Plan de paz para Palestina

[ZULU 031]

cada dia hay y son más locos

[Mauricio]

¿cul* del Mundo? como se ve que mejoras tu actitud ... y una de las características nobles de las personas de progreso ... la arrogancia.

Así es, más noble es vivir como comparsa de analfabetos o creyendo a piés juntillas todo lo que la maquinaria propagandística del dueño de la finca diga. ¡Patria, Socialismo o Muerte!

Escribes tanto que ni siquiera lees los post anteriores, lo de constitución lo saqué de páginas anteriores de este mismo hilo, pues y yo sigo la corriente para ver quien atrapa la carnada. Eres buen catcher, atrapando carnadas, deberías jugar en las grandes ligas ...

No engañas a nadie Edgar... no tenías la más pajolera idea y aprendistes algo nuevo.

Justificas lo injustificable, dónde están los principios de Libertad, de no discriminación por creencias religiosas, nacionalidad ...

No Edgar, discriminación sería que no dejen a ningún Musulman subir al Monte del Templo. Que tres o cuatro veces al año hayan restricciones para que comparsas de agitadores no la emprendan a ladrillazo limpio con los peatones que pasan por el pié de la montaña es una medida más que legítima. Pero no te preocupes, la próxima que la maquinaria represiva del dueño de la finca la emprenda a peinillazo limpio con los pobres estudiantes de la oposición, o la próxima vez que se detenga a una figura de la oposición con cargos espúreos y se le arruine la vida en unos tribunales amañados, partidistas y francamente dignos de una dictadura bananera Africana, seré el primero en joderte la paciencia con una oda absurda a la no discriminación...



En realidad es muy simple Edgar. Si tu quisieras ir a rezar a la Capilla Sixtina, primero tendrías que pedir una visa a Italia y luego ver si te dejan entrar, ¿Verdad? Pues es lo mismo - si un extranjero quiere entrar a Israel, o pide visa o prueba su suerte en la frontera. Y si a las autoridades no les da la regalada gana de dejar a un extranjero cruzar la frontera, no tienen por qué hacerlo. Al final es su casa y entran quienes a ellos mejor les parece.

Todo país del Mundo tiene algún tipo de control migratorio. No veo por qué Israel deba ser la excepción, especialmente para con gentuza que tiene por deporte nacional matar a la mayor cantidad posible de Israelíes. ¿O es que acaso el Estado de Israel no tiene derecho a defender a sus ciudadanos?



Repito...

Israel cierra el acceso a sus ciudades antes de la Pascua como medida de seguridad para prevenir atentados como éste:



¿Alguna opinión de los muertos que los Palestinos van dejando regados por donde van? ¿Alguna opinión de cómo los Palestinos pisotean el derecho ajeno a la vida y a la práctica pacífica de la fé? ¿O es solo quejas de que no los dejan entrar a Israel para facilitarles el matarile?

[de guiner]

Israel cierra el acceso a sus ciudades antes de la Pascua como medida de seguridad para prevenir atentados

Estimado edgar_nuevo, dices que no se lee lo que escribes.

¿Recuerdas?, y me cito a mí mismo:

Estimado edgar_nuevo, hoy, 29 de marzo de 2010 estamos a 14 de Nisan de 5770.

PD. Mañana empieza el Pésaj.

Sin tener en cuenta que te advertía del comienzo de la Pascua ("Pésaj"), vas tú y te lanzas a tu particular cruzada.

¿Esperabas una jornada de puertas abiertas?.

Mauricio, Yorktown y cía.

Un saludo de cía.

[edgar_nuevo]

¿cul* del Mundo? como se ve que mejoras tu actitud ... y una de las características nobles de las personas de progreso ... la arrogancia.

Así es, más noble es vivir como comparsa de analfabetos o creyendo a piés juntillas todo lo que la maquinaria propagandística del dueño de la finca diga. ¡Patria, Socialismo o Muerte!

Escribes tanto que ni siquiera lees los post anteriores, lo de constitución lo saqué de páginas anteriores de este mismo hilo, pues y yo sigo la corriente para ver quien atrapa la carnada. Eres buen catcher, atrapando carnadas, deberías jugar en las grandes ligas ...

No engañas a nadie Edgar... no tenías la más pajolera idea y aprendistes algo nuevo.

Justificas lo injustificable, dónde están los principios de Libertad, de no discriminación por creencias religiosas, nacionalidad ...

No Edgar, discriminación sería que no dejen a ningún Musulman subir al Monte del Templo. Que tres o cuatro veces al año hayan restricciones para que comparsas de agitadores no la emprendan a ladrillazo limpio con los peatones que pasan por el pié de la montaña es una medida más que legítima. Pero no te preocupes, la próxima que la maquinaria represiva del dueño de la finca la emprenda a peinillazo limpio con los pobres estudiantes de la oposición, o la próxima vez que se detenga a una figura de la oposición con cargos espúreos y se le arruine la vida en unos tribunales amañados, partidistas y francamente dignos de una dictadura bananera Africana, seré el primero en joderte la paciencia con una oda absurda a la no discriminación...



En realidad es muy simple Edgar. Si tu quisieras ir a rezar a la Capilla Sixtina, primero tendrías que pedir una visa a Italia y luego ver si te dejan entrar, ¿Verdad? Pues es lo mismo - si un extranjero quiere entrar a Israel, o pide visa o prueba su suerte en la frontera. Y si a las autoridades no les da la regalada gana de dejar a un extranjero cruzar la frontera, no tienen por qué hacerlo. Al final es su casa y entran quienes a ellos mejor les parece.

Todo país del Mundo tiene algún tipo de control migratorio. No veo por qué Israel deba ser la excepción, especialmente para con gentuza que tiene por deporte nacional matar a la mayor cantidad posible de Israelíes. ¿O es que acaso el Estado de Israel no tiene derecho a defender a sus ciudadanos?



Repito...

Israel cierra el acceso a sus ciudades antes de la Pascua como medida de seguridad para prevenir atentados como éste:



¿Alguna opinión de los muertos que los Palestinos van dejando regados por donde van? ¿Alguna opinión de cómo los Palestinos pisotean el derecho ajeno a la vida y a la práctica pacífica de la fé? ¿O es solo quejas de que no los dejan entrar a Israel para facilitarles el matarile?

Saludos.


Okey, captado.

1. Con respecto a la "constitución del Estado de Israel" ya lo dije, copié tal como lo leí en el post de un forista al mío en cuestíon., pues , si no tenía ni Idea de que Israel no tuviera Consititución sino Leyes Fundamentales cuando me puse a investigar. Eso te lo agradezco, los insultos a mi persona, no.

2. Con respecto a las marchas opositoras en mi país, mientras no salgan con segundas intenciones, de desviar la ruta, provocar a los policías y ser todo pacífico; por supuesto, en una marcha pacífica reprimida sin necesidad, estoy de acuerdo.

3. Con respecto a los judíos muertos por manos palestinas; IGUAL DE INACEPTABLE, así como no tienen justificación que vayan a joder cuando fieles de las tres religiones lo que quieren es ingresar a Territorio Santo para sus actos de devoción.

4. Los actos terroristas, vengan de donde vengan. ETA, FARC, Gobiernos que usan fósforo blanco sin precaución y así afectar a civiles, AL-QAEDA y todos los grupos afines ...

5. Así como rechazo totalmente que un individuo en Twitter amenaza e invite a Asesinar al Pdte. de los EE UU Barack Obama, con un tiro en la cabeza o cualquier amenaza a la seguridad, la vida o los bienes de los civiles norteamericanos, en territorio Continental, en el mar, en el aire o en cualquiera de sus embajadas o en viviendo en el extranjero. Las fuerzas militares, policiales, inteligencia, enter otros, por la naturaleza de su trabajo, están a riesgo y aunque no deseo nada, puedo entender como fenómeno el ataque directo por parte de sus enemigos.


Y sigo diciendo que para el problema de Gaza y Cisjordania, la respuesta son los Cascos Azules, desarmar a Hamas y el Reconocimiento de la ONU y del Gobierno de Israel de la existencia Jurídica de un Estado Palestino.

El mismo reconocimiento y respeto que se merece el Estado de Israel por parte de todos los Gobiernos Musulmanes o no del Mundo.



p.d. Todo esto sin dejar de ser crítico contra los abusos, vengan de dónde vengan.

[edgar_nuevo]

Un saludo de cía.

ahora sí me jodis...

Saludos Pérfidos y Viva México!

[Mauricio]

3. Con respecto a los judíos muertos por manos palestinas; IGUAL DE INACEPTABLE, así como no tienen justificación que vayan a joder cuando fieles de las tres religiones lo que quieren es ingresar a Territorio Santo para sus actos de devoción.

La única religión que tiene límites a su libertad en Jerusalén es la Judía. Repito... es prohibido para un Judío subir al Monte del Templo a rezar. Es prohibido subir en grupos organizados. Esto es análogo a que los Católicos tengan prohibido visitar el Vaticano.

Encima que el Estado de Israel ha sido magnánimo y ha entregado control del Monte del Templo a los Musulmanes, hay pandillas de Musulmanes desadaptados que tiran piedras y ladrillos desde el monte a la gente que reza abajo. Y justamente hacen esto en las fechas más sensibles, como por ejemplo durante la pascua. Más que quejarte de las medidas que Israel toma para evitar que las pandillas de Musulmanes desadaptados se reúnan a sabotear las pascuas ajenas, deberías quejarte de los desadaptados. Porque si te pones a ver, el verdadero crímen es tirarle un ladrillo en la cabeza a un fulano que no le ha hecho nada a nadie.

[edgar_nuevo]

3. Con respecto a los judíos muertos por manos palestinas; IGUAL DE INACEPTABLE, así como no tienen justificación que vayan a joder cuando fieles de las tres religiones lo que quieren es ingresar a Territorio Santo para sus actos de devoción.

La única religión que tiene límites a su libertad en Jerusalén es la Judía. Repito... es prohibido para un Judío subir al Monte del Templo a rezar. Es prohibido subir en grupos organizados. Esto es análogo a que los Católicos tengan prohibido visitar el Vaticano.

Encima que el Estado de Israel ha sido magnánimo y ha entregado control del Monte del Templo a los Musulmanes, hay pandillas de Musulmanes desadaptados que tiran piedras y ladrillos desde el monte a la gente que reza abajo. Y justamente hacen esto en las fechas más sensibles, como por ejemplo durante la pascua. Más que quejarte de las medidas que Israel toma para evitar que las pandillas de Musulmanes desadaptados se reúnan a sabotear las pascuas ajenas, deberías quejarte de los desadaptados. Porque si te pones a ver, el verdadero crímen es tirarle un ladrillo en la cabeza a un fulano que no le ha hecho nada a nadie.

eso es correcto, presos es que los deben poner por desadaptados.

LAS TRES RELIGIONES SON IGUAL DE SAGRADAS. NO DEBE HABER EXCLUSIÓN PARA NADIE.

Saludos

[Xent Anset]

3. Con respecto a los judíos muertos por manos palestinas; IGUAL DE INACEPTABLE, así como no tienen justificación que vayan a joder cuando fieles de las tres religiones lo que quieren es ingresar a Territorio Santo para sus actos de devoción.

La única religión que tiene límites a su libertad en Jerusalén es la Judía. Repito... es prohibido para un Judío subir al Monte del Templo a rezar. Es prohibido subir en grupos organizados. Esto es análogo a que los Católicos tengan prohibido visitar el Vaticano.

Encima que el Estado de Israel ha sido magnánimo y ha entregado control del Monte del Templo a los Musulmanes, hay pandillas de Musulmanes desadaptados que tiran piedras y ladrillos desde el monte a la gente que reza abajo. Y justamente hacen esto en las fechas más sensibles, como por ejemplo durante la pascua. Más que quejarte de las medidas que Israel toma para evitar que las pandillas de Musulmanes desadaptados se reúnan a sabotear las pascuas ajenas, deberías quejarte de los desadaptados. Porque si te pones a ver, el verdadero crímen es tirarle un ladrillo en la cabeza a un fulano que no le ha hecho nada a nadie.

Recuerdo que precisamente fue la visita de Ariel Sharón al Monte del Templo (ocasión en que para nada ofendió él a los musulmanes ni se metió con ellos) lo que inició la llamada "Intifada del Al-Aqsa" en el 2000, cuando los fanáticos musulmanes amenazaron con lincharlo y a la policía israelí no le quedó más remedio que intervenir para protegerlo. Yo siempre vi eso como un pretexto de los extremistas islámicos para romper los acuerdos de paz con Israel. Ahora bien, lo que dices acerca de que para los judíos en general está prohibida la subida al Monte del Templo, me gustaría que me ampliases más esa noticia porque desconozco ese hecho. No siempre uno aquí se entera de las cosas cuando ocurren porque vivo en un lugar donde las noticias internacionales apenas se difunden y mucho menos de manera objetiva.

[de guiner]

Estimado Xent Anset, desde el incidente que mencionas sobre Ari, se dieron varios casos de apedreamientos a grupos organizados de turistas franceses, ingleses, etc.
¿Los motivos de tales acciones?, que el estimado edgar_nuevo nos ponga algún artículo del "pérfido" Aporrea para sacarnos de dudas.

Por eso se limita e incluso prohibe la subida de grupos organizados de turistas a la explanada; para evitar que los lapiden.

Un saludo.

[Xent Anset]

Estimado Xent Anset, desde el incidente que mencionas sobre Ari, se dieron varios casos de apedreamientos a grupos organizados de turistas franceses, ingleses, etc.
¿Los motivos de tales acciones?, que el estimado edgar_nuevo nos ponga algún artículo del "pérfido" Aporrea para sacarnos de dudas.

Por eso se limita e incluso prohibe la subida de grupos organizados de turistas a la explanada; para evitar que los lapiden.

Un saludo.

Estimado Valerio: Deduzco de lo que dices en tu mensaje, que actualmente lo mejor que puede hacerse si se es "infiel" de cualquier confesión (o sea, no islámico), es ni portarse por la explanada so riesgo de ser lapidado. Recuerdo haber leído que Israel, tras un acuerdo con Jordania (creo que en 1994), le había entregado a este país la administración de los lugares santos islámicos. Ahora yo pregunto (y disculpen mi desconocimiento del tema), ¿quien debe por ley garantizar la seguridad de todo el que visita dicha explanada? ¿Es Israel, es Jordania, son los grupos extremistas? ¿O es que nadie garantiza esto o se compromete a garantizarlo?

[de guiner]

Estimado Xent Anset, la administración a la que te refieres surgió a raíz de unas palabras del Primer Ministro Levi Eshkol en 1967 en las que declaró la intención de dar a cada religión el control de sus propios sitios religiosos. Moshé Dayán, ministro de Defensa por aquel entonces, cedió inmediatamente el control de las mezquitas al Waqf jordano (administración musulmana), mientras que la seguridad de la zona quedaba en manos de Israel.

Por esas fechas, el Knesset aprobó la "Ley de Protección de los Lugares Santos":

"Ellos estarán protegidos de
profanación y de toda violencia o cualquier otra cosa que pudiera
violar la libertad de acceso a los miembros de las diferentes
religiones a los lugares que les son sagrados."

En la "Ley de Jerusalén" del 30 de julio de 1980, se dice en uno de sus puntos:

"Los Santos Lugares deben ser protegidos contra
profanaciones y otras violaciones y nada puede entrabar la libertad
de acceso de los miembros de las diferentes religiones a sus lugares
sagrados."

Lo que te refieres del año 1994 es al establecimiento de relaciones diplomáticas con Jordania.

La seguridad, por supuesto, la garantiza el estado de Israel, por lo que hace lo que cree conveniente para salvaguardar dicha seguridad.

Un saludo.

[Mauricio]

Estimado Xent Anset, la administración a la que te refieres surgió a raíz de unas palabras del Primer Ministro Levi Eshkol en 1967 en las que declaró la intención de dar a cada religión el control de sus propios sitios religiosos. Moshé Dayán, ministro de Defensa por aquel entonces, cedió inmediatamente el control de las mezquitas al Waqf jordano (administración musulmana), mientras que la seguridad de la zona quedaba en manos de Israel.

Por esas fechas, el Knesset aprobó la "Ley de Protección de los Lugares Santos":

"Ellos estarán protegidos de
profanación y de toda violencia o cualquier otra cosa que pudiera
violar la libertad de acceso a los miembros de las diferentes
religiones a los lugares que les son sagrados."

En la "Ley de Jerusalén" del 30 de julio de 1980, se dice en uno de sus puntos:

"Los Santos Lugares deben ser protegidos contra
profanaciones y otras violaciones y nada puede entrabar la libertad
de acceso de los miembros de las diferentes religiones a sus lugares
sagrados."

Lo que te refieres del año 1994 es al establecimiento de relaciones diplomáticas con Jordania.

La seguridad, por supuesto, la garantiza el estado de Israel, por lo que hace lo que cree conveniente para salvaguardar dicha seguridad.

Un saludo.

Los encargados del Haram (el Monte del Templo) es el Waqf, una institución tradicional Islámica que administra sitios religiosos en calidad de fideicomiso. Israel nunca disputó la autoridad del Waqf sobre el Monte del Templo. Luego de Junio 1967 el Estado de Israel reconoció y legitimó el Status Quo bajo el cual el Haram permanece bajo control Musulmán. De hecho, en la última década, bajo el pretexto de que la explanada necesitaba de trabajos de apuntalamiento estructural, el Waqf ha dirigido una serie de excavaciones que han acabado con tesoros arqueológicos milenarios. Y a pesar de eso, ni la Autoridad de Antiguedades ni la Policía se mete porque la administración del Haram se le ha cedido al Waqf y por ende ellos mandan.

Repito... acto único de magnanimidad única. Ninguna nación en la historia ha puesto sus propios sitios sagrados bajo control de su más acérrimo enemigo y para remate en la propia ciudad capital de su propio Estado. Además, los Judíos tienen prohibido rezar en el Monte del Templo de modo organizado. Pueden visitar la explanada, pero en calidad de visitante solamente, como cualquier turista llegado de Londres o Nueva York. Inclusive si visitan en solitario y empiezan a rezar de forma abierta, son rápidamente removidos por la Policía.

[de guiner]

Estimado Mauricio, eso es lo que he venido a decir yo. Cuando Dayán les cedió el control, con los que trató del Waqf eran jordanos y se reservó la seguridad de la zona.
¿Donde está el desacuerdo?, si lo hay.

[Xent Anset]

Estimado Xent Anset, la administración a la que te refieres surgió a raíz de unas palabras del Primer Ministro Levi Eshkol en 1967 en las que declaró la intención de dar a cada religión el control de sus propios sitios religiosos. Moshé Dayán, ministro de Defensa por aquel entonces, cedió inmediatamente el control de las mezquitas al Waqf jordano (administración musulmana), mientras que la seguridad de la zona quedaba en manos de Israel.

Por esas fechas, el Knesset aprobó la "Ley de Protección de los Lugares Santos":

"Ellos estarán protegidos de
profanación y de toda violencia o cualquier otra cosa que pudiera
violar la libertad de acceso a los miembros de las diferentes
religiones a los lugares que les son sagrados."

En la "Ley de Jerusalén" del 30 de julio de 1980, se dice en uno de sus puntos:

"Los Santos Lugares deben ser protegidos contra
profanaciones y otras violaciones y nada puede entrabar la libertad
de acceso de los miembros de las diferentes religiones a sus lugares
sagrados."

Lo que te refieres del año 1994 es al establecimiento de relaciones diplomáticas con Jordania.

La seguridad, por supuesto, la garantiza el estado de Israel, por lo que hace lo que cree conveniente para salvaguardar dicha seguridad.

Un saludo.

Los encargados del Haram (el Monte del Templo) es el Waqf, una institución tradicional Islámica que administra sitios religiosos en calidad de fideicomiso. Israel nunca disputó la autoridad del Waqf sobre el Monte del Templo. Luego de Junio 1967 el Estado de Israel reconoció y legitimó el Status Quo bajo el cual el Haram permanece bajo control Musulmán. De hecho, en la última década, bajo el pretexto de que la explanada necesitaba de trabajos de apuntalamiento estructural, el Waqf ha dirigido una serie de excavaciones que han acabado con tesoros arqueológicos milenarios. Y a pesar de eso, ni la Autoridad de Antiguedades ni la Policía se mete porque la administración del Haram se le ha cedido al Waqf y por ende ellos mandan.

Repito... acto único de magnanimidad única. Ninguna nación en la historia ha puesto sus propios sitios sagrados bajo control de su más acérrimo enemigo y para remate en la propia ciudad capital de su propio Estado. Además, los Judíos tienen prohibido rezar en el Monte del Templo de modo organizado. Pueden visitar la explanada, pero en calidad de visitante solamente, como cualquier turista llegado de Londres o Nueva York. Inclusive si visitan en solitario y empiezan a rezar de forma abierta, son rápidamente removidos por la Policía.

Estimados Mauricio y Valerio:

Gracias por responder a lo que pregunté. Entonces, por lo que veo, si la administración y seguridad de ese lugar santo está en manos del Waqf islámico y empero los grupos terroristas hacen ahí lo que quieren, apedreando a todo el que desean apedrear e imponiéndose por el terror, algo está fallando ahí. O bien Israel se está demostrando en exceso condescendiente, o el Waqf está haciendo de la vista gorda con esos grupos extremistas a los que parece tolerar del todo. En todo caso, me da la impresión de que ni Israel ni el Waqf controlan nada ahí, sino que los terroristas son los matones que se han impuesto del control de la zona.

[edgar_nuevo]

Editado por repetición.