Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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GMSA
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Mensaje por GMSA »

hunterhik escribió:,que los sistemas de comunicación fallaron, etc..etc.....NO..los sistemas de comunicación civil fallaron, los de las FF.AA en ningún momento...me daba risa lo que decía en cierto modo Ravinet..que si nos atacaran estábamos indefensos..que lejos de la realidad...

En rigor lo que dejó en evidencia este “sacudón” es que hace falta un sistema estratégico de comunicaciones que permita mantener enlazados a los distintos estamentos del Estado que deban intervenir en caso de desastres o guerra (Gobierno, FF.AA., etc.). Imagino que lo más lógico es que dicho sistema sea parte del Estado Mayor Conjunto.


MX78
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Mensaje por MX78 »

No quiero crear un off-topic, pero esto es para leerlo (me refiero por los dichos en la pagina anterior).

Gobierno reconoce que no enviaron militares con rapidez, por conflictos ideológicos



Nota: A mi me parece simplemente INACEPTABLE. El gobierno puso en riesgo la vida y tranquilidad de miles de damnificados, junto con dañar la imagen internacional del país, por idioteces y trancas ideológicas. Pero no queda ahí, ahora el gobierno (incluida la propia presidenta) pretende culpar a las FFAA por la lentitud del despliegue (Bachelet dijo hoy a la prensa que ella había decidido el domingo declarar el estado de excepción, aunque recién emitió el decreto el lunes, dos días después del terremoto, cuando ya estaban ocurriendo los saqueos). Realmente vergonzoso.


Mas en el siguient link:

http://chile-hoy.blogspot.com/2010/03/g ... iaron.html

Saludos,


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

en el diario el sur en la banda de videos hay uno sobre la recuperacion de asmarT se mandaron 280 personas de asmar valparaiso y magallanes para reconstruir con mas vertigo y recuperaron el dique 1 las compuertas y las bombas y se despejo la darsena. tambien se calcula como mover los pesos pesados (diques inundables y barcos barados)

http://www.elsur.cl/

ademas el pais no estaba preparado para esto no habia como alertar realmente

el sismo fue a las 3:34 en cosntitucion a las 4:15 llego la primera ola a las 5:00 la segunda.

yo vivo en viña y la primera radio al aire fue la bio-bio pero pero un detalle salio a las 5:40 al aire app y con poca comunicacion osea solo informaba de fenomenos locales despues estubo adn algo mas normal ya pero ya habian pasado 3 horas.

creo que santiago cooperativa estubo al aire a los pocos minutos. yo nose la situacion particular de otras zonas.

si se logra levantar la alerta perfectamente 15 minutos despues del sismo que es el tiempo mas menos como evacuas entre 3:49 y 4:15 si ademas el sistema de comunicacion de carabineros falla.

simple es imposible asi nomas con lo que habia aunque hubiese funcionado todo perfecto.

en USA para esos efectos existe el sistema nacional de alerta publica EAS

http://www.youtube.com/watch?v=1qk6IrxQmXU
http://www.youtube.com/watch?v=mvF5xbknuIk&NR=1

años luz de algo asi o me equivoco ?


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Control
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Mensaje por Control »

Hola,
Tengo entendido que la FACh estaria negociando la compra en la FIDAE de un C-130K al parecer este seria uno de segunda mano Britanico. Tiene alguien noticia de esto?

Saludos,


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

Control escribió:Hola,
Tengo entendido que la FACh estaria negociando la compra en la FIDAE de un C-130K al parecer este seria uno de segunda mano Britanico. Tiene alguien noticia de esto?

Saludos,


la historia es larga hace un par de años la FACH tenia planes de adquirir 2 hercules usados y dar de baja el B quedarse con 2 H y los 2 nuevos.
sonaron usados de USA, Noruega y UK aparentemente los de UK estarian en mejor estado. pero todo se fue por tierra con la adquicicion de 3 kc-135E stratotanker. imagino que tras el terremoto se reactivo la nesesidad de estos 2 Hercules con su capacidad STOL tan nesesitada estos dias.

tambien se reactivo la nesesidad de contar con helicopteros medianos y grandes volviendo a poner los mi-17 y los blakhawk.

si te fijas lokheeadmartin aposto a fidae con hercules J y H boeing con el C-17 todos STOL los rusos por el Beriev con capacidad de uso de lagos y mar que en Chile hay mucho de ambos.


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Pathfinder
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Mensaje por Pathfinder »

Ega Correa escribió:
y una regla básica es que el líder debe retrotraerse del combate, para, desde una posición segura y clara, poder controlar la situacion y dirigir su personal...no andar paseando en helicóptero.


"Si no avanza el rey primero,¿como lo seguiran sus subditos?"


Esa máxima significa que es el rey quién, con su ejemplo debe liderarlos, pero no que vaya en primera línea. La responsabilidad del líder es guiar sus hombres a la victoria (Obtención del objetivo propuesto), no ser el mejor cortando brazos. Cesar, Anibal, Alejandro, Napoleón o Rommel jamás rehuyeron el campo de batalla, pero tampoco se pusieron en primera línea, pues su puesto les entregaba una obligación diferente a la del infante de avanzada.

__DiaMoND__ escribió:la guerra es muy pero muy diferente a un desastre natural.


No, mi estimado, me parece que te equivocas. ¿Alguna vez has entrado a un box de reanimación en un servicio de urgencia? Si bien todos los especialistas que se encuentran trabajando en equipo pueden hacer diagnósticos y discutirlos en comité en condiciones normales, ante una situación crítica, nadie reclama, y el médico jefe es quién resuelve y todos hacen lo que él va diciendo, aportando antecedentes a medida que se van presentando para que el jefe resuelva rápidamente. ¿Te suena parecido a algun proceso de conducción de tropas por ahí?. Los Bomberos, el SAMU, funcionan igual.

__DiaMoND__ escribió:el tema es que siempre puede ser mejor y ese delta simpre deja espacio para criticas.


Absolutamente. Pero que esas críticas sean informadas y no sesgadas por la política. Y ciertamente que con esas lecciones aprendidas, optimizar los protocolos para futuras contingencias.

GMSA escribió:¿Peligro que se caiga el helicóptero? Hombre si fuera por eso los Presidente no se moverían de La Moneda.


Eeehhh...exacto, no debería moverse de su puesto de mando. Ante esta situación, el líder debe establecer canales de comunicación, que no habia, y desde ahí dirigir sus medios, no exponerse a dejar al país acéfalopor horas...y andarse exponiendo por ahí...si es la presidenta, no está en campaña. Una vez que los sistemas estan funcionando y es saguro, movamonos a donde queramos, antes, organicemos la chacra.


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Mensaje por badghost »

En rigor lo que dejó en evidencia este “sacudón” es que hace falta un sistema estratégico de comunicaciones que permita mantener enlazados a los distintos estamentos del Estado que deban intervenir en caso de desastres o guerra (Gobierno, FF.AA., etc.). Imagino que lo más lógico es que dicho sistema sea parte del Estado Mayor Conjunto.


Si, pero...lo mas importante es poseer DIRECCIÓN ESTRATÉGICA... puedes tener el mejor sistema del mundo, pero si no tienes autoridades capaces de dirigir, de nada te sirve, y que es precisamente lo que ocurrío los primeros 2 días post terremoto.

¿Que debió hacer el Ejecutivo?, irse a formar un Gabinete de emergencia A UN REGIMIENTO o unidad militar mayor que en Santiago hay muchas, ¿Escuela Militar?...y hubiera tenido TODA la comunicación que hubiera querido y necesitado. Si querían además pasearse ante las cámaras, que se vayan a un Regimiento en Concepción y comiencen a operar desde allí...La Bachelet NO TENÍA PORQUÉ andarse paseando en helicóptero, ¿acaso es experta en análisis de estructuras, o geógrafo, o que?, eso es pura parafernalia inútil, comidilla para las cámaras, ya que la única visión post primera vuelta presidencial, cuando TODOS en el "segundo piso" de la Moneda sabían que la elección estaba perdida, fue rescatar el alto apoyo a la Bachelet, nada mas que eso, y por ser esclavos mediáticos, pasaron las cosas que pasaron...lean, lean a Bitar, lean las últimas declaraciones de Vidal que es particularmente sincero y, de manera lamentable, un tipo profundamente errado en sus planteamientos...si querían tirar una reforma laboral antes del ballotage!!!...con casi 10 puntos de desempleo!!!...es simplemente insólito...

Eeehhh...exacto, no debería moverse de su puesto de mando. Ante esta situación, el líder debe establecer canales de comunicación, que no habia, y desde ahí dirigir sus medios, no exponerse a dejar al país acéfalopor horas...y andarse exponiendo por ahí...si es la presidenta, no está en campaña. Una vez que los sistemas estan funcionando y es saguro, movamonos a donde queramos, antes, organicemos la chacra.


Totalmente de acuerdo...el problema es que el 85% de popularidad los obnubila, si es como una droga, se creen artistas de televisión, y lo mismo le pasó a Lagos en su momento...no hacen nada que pueda hacer que su popularidad baje, sea lo mejor para el país o no, DA LO MISMO!!!...ellos están a otra escala, ellos son ESTRELLAS DEL FIRMAMENTO!!!, no son de este mundo fome y grisáceo...ellos BRILLAN!!!...

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

me queda una duda....

si Bachelett tuvo una aprovación de casi el 80%, como es que no se mantuvo la continuidad de su linea de gobierno...?


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Mensaje por __DiaMoND__ »

Lucho_Pistolas escribió:me queda una duda....

si Bachelett tuvo una aprovación de casi el 80%, como es que no se mantuvo la continuidad de su linea de gobierno...?


pasa que el Chileno es querendón pero no huevón


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Control
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Mensaje por Control »

__DiaMoND__ escribió:
Control escribió:Hola,
Tengo entendido que la FACh estaria negociando la compra en la FIDAE de un C-130K al parecer este seria uno de segunda mano Britanico. Tiene alguien noticia de esto?

Saludos,


la historia es larga hace un par de años la FACH tenia planes de adquirir 2 hercules usados y dar de baja el B quedarse con 2 H y los 2 nuevos.
sonaron usados de USA, Noruega y UK aparentemente los de UK estarian en mejor estado. pero todo se fue por tierra con la adquicicion de 3 kc-135E stratotanker. imagino que tras el terremoto se reactivo la nesesidad de estos 2 Hercules con su capacidad STOL tan nesesitada estos dias.

tambien se reactivo la nesesidad de contar con helicopteros medianos y grandes volviendo a poner los mi-17 y los blakhawk.

si te fijas lokheeadmartin aposto a fidae con hercules J y H boeing con el C-17 todos STOL los rusos por el Beriev con capacidad de uso de lagos y mar que en Chile hay mucho de ambos.


Gracias DiaMoND,
Si quedo claro en el terremoto que no solo se necesitan estos C-130K sino unos helos de transporte...

ahhh por cierto...me gusto eso de :

Código: Seleccionar todo

pasa que el Chileno es querendón pero no huevón


Saludos,


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Mensaje por TORNADO_CL »

Armada publicó informe completo sobre el procedimiento del SHOA
Documento enfatiza descoordinación en la Onemi tras recibir la alerta de tsunami a 17 minutos del terremoto.
La primera ola llegó a las costas de Pichilemu a las 03:48 horas.

Cooperativa.cl La Armada publicó este martes el informe completo sobre el procedimiento del Servicio Hidrográfico y Oceanográfico de la institución (SHOA) tras haber retirado la alerta de tsunami el pasado 27 de febrero.

En los primeros minutos después de la catástrofe, la Armada reconoció que la principal falencia se produjo en "la dificultad para llegar a cada uno de los integrantes de las redes Naval y Marítima" con la alerta de tsunami.

La institución admitió así que sólo ocho de los 69 destinatarios pudieron recibir el mensaje en plazos adecuados.

Además, la Armada insiste en que comunicó la alerta de tsunami a las 03:51 horas, 17 minutos después del terremoto, a un operador de la Onemi, cuya identidad "no fue posible determinar", pero que acusó recibo y solicitó enviar la información por fax.

Al respecto, se enfatizó que "aún cuando la Onemi no ha reconocido esta comunicación, ésta se encuentra registrada en el bitácora y fue reafirmada por el personal que se encontraba presente".

Sobre la responsabilidad directa que tuvo la institución en el retiro de la alarma a las 04:56 horas, el informe puntualiza que la decisión fue responsabilidad del ahora destituido ex director del SHOA, Mariano Rojas, basándose en información que no tuvo una verificación pulcra.

Las primeras olas
De acuerdo al informe de la Armada, la primera ola llegó a Pichilemu a las 03:48 horas, es decir, sólo 14 minutos después del terremoto y cuando aún no había alerta de maremoto.

Según el informe, el aviso de tsunami se concretó "en un tiempo adecuado para los estándares de una emergencia de esta naturaleza, considerando el tiempo requerido para obtener la información del epicentro y magnitud".

El documento concluyó que del análisis de las horas de llegada de las primeras olas, "existió una vasta zona, entre San Antonio y Talcahuano, que quedaron comprendidas en lo que se conoce como 'zona de sacrificio'".

En este sentido, la Armada -que ya había adelantado un resumen de la investigación interna- enfatizó que en estas áreas no se cuenta con el tiempo necesario para difundir la Alerta, por lo que la sola ocurrencia del sismo debiera constituirse en la primera y principal alerta para la población.

Hora de llegada de las olas, según la publicación de la Armada:

■Valparaíso: 04:51 horas; 04:50 horas; 05:20 horas: 05:40 horas.
■Juan Fernández: 04:25 horas; 04:40 horas.
■San Antonio: 03:50 horas; 04:20 horas.
■Pichilemu: 03:48 horas; 04:15 horas.
■Constitución: 03:49 horas; 04:17 horas; 04:50 horas; 05:20 horas.
■Talcahuano y Dichato: 03:54 horas; 05:30 horas: 06:00 horas; 06:40 horas.


Informe completo

1. O sea, un NN habría recibido el aviso en la ONEMI.
Los NN no existen

2. No habría más respaldo del punto 1, que un escrito en la bitácora y las versiones de los propios inculpados.
O sea, credibilidad y tangibilidad NULA.

3. Los de Pichilemu estaban jodidos a todo evento, el SHOA reconoce que su pseudo aviso general habría sido después de 3 minutos del tsunami en el balneario de la VI región.

¿Para que seguir con más? Sería sólo para aumentar la condena a los negligentes marinos. Mientras las pérdidas humanas quién las recupera?

saludos


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Mensaje por __DiaMoND__ »

ahora me cierra el cuadro de porque arrancaron los barcos y se evacuo la base naval de talcahuano y en juanfarnandez no tenian idea de nada.

paso lo que paso por el nivel de preparacion que se tenia osea las boyas esperan un satelite geoestacionario que pasan cada x minutos para comunicarse.

la unica posibilidad de levantar la alerta entre 0 y 14 minutos era simplemente darla especulando no respetando ningun protocolo.


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Mensaje por Pathfinder »

TORNADO_CL escribió:1. O sea, un NN habría recibido el aviso en la ONEMI.
Los NN no existen

2. No habría más respaldo del punto 1, que un escrito en la bitácora y las versiones de los propios inculpados.
O sea, credibilidad y tangibilidad NULA.

3. Los de Pichilemu estaban jodidos a todo evento, el SHOA reconoce que su pseudo aviso general habría sido después de 3 minutos del tsunami en el balneario de la VI región.

¿Para que seguir con más? Sería sólo para aumentar la condena a los negligentes marinos. Mientras las pérdidas humanas quién las recupera?

saludos


1. Claro que no existen, para eso se registran en bitácora el código del mensaje, la hora y quién lo envió...lo que pasa es que en la ONEMI, entre la pelota que tienen, no son capaces de decir quién estaba operando los equipos a qué hora...Pero esa es falencia de la ONEMI, no de la Armada.

2. El registro de la Bitácora es más que suficiente, porque te permite saber a qué hora se emitió el mensaje, y con eso, determinas quien estaba de servicio en ese puesto y ...voila...tienes al responsable...cosa que en ONEMI no tienen ni la más pálida idea, porque ya está más que claro que eran extremadamente buenos para escribir protocolos, pero a la hora de implementarlos...así que si, credibilidad y tangibilidad nula...de la ONEMI.

3. A menos que puedas cambiar las leyes de la física, disminuyendo la velocidad de propagación de ondas mecánicas en el agua, pues no veo qué diantres quieres decir...a menos, que no entiendas nada de nada...te explico, cuando se produce una detonación atómica, un observador ubicado a 2 km del punto de detonación verá el destello de la explosión, pero no habrá nada en el mundo que pueda hacer para escapar a la onda de choque y calórica...

¿Para qué seguir con más?seria sólo aumentar la condena a los negligentes civiles a los que SABEMOS les llegó el la comunicción vhf y el fax y que no fueron capaces de generar la alerta de tsunami despues de un terremoto grado 8.8, porque, segun ellos necesitaban información procesada y coordenadas y bla bla bla...
Por lo demás, para variar, tratan de eludir su responsabilidad, porque el SHOA, de la Armada, es un ente TÉCNICO ASESOR, y la ONEMI es el ente DIRECTIVO, es decir QUIEN TIENE LA MISIÓN DE DAR LA ALERTA, el resto es paja molida y simples manotazos de ahogado...Patéticos.

Al menos la Armada ha dado la cara y admitido errores, ¿y el ente político? Cobardemente le a echado la culpa al resto, desconociendo su RESPONSABILIDAD.


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Mensaje por GMSA »

Pathfinder escribió:¿Para qué seguir con más?seria sólo aumentar la condena a los negligentes civiles a los que SABEMOS les llegó el la comunicción vhf y el fax y que no fueron capaces de generar la alerta de tsunami despues de un terremoto grado 8.8, porque, segun ellos necesitaban información procesada y coordenadas y bla bla bla...

¿Leíste el fax?. Las comunicaciones del SHOA fueron extemporáneas y ambiguas. De haber estado capacitados para cumplir con la misión que tenían asignada (les hubiera bastado saber inglés) su fax debería haber tenido sólo tres palabras: “Alerta de maremoto”.

Por lo demás, para variar, tratan de eludir su responsabilidad, porque el SHOA, de la Armada, es un ente TÉCNICO ASESOR, y la ONEMI es el ente DIRECTIVO, es decir QUIEN TIENE LA MISIÓN DE DAR LA ALERTA, el resto es paja molida y simples manotazos de ahogado...Patéticos.

Como organismo técnico al SHOA le correspondía informar tanto a la ONEMI como a DIRECTEMAR de la ocurrencia de un posible maremoto. No lo hizo y con ello se paralizó la cadena de alarma.

Ahora tienes razón en un punto, todo el mundo sabe o debería saber que en Chile un terremoto con una intensidad mayor a 7.0 R (en forma empírica, que se dificulta conservar el equilibrio) tiene una alta probabilidad de generar un maremoto (1). De haber usado la lógica y de no haber confiado ciegamente en el SHOA, tanto la ONEMI como DIRECTEMAR deberían haber dado la alarma de maremoto. DIRECTEMAR incluso tenía la posibilidad de comunicarse con algunas capitanías de puerto vía radio VHF.

Pero siendo prácticos, considerando el escaso tiempo de reacción que se tenía y la precariedad de los sistemas de comunicaciones con que se contaba, en realidad una alarma de maremoto no habría hecho mucha diferencia en los lugares mas afectados (2). Lo que si costó algunas vidas que se podrían haber salvado, en lugares mas alejados del epicentro (incluso entre gente que en primera instancia había buscado refugio), fue el anuncio que hicieron las autoridades respecto a que no había peligro de maremoto como consecuencia de la errónea evaluación del evento hecha por los organismos técnicos que debían asesorarlos (SHOA y ONEMI). Y en este punto a las fallas de SHOA y de la ONEMI se suma otra falla, esta vez en el sistema de comunicaciones de la ACh: Aunque su principal base naval ya había sido arrasada por el maremoto cuando la Presidenta les consultó, ellos lo ignoraban. De haber sabido lo que había pasado en Talcahuano es evidente que las autoridades no habrían informado erróneamente que no había peligro de maremoto.

Al menos la Armada ha dado la cara y admitido errores, ¿y el ente político? Cobardemente le a echado la culpa al resto, desconociendo su RESPONSABILIDAD.

Respecto a la no alarma de maremoto, sólo hay dos responsables: En primer lugar el SHOA y en segundo lugar la ONEMI. Al responsable del SHOA se le aplicó una bien merecida PLR y respecto a la ONEMI, su directora asumió su responsabilidad y renunció.

..................

Bueno, y basta con ser tan autoflagelantes, en general la respuesta del Estado (Gobierno, FF.AA., etc.) y del país al terremoto fue más que aceptable, dada la magnitud del desastre.

Si la comparamos con la respuesta de EE.UU. al huracán Katrina creo que no fue peor, y eso que EE.UU. tuvo la ventaja de saber de antemano que iba a ser afectado por ese desastre natural, además de poseer muchos más recursos de todo tipo y tener, porcentualmente, una menor cantidad de población afectada.
__________________________
(1) Cuando estuve en Mejillones durante el terremoto del 2007, pasado el sismo la gente sin necesidad de alarma comenzó a desplazarse ordenadamente hacia los sectores altos. Yo iba a hacer lo mismo, pero el Inspector Municipal que estaba conmigo recibió vía radio VHF la información que no había peligro de maremoto, así que me quedé en la parte baja…pensando en retrospectiva se me paran los pelos de punta…:mrgreen:.

(2) Mas que sistemas de alarmas, de hecho el terremoto es la mejor alarma, lo que se necesita es educar a la gente para que sepa como reaccionar ante este ese tipo de eventos. De todos modos con educación o sin educación está claro que la mayoría de la gente supo que hacer o de otro modo habríamos tenido una masacre.


Toqui Lautaro
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Mensaje por Toqui Lautaro »

GMSA escribió: y respecto a la ONEMI, su directora asumió su responsabilidad y renunció.


Hasta ahora esa señora no ha asumido su responsabilidad. En cada ocasión que tiene le tira la pelota al SHOA, y cuando renuncio dijo que lo hacía por que no podia permitir que se dudara de la ONEMI. Patetico.

PD, también tenbdría culpa el/la uluminado que se ocurre poner a un periodista a cargo de la ONEMI?


Saludos.
Última edición por Toqui Lautaro el 31 Mar 2010, 21:14, editado 1 vez en total.


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