ha parecido muy acertada la medida que tomaron en la U.E., respecto de aclarar que consideran al conflicto de Malvinas como una cuestión bilateral entre el Reino Unido y la Argntina.

Por otro lado, en una entrevista hecha por el diario "La Nación" (Argentina) a Guillermo Makin, profesor asociado del Centro de Estudios Latinoamericanos de la Universidad de Cambridge, éste afirma que siente optimismo respecto de una solución al conflicto Malvinas, pero solo sin los británicos abandonan su "intransigencia" y los argentinos ejerciten algo más de "imaginación" y abandonen la "comodidad" de las meras declaraciones en la ONU y otros foros.
En resumidas cuentas, afirma que si la Argentina, ademas de mantener los reclamos, logra convencer a uruguayos, chilenos y brasileños que corten todo tipo de suministros a los isleños, la lejanía de éstos con el Reino Unido se hará sentir y se verán obligados a negociar, a relacionarse con el continente: "hay que hacerles incómodo el statu quo a los isleños y a los británicos, que es lo que más les conviene a ellos y en lo que ha fallado Argentina".
Y luego dice: "hay un elemento que siempre enfatizó Lord Shackleton: las islas nunca iban a ser demográfica ni económicamente factibles sin la Argentina, y esto se aplica a la explotación petrolífera".

La verdad es que lo que dice este Makin es en gran parte cierto, pero no comparto su posición acerca de cómo debería ser la solución definitiva, en donde según él la Argentina debe negociar con el Reino Unido (previas medidas de desabastecimiento a los isleños y refuerzos militares en el sur) ofreciendo dejar de lado la legalidad a cambio de compartir la soberanía de Malvinas, según él esto es posible. Particularmente no comparto, no se puede abandonar la legalidad y legitimar la piratería del pasado, pero definitivamente tiene mucha razón en cuanto a la falta de imaginación de los gobernantes locales para encarar el conflicto, en ese aspecto tenemos mucho que aprender.

Saludos cordiales.

PD: Yorktown advertido estaba. Queda en manos de los moderadores.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

logra convencer a uruguayos, chilenos y brasileños que corten todo tipo de suministros a los isleños, la lejanía de éstos con el Reino Unido se hará sentir y se verán obligados a negociar, a relacionarse con el continente: "hay que hacerles incómodo el statu quo a los isleños y a los británicos, que es lo que más les conviene a ellos y en lo que ha fallado Argentina".


Pues vaya con el profesor. Esto lo ünico que conseguiría que radicalizar a la población de las Malvinas, y en un acuerdo con Argentina ellos tendrán voz.

Por otra parte ¿Cómo logras poner de acuerdo a todos esos paise? ¿Cómo reaccionará la opinión pública británica? ¿Quiém compensa esos contratos de suministro? ¿Qué gana Brasil, Chile o Uruguay?

Saludos.


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elchueco
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Mensaje por elchueco »

¿Cómo logras poner de acuerdo a todos esos paise?


Con probar nada se pierde no?

¿Cómo reaccionará la opinión pública británica?


Digo....pregunto nada mas vio? A los britanicos les interesa la opinion publica de Latinoamerica?

¿Quiém compensa esos contratos de suministro? ¿Qué gana Brasil, Chile o Uruguay?


Puff... negocios hay montones entre los cuatro por lo tanto formas de compensar tambien


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juanjose15
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Mensaje por juanjose15 »

1982 malvinas : la guerra desde el aire parte 6
http://www.youtube.com/watch?v=vt7R0FroQDw
Salud.


Juan José Montané Cano
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Digo....pregunto nada mas vio? A los britanicos les interesa la opinion publica de Latinoamerica?


Querrás decir la de Argentina. Por otra parte, hoy en día es más sencillo defender las Malvinas. Y como haya presión de la opinión pública, el gobierno mandará refuerzos sin vacilar.

Puff... negocios hay montones entre los cuatro por lo tanto formas de compensar tambien


Seguro, pero es que esos paises tienen también negocios con los británicos. ¿Esta Argentina tan bien como para ir compensando?


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Arandruno
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Mensaje por Arandruno »

alejandro_ escribió:
Seguro, pero es que esos paises tienen también negocios con los británicos. ¿Esta Argentina tan bien como para ir compensando?


No.

Saludos.


"Amar su libertad es de seres racionales, perderla es de cobardes"

José G. Artigas
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elchueco
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Mensaje por elchueco »

Querrás decir la de Argentina. Por otra parte, hoy en día es más sencillo defender las Malvinas. Y como haya presión de la opinión pública, el gobierno mandará refuerzos sin vacilar.

En realidad creo que mientras se trate de estrategias economicas no va haber razon ni excusa para militarizar la zona


Seguro, pero es que esos paises tienen también negocios con los británicos. ¿Esta Argentina tan bien como para ir compensando?

No se, habria que ver pero es que no vamos a decir que Gran Bretaña es China!!
De todos modos ya te respondio el ministro de hacienda y economia de Uruguay.

Estoy casi seguro de que toda Latinoamerica ganaria si se terminan retirando, algun dia pueden llegar a ser un pais y si lo logran no creo que que sea positivo para la region

Y de paso espero algun dia alguien expliquen que joraca hacen ocupando algo que no les pertenece

Sera como dice Lula ???????????? http://www.youtube.com/watch?v=Of5-nORyrWk&feature=fvsr


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