La Guerra de las Malvinas

[jmj]

...........

Ni pilotos "combatiendo", tan sólo entregando unos Mirage, que por cierto los argentinos NO UTILIZARON en el conflicto , pues eran aviones que no habían volado y por lo tanto no estaban familiarizados con ellos.

¿Aclarado?.

Si tú tienes pruebas fehacientes de lo contrario, pues ya sabes, nos las pones y te creeremos, mientras tanto la versión oficial es la que es. Y además por "todas las partes implicadas en el conflicto".

.- Hasta entonces , saludos.

Sr. Iris, realmente me interesaría conocer cual es la versión oficial a la que se refiere, ¿la han posteado ya?.

Por otro lado están las declaraciones de la presidenta de la Argentina que según los medios, también dijo “Aquellos pilotos peruanos fueron a combatir junto a nuestros soldados ....”. Lo que yo entiendo de esto es que los pilotos peruano fueron a combatir (fueron y estuvieron dispuestos) pero no afirma ni niega que estos pilotos hayan combatido realmente.

Yo dudo que hayan combatido, pero es especulación mia. Pero por lo menos Sr. Iris no fueron como "meros conductores".

Ahora, ¿para que querría Argentina unos aviones - que por supuesta falta de entrenamiento- no iban a poder utilizar utilizar en las Malvinas?, ¿quizás para proteger sus espaldas y concentrar los recursos sobre las Malvinas?.

Mayor información que esclarezca la verdad será siempre interesante y agradable.

saludos,

[JavierX]

Hola a todos:

hasta el momento JavierX no hay constancia de participación de tropas o tripulaciones peruanas en los combates de 1982.

Con pocos detalles conocemos el ofrecimiento de misisles Am-39 peruanos a La Argentina, pendientes de recibir, pero que fueron retenidos en Francia, ante la posibilidad de que fueran entregados a la nación Austral; e incluso de intento de compra de éstos por Perú para revenderlos a La Argentina. Con cierta precaución: http://www.aviacionargentina.net/foros/ ... vinas.html y http://www.portalnet.cl/comunidad/archi ... 96490.html

Referente a los AS-30 al parecer una treintena llegados con los M5P no fueron utilizados, por falta de adiestramiento de las tripulaciones argentinas al igual que los M5P. De haber combatido pilotos peruanos, a buen seguro lo hubieran hecho en los M5P, y utilizando los AS-30, ante la ausencia ed material guiado antibuque.

Si podemos considerar que los pilotos peruanos participaron en el conflicto, si bien no en combate, pues el propio ferry de los M5P desde La Joya a Argentina fue después de todo una violación del espacio aéreo boliviano, aunque su Fuerza Aérea estuviera incapacitada para la intercepción de los aparatos.

http://www.nocturnabsas.com.ar/forum/hi ... vinas.html

Solo he encontrado una refrencia a combatientes peruanos, y de forma indirecta... creo que el texto que adjunto hará entender el por que de la expresión de forma indirecta:

[img]Pero%20no%20hubo%20aviones%20con%20pilotos%20peruanos%20combatiendo%20en%20la%20guerra%20ni%20hubo%20tropas%20peruanas%20luchando%20en%20las%20Malvinas.%20Pudo%20haber%20participaciones%20muy%20puntuales%20de%20cierto%20personal%20militar%20pero%20no%20hay%20información%20que%20lo%20corrobore.%20La%20única%20mención%20que%20hubo%20en%20un%20diario%20limeño%20fue%20la%20de%20un%20submarinista%20peruano%20que%20devolvió%20la%20condecoración%20argentina%20recibida%20por%20su%20participación%20en%20la%20Guerra%20de%20las%20Malvinas,%20em%20protesta%20por%20la%20venta%20de%20armas%20del%20gobierno%20de%20Menen%20a%20Ecuador%20durante%20el%20conflicto%20con%20Perú%20en%201995.[/img]

con cierta precaución: http://regulo-suenosdeopio.blogspot.com ... ra-de.html

Saludos.

Agradeciendo siempre sus aportes.

Aqui no se habla de los supuestos combates o participacion de pilotos peruanos en el frente, la presidenta agradece al Peru por poner a disposicion de la Argentina a esos Pilotos, junto con sus naves y misiles. Eso es lo que esta claro y no existe duda al respecto.

Si esos pilotos realizaron alguna mision de combate, si los aviones llegaron o no a operar en el frente, o si los misiles se usaron o no, esa es otra historia, fueron los Argentinos los que decidieron qué hacer con ellos, el resto solo es especulacion y a ese terreno no entramos. Lo cierto es que esos misilies, aviones y pilotos, estuvieron a disposicion de la Argentina.

Saludos y mi aporte: aqui el discurso completo de la presidenta agradeciendo... aviones mirage, misiles, y pilotos que fueran a combatir junto a los argentinos. Ver Min. 1.30

JavierX

[Cartaphilus]

Son dos asuntos distintos.

Por un lado, está la comprobada estafa peruana a la que Argentina se sometió gustosa. Todo un ejemplo de la tan cacareada (y cursi) hermanadad y tal que por aquí pregonan los de siempre.

Y por otro lado está el terreno mítico y legendario. A lo largo de años de foros he leido:

- Que el misil que hundió al Sheffield era un Exocet peruano.
- Que en el ataque al Conventry participaron pilotos peruanos con Mirage 5.
- Que un destacamento peruano fue enviado a las islas e incluso derribaron un Harrier con un Igla.

Y una sarta más de sandeces que peruanos con delirios de grandeza se apuntan.

Lo sorprendente es que aquí el personal sigue siendo tan iluso como hace 30 años. Los argentinos siguen en su nube pensando que Perú les regaló una decena de Mirages cuando, en realidad, los estafó con todas las letras, y no por solidaridad, sino por querer mantener una Argentina fuerte y hostil a Chile. Y los peruanos creen que este "mea culpa" de la Presidenta Argentina no es más que un acto de contricción, cuando en realidad encubre una evidente petición de apoyo político ante los diversos asuntos antárticos y atlántico-sureños en los que Argentina se tendrá que ver.

Mi abuelo siempre decía que nadie da duros a cuatro pesetas. No sé si eso sólo se aplicará al Viejo Mundo, o también al Nuevo.

[Neptuno7]

En el siguiente link les dejo una simpática canción irlandesa donde se conjuga el Alte. Gillermo Brown, las Malvinas, argentinos e ngleses. Para disfrutar.

http://www.youtube.com/watch?v=XDgO6NIX ... r_embedded

[urquhart]

Hola a todos:

es evidente como comenta Carthapilus, la Presidenta de La Argentina, busca futuros aliados en una futurible división del continente antártico.

Pero me gustaría comentar también acerca de JavierX, en referncia a la participación de combatiente peruanos en Las Malvinas.

25 de marzo de 2010

Pero la presidenta dice claramente primero que el envio fue "DURANTE" el conflicto, en segundo lugar habla de pilotos que "FUERAN A COMBATIR JUNTO A LOS ARGENTINOS", ¿Quienes combaten junto a los argentinos? ¿Los misiles? ¿Los aviones?, pues no, esas son armas, los que combaten son las personas, es evidente.

26 de marzo de 2010

Aqui no se habla de los supuestos combates o participacion de pilotos peruanos en el frente, la presidenta agradece al Peru por poner a disposicion de la Argentina a esos Pilotos, junto con sus naves y misiles. Eso es lo que esta claro y no existe duda al respecto...
... Lo cierto es que esos misilies, aviones y pilotos, estuvieron a disposicion de la Argentina.

Pero me gsutaría comentar:

fueron los Argentinos los que decidieron qué hacer con ellos, el resto solo es especulacion y a ese terreno no entramos

De haber intervenido en los combates, los M5P habrían sido detectados por los británicos, especialmente si hubieran actuado con los AS-30. Tengase en cuenta que según afirmaciones, los AS-30 llegaron en un estado de envejecimiento notable:

Misiles AS30: nunca fueron utilizados, por ser antiguos y estar envejecidos.

De lectura recomendada, http://www.malvinense.com.ar/Pephermano.html , hace mención a los M5P, los técnicos...

Y en la página oficial de la FAA, miremos la fecha de llegada de los M5P:
http://www.fuerzaaerea.mil.ar/material/mara.html

Hasta el momento, todo hace indicar que llegaron tarde para entrar en combate; sin tener en cuenta el estado de las aeronaves y panoplia adjunta.

Saludos.

[Iris]

Para Gran Bretaña, la soberanía por Malvinas es sólo "un problemita"

Lo dijo el representante para Europa y América Latina, Chris Bryant, quien además reiteró: "No tenemos ninguna duda sobre nuestra soberanía". También, destacó que la Argentina y su país tienen una buena relación




Chris Bryant, representante de Gran Bretaña para Europa y América Latina, ratificó que su país está dispuesto a "debatir sobre cualquier cosa" con la Argentina, "salvo la soberanía de las islas" Malvinas. "No tenemos ninguna duda sobre nuestra soberanía sobre las islas", enfatizó Bryant, quien explicó: "Yo diría que la Argentina y Gran Bretaña son muy buenos aliados, sólo tenemos este problemita de las Malvinas".

En declaraciones al medio mexicano Excélsior, el funcionario del gobierno de Gordon Brown subrayó: "Nosotros, como país, creemos en la autodeterminación de la población de las islas; como ellos quieren ser británicos y ser parte del Reino Unido, para nosotros eso nos parece muy importante".

A su vez, Bryant rechazó que Londres piense exigir visa a los argentinos que deseen visitar las Malvinas y destacó que la presidente Cristina Kirchner "ha dicho firmemente que no quería bloquear las islas". En cuanto a la situación en la región, el funcionario dejó en claro que "nadie está pensando en armas y no vale la pena discutirlo", al tiempo que elogió "la respuesta del canciller (Jorge) Taiana que dijo no quería volver a los años 80".

Fuente: Infobae.com

.- Saludos.

[ViC]

El vendedor de chatarra que provocó la guerra de Las Malvinas

El argentino Constantino Davidoff, vendedor de chatarra, espera que el Gobierno Británico le responda.

Mientras Gran Bretaña ha estado involucrada en varios conflictos desde la guerra de Las Malvinas, librada hace 28 años, ésta continúa siendo la única guerra para Argentina.

Así lo revive un vendedor de chatarra argentino llamado Constantino Davidoff, quien le explicó al a la agencia de noticias británica BBC por qué fue gran protagonista del conflicto armado.

Y dicen: "Él vive en un pequeño departamento del barrio de clase obrera de Avellaneda, al sur de Buenos Aires. Todavía comercia chatarra desde un garaje ubicado debajo de su casa. Se acerca a los setenta.

"Lo perdí todo, mi casa, mis aviones, mis barcos, mi compañía y, después de todo, mi familia. Simplemente, no fui capaz de defender mis intereses después de la guerra. Estaba demasiado enfermo", explica Davidoff.

"Ha estado tratando de demandar al estado británico por 200 millones de dólares, "pero los tribunales argentinos son demasiado lentos" - explica Constantino- y le dijeron, hace dos años, que tenía que presentar su reclamo ante cortes internacionales.

"Davidoff era el propietario de una compañía contratada para desmantelar una estación ballenera en la isla de propiedad británica. Era un simple trato comercial, pero terminó provocando una guerra y arruinándole la vida.

"A fines de marzo de 1982, el grupo de comerciantes de chatarra argentinos atracó en la inhóspita isla de Georgia del Sur, también denominada San Pedro, a 900 kilómetros el este de las islas Malvinas. Ahí comenzó todo.

Una grave equivocación

"A fines de 1981, Davidoff visitó al embajador británico en Buenos Aires, habló con las autoridades de las islas Malvinas y firmó un contrato por 270.000 dólares con los propietarios escoceses de la estación ballenera abandonada. Después, volvió a conversar con el embajador británico para cerciorarse de que ya no había nada más que él debiera hacer.

"Era un acuerdo comercial. Habría tenido que estar loco para permitir que me lo arruinaran", dice Davidoff.

"Su versión está certificada por el informe del Comité Franks, de 1983, llevado a cabo por las autoridades británicas para explicar los sucesos que condujeron al conflicto.

"Sin embargo, alguna gente en Londres pensó que el grupo de trabajadores de la chatarra eran la vanguardia de una invasión de la isla de Georgia del Sur por parte del entonces gobierno militar argentino.

"Se informó que el grupo habría izado la bandera argentina, al son de su himno nacional.

"Los comandos británicos no tardaron en ser despachados desde las islas Malvinas para llevar a cabo averiguaciones. Los treinta y nueve trabajadores de la chatarra fueron detenidos. Argentina mandó sus soldados a rescatarlos y, mientras estaban en eso, invadieron las Malvinas.

Inicia la guerra

"Margaret Thatcher, la primera ministra británica de la época, no vaciló en despachar fuerzas armadas al Atlántico Sur, y los dos países, previamente amigos, se enfrascaron en una guerra que dejó 900 muertos antes de que Argentina se rindiera el 14 de julio.

"No había militares entre mis trabajadores. Ni izaron la bandera ni cantaron ningún himno nacional. Era un acuerdo comercial. Habría tenido que estar loco para permitir que me lo arruinaran. Todo lo que hacía falta era una llamada de la embajada británica y habría retirado a mis trabajadores, habría cancelado mi contrato", dice Davidoff. "Se podría haber evitado una guerra", agrega.

Una preocupación constante

"Argentina ha estado reclamando las Malvinas desde 1833. Las islas aparecen descritas como territorio argentino en todo atlas escolar. Calles y confiterías llevan el nombre de las islas y hay monumentos a los caídos en todo el territorio. Para Argentina es una preocupación constante.

"Para la mayoría en Gran Bretaña, la guerra de las Malvinas es una nota histórica al pie de página. Y Londres no negociará su soberanía mientras los más o menos 2.000 isleños digan que prefieren permanecer siendo británicos.

"Gran Bretaña ganó la batalla militar, pero está perdiendo la guerra diplomática", manifiesta, Davidoff.

"En febrero, las naciones latinoamericanas y caribeñas votaron, en forma unánime, por respaldar la queja argentina, al tiempo que Buenos Aires volvía a insistir en su reclamo ante Naciones Unida

Que opinan al respecto???

Saludos!

pd
Malvinas ARGENTINAS!!!!

[urquhart]

Hola a todos:

entiendo que este buen señor presente su demanda al verse abocado a la ruina.

Ahora bien, el titular me parece harto exagerado. el Señor Davidoff no provocó ninguna guerra. El Operativo estaba aprobado con antelación, simplemente fue una excusa barata por parte de la Junta, poco más o menos que se presentaba ante la opinión pública como un caballero andante... la propia noticia inicia el realto de hechos a finales de marzo.

Lo que no tiene fundamento, es el siguiente párrafo:

Los comandos británicos no tardaron en ser despachados desde las islas Malvinas para llevar a cabo averiguaciones. Los treinta y nueve trabajadores de la chatarra fueron detenidos. Argentina mandó sus soldados a rescatarlos y, mientras estaban en eso, invadieron las Malvinas.

Poco más o menos que , ya que se dirigían hacia las Georgias a rescatar a los operarios argentinos, aprovechamos que por el camino est´na las Islas Malvinas, y como los Royal MArine están pòr Goergia desalojando a los chatarreros, pues las invadimos...

De ser cierto esta aseveración, solo añadiría una gota más en la consideración de sublime pandilla de imbéciles que era la Junta del General Galtieri.

Pretender un "casus belli" en un desalojo de trabajadores......

Saludos.

[jmj]

Viendo el video del siguiente link (01:20 a 2:00 y 07:25 a 08:30),

http://www.youtube.com/watch?v=3MJhap4r7rY

Yo entiendo que el incidente le jugó en contra a la junta, llevandola a adelantar la toma de las islas.

saludos,

[ViC]

Viendo el video del siguiente link (01:20 a 2:00 y 07:25 a 08:30),

http://www.youtube.com/watch?v=3MJhap4r7rY

Yo entiendo que el incidente le jugó en contra a la junta, llevandola a adelantar la toma de las islas.

saludos,

Muy buen vídeo, según este, parece ser que si fué la semilla para el inicio de la guerra.

Saludos

[popigor]

javierx tiene razon en lo de la informacion "a medias". Tuve un profesor q era militar en ese tiempo y asegura q fueron militares peruanos a argentina, pero no todos precisamente a combatir. En cuanto a mitos de esa guerra lei uno algo descabellado q decia q en un momento de la guerra la armada chilena se alistaba para partir al sur, pero suspendieron las operaciones cuando se enteraron q los seis submarinos peruanos estaban listos para atacarlos en cuanto zarparan...
Es una de las tantas historias de "leyenda" q se cuentan, compuestas en un 30% d verdad y 70% de nutrida imaginacion.
Lo q no se puede negar es la sincera ayuda q tuvo argentina por parte de peru y brasil, y si la guerra volviera a estallar volveriamos a apoyarlos incondicionalmente.

[Yorktown]

Al hilo de la fantasía sobre el ataque al Invincible que se está discutiendo, otra vez, en el hilo de las FAS argentinas...

Las historias del Hood, el Barham, el Ark Royal o el Repulse son auténticos mitos de heroicidad que los británicos te cuentan encantados. Para ellos habría sido un auténtico espaldrazo aguantar el ataque argentino sobre su portaaviones y salvarlo intacto.

O Dunquerque, o la evacuación de Creta, o ...efectivamente. Los británicos se enorgullecen y hacen bandera de derrotas puntuales que se convierten en triunfos globales.

Otros...al reves.

Saludos.

[Cartaphilus]

javierx tiene razon en lo de la informacion "a medias". Tuve un profesor q era militar en ese tiempo y asegura q fueron militares peruanos a argentina, pero no todos precisamente a combatir. En cuanto a mitos de esa guerra lei uno algo descabellado q decia q en un momento de la guerra la armada chilena se alistaba para partir al sur, pero suspendieron las operaciones cuando se enteraron q los seis submarinos peruanos estaban listos para atacarlos en cuanto zarparan...
Es una de las tantas historias de "leyenda" q se cuentan, compuestas en un 30% d verdad y 70% de nutrida imaginacion.
Lo q no se puede negar es la sincera ayuda q tuvo argentina por parte de peru y brasil, y si la guerra volviera a estallar volveriamos a apoyarlos incondicionalmente.

¿Los seis submarinos peruanos? En 1982, Perú no tenía precisamente seis submarinos, dato que desacredita la supuesta leyenda. Se la habrá inventado algún demente que piensa en los seis submarinos que actualmente tiene Perú.

Y respecto a la sincera ayuda peruana, creo que ya se ha demostrado de sobra que Perú estafó a Argentina (y Argentina se dejó estafar) poniendo un sobreprecio a unos aviones cuya compra estaba ya acordada antes de la Guerra. Perú simplemente se aprovechó de la agobiante situación argentina para venderle 10 Mirage 5 de los recibidos a finales de los 60 por el mismo precio por el que en 1982 te podías comprar 10 Mirage F-1E.

Sincera ayuda...

[tercioidiaquez]

¿Quieren mas leyendas sobre las Malvinas? Pero esta vez vienen de España.

Nº1 Una importante cantidad de minas fueron enviadas rápidamente desde España para el ejército argentino. Pero las emplazaron mal, sin ponerle el cebo necesario para activarlas.

Nº2 Un número indeterminado de morteros pesados de 120 (en concreto del regimiento Guadalajara) también fue enviado y participaron en la defensa contra los british.

No van a ser solo otros países los que ayudaron a Argentina...

[jmj]

....Y respecto a la sincera ayuda peruana, creo que ya se ha demostrado de sobra que Perú estafó a Argentina (y Argentina se dejó estafar) poniendo un sobreprecio a unos aviones cuya compra estaba ya acordada antes de la Guerra. Perú simplemente se aprovechó de la agobiante situación argentina para venderle 10 Mirage 5 de los recibidos a finales de los 60 por el mismo precio por el que en 1982 te podías comprar 10 Mirage F-1E.

Sincera ayuda...

Si opinas o sospechas que los argentinos se dejaron estafar y Perú los estafó .... es tú opinión o especulación, pero de ahí a afirmar que está el Perú los estafó hay distancia y la verdad es que fastidia esta insistencia tuya.

Ahora te voy a dar mi opinión, la estafa es un delito y tú afirmas que está demostrado que Perú estafó en esto, pues creo que sería cortés de tú parte demostrar lo afirmado o retractarte. No vayas a olvidar que demostrar no es especular.

Y me pareció gracioso eso de los F-1E, como si comprar aviones de combate en pleno conflicto y que te los entreguen durante este - sabiendo contra quien los podían usar y quien los apoyaba, fuese parecido a ir a la tienda de la esquina para comprarte un automovíl...bueno....

Si te das algo de tiempo observa el documento del siguiente link. No puedo probar que sea autentico, pero en el foro dondé se publico nadie lo cuestiono.
[/url]http://img101.enlaceno.us/img101/8062/memoriamara001.jpg[url]