Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)
- Andrés Eduardo González
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De memoria, Ega; los de carga y transporte militar (No VIP):
FAC:
7 Hércules C-130 (B y H)
2 ó 3 Casa CN-235
4 Casa C-295
¿? C-212
¿? Caravan
¿? Bandeirante C-95
1 Fokker F-28
1 IAI Arava
1 KC-707 (Multirol)
1 B-727
¿? Superking, Beechcraft y Cessna por montones
Y nos debe llegar en los próximos meses 1 KC-767 (Multirol)
EJC:
Antonov AN-32
Convair 580
Aerocomander
C-212
Y también muchos Superking, Beechcraft y Cessna por montones
FAC:
7 Hércules C-130 (B y H)
2 ó 3 Casa CN-235
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¿? Caravan
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1 Fokker F-28
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"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Ingeniero 2007 escribio:
Ojo ingeniero, la FAC posee 7 Hércules completamente operativos, el numero de cinco apareció a raíz de la operación de despliegue a principios de febrero, pero por obvias razones siempre se mantienen aeronaves en reserva o en mantenimiento, pero con plena seguridad te digo que son siete aviones operativos. Creo que son tres "H" y cuatro "B".
Por ahí hace un par de semanas me corrigieron y confirmaron que son 3 los CN-235, cuatro los C-295, un 707 tanquero, un 727, dos Fokker 28.
A lo anterior sumarle aeronaves menores y la futura llegada del 767. Además la Policia, Armada y Ejército tienen sus flotas de transporte, menores obviamente, pero el gureso es lo que arriba coloco.
Hace unos días verificamos que tenemos al menos cinco C-130 plenamente operativos. Además hay cuatro C-295 y tres CN-235 en la Fuerza Aérea.
Ojo ingeniero, la FAC posee 7 Hércules completamente operativos, el numero de cinco apareció a raíz de la operación de despliegue a principios de febrero, pero por obvias razones siempre se mantienen aeronaves en reserva o en mantenimiento, pero con plena seguridad te digo que son siete aviones operativos. Creo que son tres "H" y cuatro "B".
Por ahí hace un par de semanas me corrigieron y confirmaron que son 3 los CN-235, cuatro los C-295, un 707 tanquero, un 727, dos Fokker 28.
A lo anterior sumarle aeronaves menores y la futura llegada del 767. Además la Policia, Armada y Ejército tienen sus flotas de transporte, menores obviamente, pero el gureso es lo que arriba coloco.
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A mediados de noviembre publique una recopilación de imágenes de jetphotos.net de los aviones de transporte más importantes con los que contamos.
Cordial Saludo...
Hace rato queria hacer una recopilación de fotos de los principales aviones de transporte de la FAC.
FAC-001 Boeing 737-700
Fokker 28
Boing KC-135
Cessna 550 Citation II
C-130 B y H Hercules.
Casa C-295
Casa C-235
Casa C-212
Cessna 208 Caravan
Fairchild SA227-AC Metro III
Piper PA-42
Todas las fotos son de http://www.jetphotos.net
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Es lamentable este tipo de comentarios de parte de Maya, me veo obligado en honor a la verdad a responder.
El Presidente Correa no es un especialista militar, es un economista, en el aspecto militar es asesorado por personal militar ecuatoriano, asi que cualquier equivocación en este tipo de consideraciones proviene de oficiales militares ecuatorianos.
Una vez mas la decisión de adquirir precisamente aviones Super Tucanos vino de un estudio de la FAE, aunque la desición de compra fue política y obedeció a reforzar la FAE, mucho antes del ataque del 1 de Marzo del 2008 la FAE le había puesto el ojo a los ST precisamente para substituir la veterana flota de Strimaster y A-37B de la FAE en el Rol de entrenamiento medio y avanzado y para cumplir misiones COIN y de apoyo cercano, interés que por los menos data del año 2004.
Sin querer discutir las bondades de los ST cualquier analista militar mínimamente informado notará que el factor de éxito en la Operación Fenix fueron algunos y aparte de los ST fue el trabajo de inteligencia que permitió infiltrar al grupo del criminal colombiano conocido como Raul Reyes para ubicarlo con la precisión necesaria para dar el golpe con bombas guiadas, este trabajo de inteligencia fue tanto electrónico como por informantes.
Seguramente te encanta todo lo que implique una visión negativa de nuestro Presidente Correa, pero seguramente no habrás notado las contradicciones colombianas.
Sin ir mas lejos el Presidente Uribe llamó el 1ro de marzo al Presidente Correa a mentirle sobre el verdadero desarrollo de la Operación Fenix, versión que se recoge en este documento de la FAC publicado el 2 de marzo del 2008.
http://www.fac.mil.co/index.php?idcateg ... rint&inf=0
Paso a citar los fragmentos pertinentes:
La contradicción es tal que el el documento indicado no queda claro donde se ubicó a Reyes al momento de iniciada la operación
Otra contradicción inicial de la autoridades colombianas es afirmar que no se violó territorio ecuatoriano cuando es evidente que por aire y tierra se violó el territorio ecuatoriano.
Bueno esa fue la versión el 2 de marzo del 2008, versión que cambió posteriormente se establece que primero ocurrió el bombardeo y poquisimo después luego la incursión de helicópteros y tropas colombianas para retirar el cadáver de su compatriota conocido como Raúl Reyes.
http://static.elespectador.com/especial ... index.html
Entonces al contrario de la versión inicial del Presidente Uribe en su llamada al Presidente Correa y de la propia FAC el bombardeo y la incursión colombiana no fue una persecusión en caliente sino que obedeció a un plan cuidadosamente preparado para eliminar al tal Reyes.
Esta operación que resultó un éxito para la política de Uribe asi mismo marco las relaciones entre ambos países, Ecuador y Colombia, afectación que todavía no se superada pese al tiempo transcurrido. Al margen de este éxito táctico de la Operación Fénix es incierto decir si esta fue el golpe de gracia para la organización colombiana conocida como FARC, han pasado 2 años y las FARC siguen actuando en territorio colombiano según las notas de prensa colombiana, estas organizaciones impulsadas por el narcotráfico podrían subsistir largo tiempo como lo demuestra el caso de Sendero Luminoso a mas de 16 años de la captura de su líder A. Guzman.
Maya escribió:...y en el colmo de la desfachatez, el Sr. Corea se atrevio a sugerir en su momento que era imposible que ese operativo lo hubiese realizado la FAC, pues "sus aviones no poseian ese tipo de capacidad" y Colombia no traia en su arsenal una bomba capaz de dejar el rastro que dejo el ataque en Angostura, que eso "debieron ser seguramente los Norteamericanos!"
El Presidente Correa no es un especialista militar, es un economista, en el aspecto militar es asesorado por personal militar ecuatoriano, asi que cualquier equivocación en este tipo de consideraciones proviene de oficiales militares ecuatorianos.
... pero en el colmo de la ironia, el mismo Correa se despacho unos meses despues, precisamente con eso... con una compra millonaria por... si efectivamente... unos 24 aviones Super Tucano, super iguales a los de Colombia!!
Una vez mas la decisión de adquirir precisamente aviones Super Tucanos vino de un estudio de la FAE, aunque la desición de compra fue política y obedeció a reforzar la FAE, mucho antes del ataque del 1 de Marzo del 2008 la FAE le había puesto el ojo a los ST precisamente para substituir la veterana flota de Strimaster y A-37B de la FAE en el Rol de entrenamiento medio y avanzado y para cumplir misiones COIN y de apoyo cercano, interés que por los menos data del año 2004.
Tal fue el exito de Colombia en esa operación que catapulto al ST alrededor del mundo y ese aparato es hoy un numero uno de ventas mundial, una vedette de las compras de armamento, que justo ahora cuando existen cambios en las doctrinas globales frente al empleo militar en los nuevos escenarios de la lucha contra el terrorismo, ha puesto a pensar a muchas de las potencias sobre las bondades del ST.
Sin querer discutir las bondades de los ST cualquier analista militar mínimamente informado notará que el factor de éxito en la Operación Fenix fueron algunos y aparte de los ST fue el trabajo de inteligencia que permitió infiltrar al grupo del criminal colombiano conocido como Raul Reyes para ubicarlo con la precisión necesaria para dar el golpe con bombas guiadas, este trabajo de inteligencia fue tanto electrónico como por informantes.
Me encanta cuando alguien se traga sus propias palabras pasadas con un buen trago de su propia contradiccion.
Seguramente te encanta todo lo que implique una visión negativa de nuestro Presidente Correa, pero seguramente no habrás notado las contradicciones colombianas.
Sin ir mas lejos el Presidente Uribe llamó el 1ro de marzo al Presidente Correa a mentirle sobre el verdadero desarrollo de la Operación Fenix, versión que se recoge en este documento de la FAC publicado el 2 de marzo del 2008.
http://www.fac.mil.co/index.php?idcateg ... rint&inf=0
Paso a citar los fragmentos pertinentes:
La interceptación al teléfono satelital del jefe guerrillero, sumado a la información entregada por varios hombres, infiltrados en los anillos de seguridad de "Reyes", fueron las fichas que le permitieron a las Fuerzas Armadas dar el golpe más certeros que haya sufrido ese grupo irregular en toda su historia, al abatir al hombre más cercano a Manuel Marulanda, alias "Tirofijo", máximo cabecilla de ese organización ilegal.
La contradicción es tal que el el documento indicado no queda claro donde se ubicó a Reyes al momento de iniciada la operación
Veinticinco minutos superaban la medianoche cuando por aire y tierra más de 3 mil hombres de la Fuerza de Despliegue Rápido -Fudra- y de la Fuerza Pública ubicaron y coparon un campamento localizado a poco menos de 1.800 metros en territorio ecuatoriano, en un lugar conocido como Granada, donde se alojaba "Reyes".
El sonido de las aspas y la multitudinaria presencia militar alcanzó a ser percibida por los subversivos que escoltaban al jefe guerrillero, quien de inmediato huyó hacia Ecuador. Estos movimientos obligaron la rápida acción de la Fuerza Aérea, mediante un intenso bombardeo que causó la muerte de varios insurgentes.
Otra contradicción inicial de la autoridades colombianas es afirmar que no se violó territorio ecuatoriano cuando es evidente que por aire y tierra se violó el territorio ecuatoriano.
"Con las coordenadas, la Fuerza Aérea Colombiana procedió a atacar el campamento desde el lado colombiano, teniendo siempre en cuenta la orden de no violar el espacio aéreo ecuatoriano", dijo el ministro Santos.
"Los cadáveres de alias Raúl Reyes y de alias Julián Conrado, fueron trasladados a territorio colombiano para evitar que las Farc intentaran recuperarlos, y se encuentran en poder de las autoridades colombianas", puntualizó Juan Manuel Santos.
Bueno esa fue la versión el 2 de marzo del 2008, versión que cambió posteriormente se establece que primero ocurrió el bombardeo y poquisimo después luego la incursión de helicópteros y tropas colombianas para retirar el cadáver de su compatriota conocido como Raúl Reyes.
http://static.elespectador.com/especial ... index.html
Entonces al contrario de la versión inicial del Presidente Uribe en su llamada al Presidente Correa y de la propia FAC el bombardeo y la incursión colombiana no fue una persecusión en caliente sino que obedeció a un plan cuidadosamente preparado para eliminar al tal Reyes.
Esta operación que resultó un éxito para la política de Uribe asi mismo marco las relaciones entre ambos países, Ecuador y Colombia, afectación que todavía no se superada pese al tiempo transcurrido. Al margen de este éxito táctico de la Operación Fénix es incierto decir si esta fue el golpe de gracia para la organización colombiana conocida como FARC, han pasado 2 años y las FARC siguen actuando en territorio colombiano según las notas de prensa colombiana, estas organizaciones impulsadas por el narcotráfico podrían subsistir largo tiempo como lo demuestra el caso de Sendero Luminoso a mas de 16 años de la captura de su líder A. Guzman.
- Andrés Eduardo González
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De todo lo que puso ecuatoriano, hay algo que me llama la atención por lo que se cree fuera de Colombia:
Decir que ésa operación fue algo incierto y poco relevante es pecar de "tonto". Se le informa a las personas incredulas que dicha operación sí marcó un antes y un después con total claridad, fue una operación muy significativa e importante por varias razones:
1° Derrumbó el mito de la invencibilidad e intocabilidad de los miembros del Secretariado de las FARC.
2° También fue un golpe moral muy fuerte para dicha guerrilla. Después de ése ataque, las deserciones y bajas se presentaron por miles.
3° Significó el derrumbamiento de la cúpula de las FARC, a los pocos días cayó otro miembro del Secretariado y desde entonces estos no tienen paz, están aislados e incomunicados; incluso se cree que Tirofijo murió por dicha presión al faltarle medicamentos vitales, Mono Jojoy va por el mismo camino.
4° Las bajas de cabecillas y Jefes de frente se volvieron diarias y comunes, las FARC se desorganizaron y la perdida de Frentes se hizo más notoria.
5° Se logró la liberación de varios secuestrados, especialmente se hizo famosa la Operación Jaque (por lo de Ingrid Betancourt y los 3 estadounidenses, más los 11 militares secuestrados). Perfecta la catalogó la franco-colombiana.
6° Las FARC y sus "amigos" quedaron al descubierto...
7° Las FARC, especialmente desde el 01/03/2008, agudizaron su declive y derrota militar pues las Fuerzas Armadas y la PONAL los golpean contundentemente día tras día gracias a la información recogida respecto a su funcionamiento, ubicación, movilidad, "diplomacia", amistades y demás. Han perdido toda capacidad operativa y de comunicaciones.
Por ésas y otras razones, la Operación Fénix significó mucho en el desarrollo del conflicto; tal vez no es una estocada final, pero sí marcó el inicio del fin de las FARC, de ésa no se recuperarán nunca, por más narcotráfico que hagan y por más acciones menores que hagan, NUNCA recuperarán su poder y capacidad....
Así que dicha operación sí valió la pena realizarla al costo que fuese necesario...
Esta operación que resultó un éxito para la política de Uribe asi mismo marco las relaciones entre ambos países, Ecuador y Colombia, afectación que todavía no se superada pese al tiempo transcurrido. Al margen de este éxito táctico de la Operación Fénix es incierto decir si esta fue el golpe de gracia para la organización colombiana conocida como FARC, han pasado 2 años y las FARC siguen actuando en territorio colombiano según las notas de prensa colombiana, estas organizaciones impulsadas por el narcotráfico podrían subsistir largo tiempo como lo demuestra el caso de Sendero Luminoso a mas de 16 años de la captura de su líder A. Guzman.
Decir que ésa operación fue algo incierto y poco relevante es pecar de "tonto". Se le informa a las personas incredulas que dicha operación sí marcó un antes y un después con total claridad, fue una operación muy significativa e importante por varias razones:
1° Derrumbó el mito de la invencibilidad e intocabilidad de los miembros del Secretariado de las FARC.
2° También fue un golpe moral muy fuerte para dicha guerrilla. Después de ése ataque, las deserciones y bajas se presentaron por miles.
3° Significó el derrumbamiento de la cúpula de las FARC, a los pocos días cayó otro miembro del Secretariado y desde entonces estos no tienen paz, están aislados e incomunicados; incluso se cree que Tirofijo murió por dicha presión al faltarle medicamentos vitales, Mono Jojoy va por el mismo camino.
4° Las bajas de cabecillas y Jefes de frente se volvieron diarias y comunes, las FARC se desorganizaron y la perdida de Frentes se hizo más notoria.
5° Se logró la liberación de varios secuestrados, especialmente se hizo famosa la Operación Jaque (por lo de Ingrid Betancourt y los 3 estadounidenses, más los 11 militares secuestrados). Perfecta la catalogó la franco-colombiana.
6° Las FARC y sus "amigos" quedaron al descubierto...
7° Las FARC, especialmente desde el 01/03/2008, agudizaron su declive y derrota militar pues las Fuerzas Armadas y la PONAL los golpean contundentemente día tras día gracias a la información recogida respecto a su funcionamiento, ubicación, movilidad, "diplomacia", amistades y demás. Han perdido toda capacidad operativa y de comunicaciones.
Por ésas y otras razones, la Operación Fénix significó mucho en el desarrollo del conflicto; tal vez no es una estocada final, pero sí marcó el inicio del fin de las FARC, de ésa no se recuperarán nunca, por más narcotráfico que hagan y por más acciones menores que hagan, NUNCA recuperarán su poder y capacidad....
Así que dicha operación sí valió la pena realizarla al costo que fuese necesario...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
- Mauricio
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cesauro1 escribió:Andrés Eduardo González escribió::cool: De todo lo que puso ecuatoriano, hay algo que me llama la atención por lo que se cree fuera de Colombia:Esta operación que resultó un éxito para la política de Uribe asi mismo marco las relaciones entre ambos países, Ecuador y Colombia, afectación que todavía no se superada pese al tiempo transcurrido. Al margen de este éxito táctico de la Operación Fénix es incierto decir si esta fue el golpe de gracia para la organización colombiana conocida como FARC, han pasado 2 años y las FARC siguen actuando en territorio colombiano según las notas de prensa colombiana, estas organizaciones impulsadas por el narcotráfico podrían subsistir largo tiempo como lo demuestra el caso de Sendero Luminoso a mas de 16 años de la captura de su líder A. Guzman.
Decir que ésa operación fue algo incierto y poco relevante es pecar de "tonto". Se le informa a las personas incredulas que dicha operación sí marcó un antes y un después con total claridad, fue una operación muy significativa e importante por varias razones:
1° Derrumbó el mito de la invencibilidad e intocabilidad de los miembros del Secretariado de las FARC.
2° También fue un golpe moral muy fuerte para dicha guerrilla. Después de ése ataque, las deserciones y bajas se presentaron por miles.
3° Significó el derrumbamiento de la cúpula de las FARC, a los pocos días cayó otro miembro del Secretariado y desde entonces estos no tienen paz, están aislados e incomunicados; incluso se cree que Tirofijo murió por dicha presión al faltarle medicamentos vitales, Mono Jojoy va por el mismo camino.
4° Las bajas de cabecillas y Jefes de frente se volvieron diarias y comunes, las FARC se desorganizaron y la perdida de Frentes se hizo más notoria.
5° Se logró la liberación de varios secuestrados, especialmente se hizo famosa la Operación Jaque (por lo de Ingrid Betancourt y los 3 estadounidenses, más los 11 militares secuestrados). Perfecta la catalogó la franco-colombiana.
6° Las FARC y sus "amigos" quedaron al descubierto...
7° Las FARC, especialmente desde el 01/03/2008, agudizaron su declive y derrota militar pues las Fuerzas Armadas y la PONAL los golpean contundentemente día tras día gracias a la información recogida respecto a su funcionamiento, ubicación, movilidad, "diplomacia", amistades y demás. Han perdido toda capacidad operativa y de comunicaciones.
Por ésas y otras razones, la Operación Fénix significó mucho en el desarrollo del conflicto; tal vez no es una estocada final, pero sí marcó el inicio del fin de las FARC, de ésa no se recuperarán nunca, por más narcotráfico que hagan y por más acciones menores que hagan, NUNCA recuperarán su poder y capacidad....
Así que dicha operación sí valió la pena realizarla al costo que fuese necesario...
Claro que si marco un hito en la lucha contra las ONT (FARC, ELN, PARAS Y EMERGENTES) entraron en un espiral de decadencia, la convergencia inter fuerzas está marchando como un reloj suizo y otra seria la suerte especialmente de las FARC sin no contaran con el auspicio y apoyo de Chávez y su socialismo del siglo XXI
PD: respetado ecuatoriano la falta de conocimiento no exime de la culpa, y como decimos acá en Colombia la boca es el azote del cul…….
Es estúpido decir que la operación no valió la pena en términos de costo-beneficio.
Es axiomático que un ejército de guerrillas necesita de una retaguardia segura donde retirarse, descansar y apertrecharse. Es literalmente de manual. Como es de manual el corolario - que si les cortas esa fuente de oxígeno, se ahogan. Pues bien, con la operación que neutralizó a Reyes las FAS Colombianas no solamente neutralizaron a un fulano de altísimo valor individual para las FARC, sino que cambiaron las reglas del juego al operar en la retaguardia segura de las FARC (que pasa a no ser segura) ante las narices del Gobierno que les ofrecía santuario. Segundo, obligaron a ese Gobierno a dejar de hacerse los desentendidos por su lado de la frontera y a poner tropas. Sea la razón que sea (y los otros tienen que argumentar que es para evitar otra infiltración), el hecho es que Colombia logra un importante objetivo táctico - que los terroristas de las FARC no logren desaparecer sin ser notados con tan solo cruzar la frontera porque ahora hay soldados Ecuatorianos presentes. Tercero, el botín de inteligencia por sí solo hubiera valido la pena el asalto. El sólo hecho que se revelaran los lazos de los terroristas FARC con Gobiernos políticamente afines obliga a éstos a marcar distancia, lo que debilita a las FARC.
En resúmen: un golazo. No solamente valió la pena, sino que Colombia debe sacar la conclusión correcta - cuando se lucha contra una fuerza irregular con santuario, las medidas proactivas, inclusive si implican operar en el país santuario, producen resultados y nunca deben descartarse como opción. Nunca. Y sin hay que repetirlo, se repite.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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"cesauro1"
Claro que si marco un hito en la lucha contra las ONT (FARC, ELN, PARAS Y EMERGENTES) entraron en un espiral de decadencia, la convergencia inter fuerzas está marchando como un reloj suizo y
otra seria la suerte especialmente de las FARC sin no contaran con el auspicio y apoyo de Chávez y su socialismo del siglo XXI
PD: respetado ecuatoriano la falta de conocimiento no exime de la culpa, y como decimos acá en Colombia la boca es el azote del cul……
Siendo así, le queda muy poco tiempo a las FARC para desaparecer. Ya veremos, solo el tiempo nos lo dirá. Interesante comentario. Saludos.
"Mauricio"
En resúmen: un golazo. No solamente valió la pena, sino que Colombia debe sacar la conclusión correcta - cuando se lucha contra una fuerza irregular con santuario, las medidas proactivas, inclusive si implican operar en el país santuario, producen resultados y nunca deben descartarse como opción. Nunca. Y sin hay que repetirlo, se repite.
Waaoo...Temerario, Saludos.
- Anderson
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Andrés Eduardo González escribió::1° Derrumbó el mito de la invencibilidad e intocabilidad de los miembros del Secretariado de las FARC.
2° También fue un golpe moral muy fuerte para dicha guerrilla. Después de ése ataque, las deserciones y bajas se presentaron por miles.
3° Significó el derrumbamiento de la cúpula de las FARC, a los pocos días cayó otro miembro del Secretariado y desde entonces estos no tienen paz, están aislados e incomunicados; incluso se cree que Tirofijo murió por dicha presión al faltarle medicamentos vitales, Mono Jojoy va por el mismo camino.
4° Las bajas de cabecillas y Jefes de frente se volvieron diarias y comunes, las FARC se desorganizaron y la perdida de Frentes se hizo más notoria.
5° Se logró la liberación de varios secuestrados, especialmente se hizo famosa la Operación Jaque (por lo de Ingrid Betancourt y los 3 estadounidenses, más los 11 militares secuestrados). Perfecta la catalogó la franco-colombiana.
6° Las FARC y sus "amigos" quedaron al descubierto...
7° Las FARC, especialmente desde el 01/03/2008, agudizaron su declive y derrota militar pues las Fuerzas Armadas y la PONAL los golpean contundentemente día tras día gracias a la información recogida respecto a su funcionamiento, ubicación, movilidad, "diplomacia", amistades y demás. Han perdido toda capacidad operativa y de comunicaciones.
Saludos Andrés Eduardo,
Entre los muchos otros beneficios que trajo para Colombia la operación Fenix, hay uno muy especial que olvidaste nombrar... El posterior fortalecimiento de la capacidad militar ecuatoriana en su frontera norte.
Tierra de héroes anónimos y espíritus libres...
- Juan David
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Saludos Andrés Eduardo,
Entre los muchos otros beneficios que trajo para Colombia la operación Fenix, hay uno muy especial que olvidaste nombrar... El posterior fortalecimiento de la capacidad militar ecuatoriana en su frontera norte.
Anderson, lástima que en la otra frontera el fortalecimiento sea para TODO lo contrario!!!
Pd: No faltaba más, aparte de una estatua ahora inauguran una Biblioteca. Un símil sería como que un país vecino a Israel hiciera un monumento de Hitler..yo creo que los israelíes les tiran una bomba isofacto! (no es la misma proporción, pero las FARC son igual de mercenarios)
saludos.
Adelante Colombia!
-
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Andrés
Una forma de mentir es poner palabras en la boca de otros. Claramente y repetitivamente indiqué en mi mensaje que la operación fue un éxito para Uribe, lo que es incierto es saber si dicha operación significó el golpe de gracia, y para aclararte lo que es un golpe de gracia con un ejemplo concreto la historia cuenta que cuando se ejecuta a una persona por fusilamiento era tradicional que el oficial al mando del pelotón se acerque al fusilado y si vé signos de vida proceda a dispararle un tiro en la cabeza, lo mismo se aplica al toro de lidia cuando despues de una faena y la estocada del torero sigue vivo, se le clava un puñal en la yugular o corazón.
Con respecto a las FARC no he sabido que tenga algún tipo de mito de invencibilidad.
Cosa que no he discutido siquiera, en todo caso si las bajas son por miles y recordando que foristas colombianos que hace pocas semanas me hicieron la estimación que en 2 o 3 años las FARC serian derrotadas definitivamente significaría, por lógica, que el número de estos es bastante alto, cosa que contradice otra información que nunca ha estimado el número de FARC en mas allá de 10 u 11 mil colombianos.
Otra cosa que no he discutido ni dudado, pero una vez mas la lógica indicaría que tras dos años de estar aislados e incomunicados han perdido toda capacidad de comando, por lo tanto ya no representan amenaza alguna. Pero la FARC siguen operando.
Es cierto, todos los días leo que cayó el jefe de tal o cual frente, lo que
pasa es que parecen que los frentes no acaban.
Otra notable operación de infiltración.
Aqui entramos a otra contradicción de Uribe, si como se difundió
insistentemente el gobierno del Ecuador es aliado de las FARC el curso de acción lógico del gobierno de Colombia era actuar en consecuencia, esto declarar la guerra al Ecuador, pero contradictoriamente el Presidente Uribe ha pedido perdón reiteradamente.
En mi opinión el declive operativo de las FARC empezó cuando Pastrana dió por terminado la zona de despeje del Caguan, que dicho sea de paso nunca se debió conceder, luego tuvieron que volver a esconderse y operar en la selva, es indudable que el masivo despliegue de
fuerzas regulares en todos los puntos de Colombia los tiene restringidos en movilidad, sin embargo las notas procedentes de Colombia indican que todavía operan, en esto juega un papel determinante el narcotráfico actividad que evidentemente no ha cesado y provee de recursos para mantener con vida a esta organización o por el contrario las
FARC viven para mantener el narcotráfico. Sobre la inteligencia que
permitió dar los golpes del 2008 es relativa pasado 2 años del evento, claro no sé si las FARC sigue siendo infiltradas por las fuerzas de seguridad con tanta contundencia como fueron infiltradas en 2008, estás sofisticadas técnicas de inteligencia permitieron a los peruanos en los 90s detectar y capturar al jefe de Sendero Luminoso.
Que curioso eso mismo expresé en mi mensaje que te permites criticar.
Alguna vez tuvieron poder?, alguna vez tuvieron capacidad?, desde mi punto de vista siempre ha sido una organización criminal, desde hace décadas realizan secuestros y asesinatos en Ecuador. En el 92 masacraron a una patrulla militar-policial en Ecuador, años después el gobierno colombiano entró en proceso de paz con ellos.
A dos años de ese evento, que distanció las Repúblicas de Ecuador y Colombia, las FARC siguen operando, mata y secuestra, el narcotráfico no para, se siguen necesitando masivos despliegues de tropas para minimizar su accionar sin olvidar el imprescindible apoyo financiero y militar de USA. El tiempo dirá si la acción del 1 de marzo fue por decirlo de alguna manera el Stanlingrado o el Alamein de las FARC u otro capítulo en la larga zaga de violencia de Colombia.
Decir que ésa operación fue algo incierto y poco relevante es pecar de "tonto".
Una forma de mentir es poner palabras en la boca de otros. Claramente y repetitivamente indiqué en mi mensaje que la operación fue un éxito para Uribe, lo que es incierto es saber si dicha operación significó el golpe de gracia, y para aclararte lo que es un golpe de gracia con un ejemplo concreto la historia cuenta que cuando se ejecuta a una persona por fusilamiento era tradicional que el oficial al mando del pelotón se acerque al fusilado y si vé signos de vida proceda a dispararle un tiro en la cabeza, lo mismo se aplica al toro de lidia cuando despues de una faena y la estocada del torero sigue vivo, se le clava un puñal en la yugular o corazón.
Se le informa a las personas incredulas que dicha operación sí marcó un antes y un después con total claridad, fue una operación muy
significativa e importante por varias
razones:
1° Derrumbó el mito de la invencibilidad e intocabilidad de los miembros del Secretariado de las FARC.
Con respecto a las FARC no he sabido que tenga algún tipo de mito de invencibilidad.
2° También fue un golpe moral muy fuerte para dicha guerrilla. Después de ése ataque, las deserciones y bajas se presentaron por miles.
Cosa que no he discutido siquiera, en todo caso si las bajas son por miles y recordando que foristas colombianos que hace pocas semanas me hicieron la estimación que en 2 o 3 años las FARC serian derrotadas definitivamente significaría, por lógica, que el número de estos es bastante alto, cosa que contradice otra información que nunca ha estimado el número de FARC en mas allá de 10 u 11 mil colombianos.
3° Significó el derrumbamiento de la cúpula de las FARC, a los pocos días cayó otro miembro del Secretariado y desde entonces estos no tienen paz, están aislados e incomunicados; incluso se cree que Tirofijo murió por dicha presión al faltarle medicamentos vitales, Mono Jojoy va por el mismo camino.
Otra cosa que no he discutido ni dudado, pero una vez mas la lógica indicaría que tras dos años de estar aislados e incomunicados han perdido toda capacidad de comando, por lo tanto ya no representan amenaza alguna. Pero la FARC siguen operando.
4° Las bajas de cabecillas y Jefes de frente se volvieron diarias y comunes, las FARC se desorganizaron y la perdida de Frentes se hizo más notoria.
Es cierto, todos los días leo que cayó el jefe de tal o cual frente, lo que
pasa es que parecen que los frentes no acaban.
5° Se logró la liberación de varios secuestrados, especialmente se hizo
famosa la Operación Jaque (por lo de Ingrid Betancourt y los 3
estadounidenses, más los 11 militares secuestrados). Perfecta la catalogó la franco-colombiana.
Otra notable operación de infiltración.
6° Las FARC y sus "amigos" quedaron al descubierto...
Aqui entramos a otra contradicción de Uribe, si como se difundió
insistentemente el gobierno del Ecuador es aliado de las FARC el curso de acción lógico del gobierno de Colombia era actuar en consecuencia, esto declarar la guerra al Ecuador, pero contradictoriamente el Presidente Uribe ha pedido perdón reiteradamente.
7° Las FARC, especialmente desde el 01/03/2008, agudizaron su declive y derrota militar pues las Fuerzas Armadas y la PONAL los golpean contundentemente día tras día gracias a la información recogida respecto a su funcionamiento, ubicación, movilidad, "diplomacia", amistades y demás. Han perdido toda capacidad operativa y de comunicaciones.
En mi opinión el declive operativo de las FARC empezó cuando Pastrana dió por terminado la zona de despeje del Caguan, que dicho sea de paso nunca se debió conceder, luego tuvieron que volver a esconderse y operar en la selva, es indudable que el masivo despliegue de
fuerzas regulares en todos los puntos de Colombia los tiene restringidos en movilidad, sin embargo las notas procedentes de Colombia indican que todavía operan, en esto juega un papel determinante el narcotráfico actividad que evidentemente no ha cesado y provee de recursos para mantener con vida a esta organización o por el contrario las
FARC viven para mantener el narcotráfico. Sobre la inteligencia que
permitió dar los golpes del 2008 es relativa pasado 2 años del evento, claro no sé si las FARC sigue siendo infiltradas por las fuerzas de seguridad con tanta contundencia como fueron infiltradas en 2008, estás sofisticadas técnicas de inteligencia permitieron a los peruanos en los 90s detectar y capturar al jefe de Sendero Luminoso.
Por ésas y otras razones, la Operación Fénix significó mucho en el
desarrollo del conflicto; tal vez no es una estocada final,
Que curioso eso mismo expresé en mi mensaje que te permites criticar.
pero sí marcó el inicio del fin de las FARC, de ésa no se recuperarán nunca, por más narcotráfico que hagan y
por más acciones menores que hagan, NUNCA recuperarán su poder y
capacidad....
Alguna vez tuvieron poder?, alguna vez tuvieron capacidad?, desde mi punto de vista siempre ha sido una organización criminal, desde hace décadas realizan secuestros y asesinatos en Ecuador. En el 92 masacraron a una patrulla militar-policial en Ecuador, años después el gobierno colombiano entró en proceso de paz con ellos.
Así que dicha operación sí valió la pena realizarla al costo que fuese necesario...
A dos años de ese evento, que distanció las Repúblicas de Ecuador y Colombia, las FARC siguen operando, mata y secuestra, el narcotráfico no para, se siguen necesitando masivos despliegues de tropas para minimizar su accionar sin olvidar el imprescindible apoyo financiero y militar de USA. El tiempo dirá si la acción del 1 de marzo fue por decirlo de alguna manera el Stanlingrado o el Alamein de las FARC u otro capítulo en la larga zaga de violencia de Colombia.
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Andrés Eduardo Gonzales
Anderson
Exacto.
Un operativo que no hace mas que mejorarles la capacidad que Ecuador adolecia, por pura ignorancia (sin proponerselo).
* Entonces si se podia cuidar la frontera, verdad ecuatoriano?
* Si habia campamentos y mas campamentos guerrilleros en Ecuador, verdad ecuatoriano?
* Si se podian comprar (aunque a un costo para el bolsillo de Ecuador) aparatos COIN para la lucha en la selva.. y ademas iguales a los del vecino, cierto?
* Si hubo conexion y lazos de la cupula del gobierno Ecuatoriano con los lideres de las FARC, o tambien lo vas a negar ecuatoriano?
* Salio un Comited de la Verdad, que desnudo las conexiones de su gobierno con tremendo grupo guerrillero, desnudados frente al mundo, o tambien eso son inventos mios?
* Se han descubierto campamentos cocaleros, de la coca que supuestamente Ecuador no tiene, claro, no tantos como la exagerada oficina de prensa de Charondelet afirma que fueron.
* Puso a Correa en la mira de los gobiernos y organismos internacionales referente al tema del beneplacito suyo a los terroristas.
* Dispuso en apariencia un distanciamiento del gobierno (y sobre todo de las politicas) de Correa con aquellas un tanto acerrimas del gobierno de Chavez.
* Trajo a la realidad (luego de varios meses de rompimiento diplomatico) que Ecuador no se puede dar los lujos de despreciar, trabar o imponer restricciones al comercio con Colombia... porque le va muy, pero muy mal $$
Por donde se lo mire, ese operativo Fenix trajo muchos, muchisimos beneficios para el gobierno Colombiano y su lucha contra los terroristas, pero tambien lo hizo para Ecuador, dandole una campanada de alerta por su cercania con los terroristas y que la cosa le iva mal.
Al final, los unicos beneficiados seran las Fuerzas Armadas Ecuatorianoas por que se fortalecen militarmente, Ecuador que se quita esa vibora venenosa de su suelo, el gobierno de Correa porque encausa el rumbo de su gobierno manchado por la complacencia con el terrorismo, y finalmente gana el pueblo Ecuatoriano quien no vera mas guerrilleros desalmados rondando por los apartados rincones de la nacion, no mas narcotrafico alterando la economia local, no habra industrias a media marcha sin tener la energia colombiana, ausente por el lio diplomatico, y de rebote, no se corre el riego de acabar con la economia nacional por pelear tercas necedades o apadrinar a reconocidos criminales.
Salud.
Así que dicha operación sí valió la pena realizarla al costo que fuese necesario...
Anderson
Entre los muchos otros beneficios que trajo para Colombia la operación Fenix, hay uno muy especial que olvidaste nombrar... El posterior fortalecimiento de la capacidad militar ecuatoriana en su frontera norte.
Exacto.
Un operativo que no hace mas que mejorarles la capacidad que Ecuador adolecia, por pura ignorancia (sin proponerselo).
* Entonces si se podia cuidar la frontera, verdad ecuatoriano?
* Si habia campamentos y mas campamentos guerrilleros en Ecuador, verdad ecuatoriano?
* Si se podian comprar (aunque a un costo para el bolsillo de Ecuador) aparatos COIN para la lucha en la selva.. y ademas iguales a los del vecino, cierto?
* Si hubo conexion y lazos de la cupula del gobierno Ecuatoriano con los lideres de las FARC, o tambien lo vas a negar ecuatoriano?
* Salio un Comited de la Verdad, que desnudo las conexiones de su gobierno con tremendo grupo guerrillero, desnudados frente al mundo, o tambien eso son inventos mios?
* Se han descubierto campamentos cocaleros, de la coca que supuestamente Ecuador no tiene, claro, no tantos como la exagerada oficina de prensa de Charondelet afirma que fueron.
* Puso a Correa en la mira de los gobiernos y organismos internacionales referente al tema del beneplacito suyo a los terroristas.
* Dispuso en apariencia un distanciamiento del gobierno (y sobre todo de las politicas) de Correa con aquellas un tanto acerrimas del gobierno de Chavez.
* Trajo a la realidad (luego de varios meses de rompimiento diplomatico) que Ecuador no se puede dar los lujos de despreciar, trabar o imponer restricciones al comercio con Colombia... porque le va muy, pero muy mal $$
Por donde se lo mire, ese operativo Fenix trajo muchos, muchisimos beneficios para el gobierno Colombiano y su lucha contra los terroristas, pero tambien lo hizo para Ecuador, dandole una campanada de alerta por su cercania con los terroristas y que la cosa le iva mal.
Al final, los unicos beneficiados seran las Fuerzas Armadas Ecuatorianoas por que se fortalecen militarmente, Ecuador que se quita esa vibora venenosa de su suelo, el gobierno de Correa porque encausa el rumbo de su gobierno manchado por la complacencia con el terrorismo, y finalmente gana el pueblo Ecuatoriano quien no vera mas guerrilleros desalmados rondando por los apartados rincones de la nacion, no mas narcotrafico alterando la economia local, no habra industrias a media marcha sin tener la energia colombiana, ausente por el lio diplomatico, y de rebote, no se corre el riego de acabar con la economia nacional por pelear tercas necedades o apadrinar a reconocidos criminales.
Salud.
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- General de División
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Es estúpido decir que la operación no valió la pena en términos de costo-beneficio.
Bueno desde el punto de vista de Uribe y su gobierno si valió la pena, aunque hoy 2 años después todavía tenga que disculparse ante Ecuador, desde el punto de vista de Ecuador la traición y la mentira no tiene beneficio.
Es axiomático que un ejército de guerrillas necesita de una retaguardia segura donde retirarse, descansar y apertrecharse. Es literalmente de manual. Como es de manual el corolario - que si les cortas esa fuente de oxígeno, se ahogan. Pues bien, con la operación que neutralizó a Reyes las FAS Colombianas no solamente neutralizaron a un fulano de altísimo valor individual para las FARC, sino que cambiaron las reglas del juego al operar en la retaguardia segura de las FARC (que pasa a no ser segura) ante las narices del Gobierno que les ofrecía santuario.
Tu razonamiento es impresionantemente erroneo, estilo Vietnam, del manual para una derrota, evidencia un desconocimeinto de la realidad colombiana y de la historia de las FARC, deberiamos suponer que Ecuador es el Camboya de las FARC?, el Vietnam del Norte?, que en Ecuador se asientan miles de farianos, que nuestro gobierno los arma, entrena y financia?, osea que podríamos decir que la longevidad de este grupo se debe al apoyo ecuatoriano?
La realidad es que la retaguardia segura de las FARC siguen siendo las selvas colombianas, como lo han sido durante 40 años, las armas de las FARC entran por los puertos colombianos, en los campos colombianos las FARC cultivan la coca que después envian a USA cruzando las fronteras ecuatorianas, Ecuador solamente es el vecino infortunado de esta tragedia.
Segundo, obligaron a ese Gobierno a dejar de hacerse los desentendidos por su lado de la frontera y a poner tropas.
Curioso que lo menciones, pero en realidad el pie de fuerza ecuatoriano en la frontera no ha variado en los últimos 7 años. La política ecuatoriana con respecto a la frontera colombiana ha sido un política de estado y no ha cambiado desde el 2008, contener el conflicto colombiano, atenuar su efectos y claro dar refugio a los desplazados en los términos de la ACNUR.
Sea la razón que sea (y los otros tienen que argumentar que es para evitar otra infiltración), el hecho es que Colombia logra un importante objetivo táctico - que los terroristas de las FARC no logren desaparecer sin ser notados con tan solo cruzar la frontera porque ahora hay soldados Ecuatorianos presentes.
Siempre han habido soldados ecuatorianos, pero deberias saber que en la selva no importa si pones 10,000 o 100,000 hombres es muy dificil evitar infiltraciones en la selva, los gringos lo experimentado en carne propia en Vietnam, a esto súmale que hay decenas de miles de colombianos en la zona donde se mimetizan los "angelitos" de la FARC y la verdad no estamos ansiosos de emplear tácticas tipo operación PHOENIX con esos colombianos.
Tercero, el botín de inteligencia por sí solo hubiera valido la pena el asalto. El sólo hecho que se revelaran los lazos de los terroristas FARC con Gobiernos políticamente afines obliga a éstos a marcar distancia, lo que debilita a las FARC.
El gobierno ecuatoriano era afín con el gobierno colombiano, con dialogos semanales entre gobernantes, eso se perdió, y pese a todos los avances de los últimos meses en las relaciones la desconfianza ecuatoriana hacia colombia se mantendrá por largo tiempo. En cuanto a la inteligencia, el ataque del 1 de marzo del 2008 no es que dió como resultado valiosa información, el éxito de ese ataque fue una causa de la valiosa información que se obtuvo previamente. Cualquier información obtenida del ataque del 1 de marzo del 2008 ya se diluyó pasado 2 años, las consecuencias en la realación con Ecuador se mantienen.
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- General de División
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Un operativo que no hace mas que mejorarles la capacidad que Ecuador adolecia, por pura ignorancia (sin proponerselo).
Si lo ponemos de este modo Ecuador le debe a Colombia la experiencia que se obtiene cuando un vecino en quien confiaba le roba el correo.
* Entonces si se podia cuidar la frontera, verdad ecuatoriano?
Pues deberiamos preguntarle a Colombia por que no cuida su frontera, de allí salen los criminales de las FARC.
* Si habia campamentos y mas campamentos guerrilleros en Ecuador, verdad ecuatoriano?
Pues si, desde hace décadas se infiltran, pero la pregunta seria cuando campamentos hay en Colombia por cada campamento que se encuentre en Ecuador?
* Si se podian comprar (aunque a un costo para el bolsillo de Ecuador) aparatos COIN para la lucha en la selva.. y ademas iguales a los del vecino, cierto?
Pues no creo que la utilidad de los ST sea para COIN, de hecho ya tenemos A-37B el COIN, como sea el costo es de nuestro bolsillo.
* Si hubo conexion y lazos de la cupula del gobierno Ecuatoriano con los lideres de las FARC, o tambien lo vas a negar ecuatoriano?
Lo niego, y sin ir mas lejos en el supuesto no consentido de que fuera así era obligación de Uribe declarar la guerra, o en todo caso no andar disculpándose ante Ecuador.
* Salio un Comited de la Verdad, que desnudo las conexiones de su gobierno con tremendo grupo guerrillero, desnudados frente al mundo, o tambien eso son inventos mios?
Con gobierno te refieres al Presidente?, a que tipo de conexiones te refieres?, apoyo logístico?, armas?, dinero?, alianza estratégica?, soldados ecuatorianos se difrazan de farianos?, mira que luego de 1 año del 1 de marzo del 2008 el Presidente Correa fue reelecto en una sola vuelta.
* Se han descubierto campamentos cocaleros, de la coca que supuestamente Ecuador no tiene, claro, no tantos como la exagerada oficina de prensa de Charondelet afirma que fueron.
Ecuador no es un país productor de Coca, eso se ha establecido hace rato y a nivel internacional, por nuestro territorio transita la droga MADE IN COLOMBIA.
* Puso a Correa en la mira de los gobiernos y organismos internacionales referente al tema del beneplacito suyo a los terroristas.
¿de verdad?, USA no va a invadir?
* Dispuso en apariencia un distanciamiento del gobierno (y sobre todo de las politicas) de Correa con aquellas un tanto acerrimas del gobierno de Chavez.
Que raro aquí la prensa de derecha dice todo lo contrario.
* Trajo a la realidad (luego de varios meses de rompimiento diplomatico) que Ecuador no se puede dar los lujos de despreciar, trabar o imponer restricciones al comercio con Colombia... porque le va muy, pero muy mal $$
Nos va mal?, tu persección de la realidad es suigeneris.
Por donde se lo mire, ese operativo Fenix trajo muchos, muchisimos beneficios para el gobierno Colombiano y su lucha contra los terroristas, pero tambien lo hizo para Ecuador, dandole una campanada de alerta por su cercania con los terroristas y que la cosa le iva mal.
Mira la cercanía que nos va mal es con un vecino que tiene un quilombo de 40 años y ahora por arte de magia para algún despitado somos los culpables.
Al final, los unicos beneficiados seran las Fuerzas Armadas Ecuatorianoas por que se fortalecen militarmente, Ecuador que se quita esa vibora venenosa de su suelo, el gobierno de Correa porque encausa el rumbo de su gobierno manchado por la complacencia con el terrorismo, y finalmente gana el pueblo Ecuatoriano quien no vera mas guerrilleros desalmados rondando por los apartados rincones de la nacion, no mas narcotrafico alterando la economia local, no habra industrias a media marcha sin tener la energia colombiana, ausente por el lio diplomatico, y de rebote, no se corre el riego de acabar con la economia nacional por pelear tercas necedades o apadrinar a reconocidos criminales.
Una vez mas tu percepción de la realidad está algo distorcionada, si el gobierno que se disculpa a cada rato es el colombiano, que los colombianos siguen refugiados en Ecuador, si el gobierno con vínculos terroristas es el colombiano (caso Parapolítica), y los desalmados de los que hablas siguen rondando por los apartados rincones de Colombia, el narcotráfico es impulsado por el consumo de USA y Europa que no parece ceder, sobrevivimos sin la energía colombiana, como ya lo demostramos, aquí no apadrinamos criminales, no podemos decir lo mismo de Colombia.
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