Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Onirico
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Mensaje por Onirico »

reytuerto escribió:Estimado Maya:

Sólo una acotación con respecto al Gral. Miranda:

"...que antes no tenían ni un ápice de idea sobre estrategia militar o conducción de ejércitos..."

No, posiblemente él era uno de los pocos que tenía experiencia militar de primera mano, a mando de un cuerpo de ejercito europeo. Comandó uno de los cuerpos del ejercito francés en Flandes en 1794. Saludos.

PS: Es cierto, para Ayacucho, la mayoría de la tropa de las 2 divisiones colombianas, eran de las provincias del Sur, es decir, actuales ecuatorianos.


Ese pedacito de Miranda deberías editarlo Maya,ese loco canario tiene su nombre en el arco del triunfo en francia.

Algo debía conocer de estrategia militar.

Les recomiendo Lanzas Coloradas,muy buen libro.


"En verdad parezco de los que hacen planes? Sabes que soy? Soy un perro persiguiendo autos. ¡No sabría que hacer cuando agarre uno!, yo solo... Hago cosas"
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Mensaje por Maya »

Si, tienes razon, pero en general eran unos bizoños que se curtieron a la fuerza en la hoguera de Venezuela. Ellos en su mayor parte no fueron militares profesionales, tan solo aprendices de estrategas. Quizas Miranda y Bolivar tuvieron algun tipo de experiencia en los tiros y los asaltos, pero nada que realmente los defina como verdaderos estudiosos del arte militar.

La revolucion los tomo preparados como estaban en su sitio, y esa situacion era en mayor o menor medida, la de simples hacendados, acaudalados terratenientes, con cultura, estudiados en europa, sabian leer y eran los personajes mas instruidos de su pais y por consiguiente las personas mas indicadas para liderar la lucha independentista en Venezuela.

Asi le ocurrio a los hacendados, pensadores y hombres acaudalados de Colombia, Ecuador y Peru. Era algo natural. Solo personas letradas estaban en condiciones de liderar a otros hombres y tomar el destino de esas naciones. Los demas habitantes que eran algo asi como 90% de analfabetas, irian a ser el musculo humano de que se valdrian para lograr el triunfo revolucionario. Asi fue.



Salud.




:D


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Onirico escribió:Les recomiendo Lanzas Coloradas,muy buen libro.


Es mejor "Venezuela Heroíca" de Eduardo Blanco, quien conocío a Páez en persona y a muchísimos más protagonistas. Arturo Uslar Pietri hizo un buen trabajo con su novela "Lanzas Coloradas" pero no se le acerca a la épica presente en la narración de Blanco.


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Maya escribió:Gracias Ingeniero. Perdonaran ustedes que haya dejado salir mi vena de historiador Suramericano aficionado, pero la oportunidad se me presento tentadora para dar algunos datillos aqui y alla... je...je... espero no haber sonado como un poco arrogante y sabiondo. :mrgreen:
Saludos. :D


"Aficionado" no sería la palabra que yo usaría, sino la contraria. :D

Mira por favor este pequeño video sobre el Museo Nacional de Colombia:

http://www.youtube.com/watch?v=A2bBQbRiYMY

Allí hay muchos objetos originales de nuestra historia, incluyendo un gran componente referido a la Independencia. Espero que te agrade.


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Mensaje por Maya »

Muy buen video Ingeniero, alli mencionan que el Museo era una Carcel durante la colonia. Viendolo recorde un dato, ahora que coincidencialmente hablabamos de Bombona.

Mientras Bolivar titubeaba en Cali y se decidia si a atacaba o no, la fortaleza de Pasto ¿pensaba con preocupacion que ocurriria con el flanco norte en Venezuela? pues a pesar de que la batalla de Carabobo se habia dado el año anterior, esta, al igual que la de Boyaca en Colombia, no habia decidido la liberacion total del pais, como hasta hoy se quiere hacer creer.

Asi, mientras el Venezolano Bolivar en 1922 luchaba y perdia la batalla de Bombona, pero daba de rebote la libertad a Colombia... el Almirante Colombiano Padilla el siguiente año, 1823, luchaba y ganaba la batalla del Lago de Maracaibo que daba la libertad de Venezuela.

Ironias de la vida, un Venezolano liberaba a Colombia y luego un Colombiano liberaba a Venezuela. Alli en Maracaibo, al igual que tras Bombona, al comandante español se le concedio una rendicion bastante ventajosa, permitioendole retirarse con todos sus simbolos, banderas, hombres y regimientos, para embarcarlos en las goletas rumbo a España.

Bolivar respiro tranquilo cuando Padilla libero a Venezuela y pudo ahora él si, concentrarse en la campaña para liberar al Perú.




Salud.




:D


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Definitivamente eres un excelente historiador. No sabía que tuvieses esa cualidad. Te felicito de nuevo, ha sido un verdadero gusto leer tus últimos post, he aprendido mucho.


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Mensaje por Maya »

Pues hombre Ingeniero, no pense que les fuese a agradar tanto estos relatos. Casi nunca se puede hablar de esto porque nos piden ir a otros tread para hablar de ello.

Afortunadamente el amigo Carlos Wellington, me dio la oportunidad de recordar estos hechos. Lo que existe guardado en información de este tipo es fenomenal, no te lo imaginas.

Estos datos son todos en su mayoria verificables de una fuente legitima que no se puede desconocer hoy: las Cartas Personales y Correspondencia que los lideres como Bolivar, Sucre, Santander, San Martin u O'higgins cruzaron con sus comandantes y subordinados durante la Independencia.

Esa literatura ha sobrevivido hasta nuestros dias, en parte porque quedaron atesoradas, amarradas en manojos con cinta y sello de cera, ocultos en frescos y olvidados baules, por toda America del Sur. Asi, por ejemplo, si Bolivar le escribia a alguna prima suya, le comentaba sobre todos los aconteceres diarios, desde donde le estaba escribiendo, que acababa de pasar, o hacia a donde se dirigia.

Si Sucre cruzaba correspondencia con otro general, le comentaba de alguna orden estrategica, la falta de alguna munición, o le expresaba algun sentimiento sobre la batalla que estaba por venir, o aquella que acababan de luchar... "mira, se destaco fulano, desarticulo la la escuadra española con el ataque de caballeria por este lado.."

Santander escribiendole a algun embajador o representante comercial britanico, sobre temas tan diversos como que posicion tomarian Inglaterra, Francia o Estados Unidos con todo el asunto, o los 2.500 fusiles que estaban "esperando desde Bristol", o el dinero y los creditos que esperan le sean enviados "desde hace 6 meses". En fin, los datos recabados de la correspondencia son una ventana inedita y verdadera de lo acontecido, y desmitifica a los chismes o historias urbanas de cafetin que puedan existir hoy.

Una carta escrita por Bolivar en determinado momento, es el mas fiel testimonio de lo ocurrido por aquella fecha y alrededor del sitio de donde la escribio. Nada le gana a un registro documental como ese. Nada.

Dentro de 1.000 años... ¿Cual recuento tendra mas validez sobre los ataques el 9 de septiembre de 2001? ¿Un cuento familiar pasado de boca en boca por generaciones, o un ejemplar preservado en el Museo de Historia, del diario New York Times, fechado del 10 de Septiembre, con todo el recuento grafico del dia anterior?

Por eso, ahora sabemos de las envidias, las maquinaciones politicas, los errores y fallas de juicio y las esperanzas que todos estos hombres dejaron entrever, por sus cartas y correspondencia cruzada. Muchos de esos libros, incluidos los que tu mencionas de "Venezuela Heroica" o "Lanzas Coloradas", son recopilados precisamente de los correos recabados, en las casas de los familiares descendientes de todos estos proceres, o de las bibliotecas de los Congresos y Museos de toda Suramerica. Ocasionalmente surjen en Europa cada tanto, una que otra carta de algun ex-embajador o diplomatico de aquella época, que alguien heredo a travez de los años y que abren una ventana a pedazos de la historia de la liberacion en America.



Salud.




:D


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Mensaje por Angreifer »

Maya 11 de septiembre ;)

Estoy de acuerdo con Ingeniero, siempre que has tomado temas historicos, por lo menos para mi son de mucho valor. Como la guerra de la triple alianza, la doble nacionalidad colombo-paraguaya son los que mas recuerdo jejeje siempre esos aportes me gustan mucho ;)

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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Maya escribió:Pues hombre Ingeniero, no pense que les fuese a agradar tanto estos relatos. Casi nunca se puede hablar de esto porque nos piden ir a otros tread para hablar de ello.


Pues deberiamos hablar más de eso. En todo caso el título del hilo es Fuerzas Armadas de Colombia, bien sean estas las del pasado, las del presente, o las del futuro -por lo menos yo no veo el límite temporal-. Conocer el contexto histórico es fundamental para comprender el presente, quien no lo entienda así está equivocado.


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Carlos Wellington
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Mensaje por Carlos Wellington »

Maya escribió:Carlos Wellington

Allí tienes pues, para que te ilustres un poco acerca de esos mitos que enseñan en los colegios de Venezuela, cuando adoctrinan diciendo que "Salvamos a todos esos países", frases muy mentirosas que ocultan la verdad sobre los verdaderos acontecimientos y los verdaderos actores que dieron la libertad a tantos países.


Saludos.


:D




Primero que nada, gracias por ese excelente aporte al tema militar histórico de nuestras naciones, muy interesante y constructivo, ahora bien jamas he sido de los que piensan que de Venezuela salio un ejercito divino a liberar las naciones de suramerica del diablo español, jamas, pero Venezuela fue determinante en la gesta de Bolivar y compañia, hablas de que la oficialidad fue en su mayoria venezolana pero la tropa era un crisol de otras nacionalidades, pero cuando se originaron estas tropas en aragua, el tocuyo, pto cabello etc, de donde provenia ? eran venezolanos humildes y como carne de cañon y por supuesto fueron perdidos, al "reponer" la tropa hay que buscar en donde se encuentre asi de simple y en Venezuela ya no se podia buscar nada.

La idea de emanciparse nunca fue exclusiva de la Capitania de Venezuela pero se puso en marcha efectiva gracias a muchos sacrificios de la misma, el cual se capitalizo en aprendizaje para enfrentar un enemigo comun, y se aplico con exito en Nueva Granada, Quito, Peru y Alto Peru, si no lo hubiera hecho Bolivar y su Oficialidad venezolana quien ? Posiblemente algun respetado procer suramericano, pero fue Bolivar y no es precisamente por ser un astuto político sino por hacer las cosas de manera autoritaria y aplicar las lineas militares como un dogma entre sus tropas. Que de manera personal me parece era la única forma de hacer algo en aquellos días del señor Bolívar, San Martín y demás próceres, lo único que se respetaba entre propios y extraños era la fuerza


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Mensaje por sansny »



Todas las opiniones expresadas en el poste son las mias y probablemente mias solamente. Mientras que los hechos presentados pueden ser inexactos, las opiniones son correctas (© 2010)
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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Esas visitas a nuestro personal en el exterior son muy útiles para mantener alta la moral. Padilla ya estuvo también en el Sinaí con la FMO.


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Mensaje por Maya »

Carlos Wellington
Posiblemente algun respetado procer suramericano, pero fue Bolivar y no es precisamente por ser un astuto político sino por hacer las cosas de manera autoritaria y aplicar las lineas militares como un dogma entre sus tropas. Que de manera personal me parece era la única forma de hacer algo en aquellos días del señor Bolívar, San Martín y demás próceres, lo único que se respetaba entre propios y extraños era la fuerza


Si, efectivamente Carlos, lo único que respetaban en aquella época era la fuerza. Bolívar (y la mayoría de próceres) no llegaron a eso por ser buenos chicos dándose golpes con almohadas.

Bolívar no era ningún santo y más de una vez tuvo sus excesos, y era natural; en aquella época solo se reconocía la fuerza como tu bien lo dices, o de lo contrario te desollaban vivo. Al pobre Bolívar la tuvo muy difícil al comienzo, comió m.... como no esta escrito. Pero así mismo les paso a todos los demás próceres.

Existen unas historias muy tristes de próceres que apenas les alcanzo para un solo combate y murieron dándolo todo. Otros como San Martin o Bolívar tuvieron la suerte de pasar por el holocausto y de alguna extraña manera sobrevivieron a casi 20 años de combates.

Pero en cada región de América, sobre todo en los países Andinos, surgieron infinidad de próceres, hoy en su mayoría olvidados, que brillaron como cometas y se extinguieron en un suspiro durante los 2 o 3 primeros años, entre 1810 a 1812.

Existen batallas desconocidas que se dieron al inicio, de las que poco o nada se menciona, que harían palidecer a Carabobo y a Boyacá. Encuentros militares donde nacientes próceres se lanzaban a comandar ejércitos recién constituidos con poquísima experiencia y sin embargo lograron unos éxitos rotundos, a pesar de que hacia apenas unos cuantos meses, ellos solo sabían ordeñar sus vacas o cultivar sus haciendas.

Bolívar fue de los suertudos, porque una vez hubo sobrepasado el límite de los 6 o 7 años de constante lucha, adquirió la experiencia que los primeros proceres nunca hubiesen soñado, y el destino tampoco se los permitió. Así, Bolívar una vez hubo probado innumerables veces la derrota, la traición y el exilio, fue tomando la experiencia, el rumbo y los conocimientos para estructurar allí si, una campaña libertadora que tuviese pies y cabeza.

Pero no llego allí a ese puesto tan fácilmente, eh? debió pasar la prueba militar bajo la mirada escrutadora de los primeros congresos y juntas de gobierno, la provincias que en un comienzo le subvencionaron las campañas o le encargaron la pacificación de sus territorios, cuando el era apenas un joven coronel. Tuvo que ir a rogarles por su apoyo, pues en cada una de sus retiradas llegaba limpio y sin nada, apenas acompañado por algunos pocos oficiales Venezolanos derrotados como él, a tratar de seguir luchando en otra parte, mientras planeaban como regresar a Venezuela.

¿Cuantas veces debió salir corriendo de Venezuela hacia los países vecinos y cuantas veces regreso vigorizado a Venezuela con el equipamiento, el dinero, la logística y los hombres que había conseguido y traído desde el extranjero, eh? ....muchas veces. Sin ellos, sin su dinero y sin su apoyo, Bolívar no hubiera llegado a donde llego.

Tras Boyacá, las puertas del cielo se le abrieron. Ahora era una figura reconocida en toda América y las provincias se rendían a sus pies. La dictadura le llego caída del cielo en 1821, cuando el ni siquiera se lo imaginaba, tanto que su nombramiento como presidente de Gran Colombia llego cuando el estaba ausente. Según sus propias palabras "no deseaba el cargo", pero todos sabemos que el ego es un animal difícil de domesticar.

Se hizo el que no deseaba la cosa y solo acepto "porque así se lo pedía el congreso" y Santander seria su vicepresidente, pero todos los votantes olvidaron en aquel momento de efervescencia mediática, a la persona que debía ostentar el puesto por derecho propio, un prócer capturado en los primeros años y que había sido liberado recientemente desde España, Antonio Nariño. (el palacio del presidente de Colombia lleva hoy su nombre).

Ese personaje, que luego seria también presidente, había cruzado el lugar mas aterrador de todos los que tuvieron que enfrentar los Americanos en la revolución, ese sitio era el Valle de la Independencia; un cañón impresionante por donde corre un rio llamado Juanambu. Allí se estrellaron la gran mayoría de los próceres de la Independencia, Cayzedo, Cabal, Macaulay, Nariño, Sucre, Valdez y Bolívar.

El lugar sirve como defensa natural a la fortaleza de Pasto; sin lugar a dudas el sitio más inexpugnable que hubo en toda América del sur y que separaba a Venezuela y Colombia, de Ecuador. La sola vista de semejante accidente geográfico deja pensando a cualquier estratega contemporáneo. Nunca pudieron ser vencidos los Pastos, eran una raza aguerrida e indomable, aislados totalmente del resto de América a casi 3000 metros de altura, habían sido adoctrinados durante 300 años por la iglesia católica hasta el punto de pensar que Dios y el Rey de España eran lo mismo. Su nivel de fanatismo y lealtad hacia la corona española era total.

Con estas hordas de fanáticos y con el Valle de la Independencia guardándoles el costado norte, la fortaleza se hizo inexpugnable. Solo el primero de los próceres, Cayzedo, logro llegar y vencer a los Pastos en el primer intento. Pero no lograría conquistar la fortaleza porque al final resultaron demasiados. De nada servía llegarles con 500, 1000 o 2000 hombres a esa alturas; parecían como conejos saliendo por centenares de sus madrigueras y daban al traste con cualquier estrategia o avanzada de los Americanos.

Allí cayó Nariño, y por su temprana captura (1814) se perdió gran parte de la revolución; apresado en Cádiz, tan solo regreso cuando España ya no pretendía a Venezuela, Colombia y Ecuador.




Salud.




:D


Orocairion
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Mensaje por Orocairion »

Es divertido leer a los revisionistas y negacionistas. Casi tan divertido como escuchar al loco de Addie

Imagen :lol:


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Orocairion, deberías leer "El político y el científico" de Max Weber. Luego preguntarte cuanto de la "historia" que damos como cierta al momento de ser escrita estaba influida por las necesidades e intenciones políticas del momento. De esta forma lo más sano es una revisión retrospectiva de los hechos, basada en nuevas evidencias y nuevas pruebas. Comparar los datos que nos aporta el compañero maya con la negación del Holocausto por parte del gobierno Iraní, es cuando menos desafortunado.


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