¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[jejeje]

Ahora lo edito mi General
Fallo mio.
Aunque se que me has entendido


Pd el Rey puede abolir la constitución?

[Gaspacher]

Constitucíon=Ley Fundamental(se puede canviar ya lo habeis visto a lo largo del tiempo)

Gaspacher, me referia que todos venimos del norte y por tus apellidos puedes saber de donde bienes más o menos. Si 700 años son los años desde que se creo España, sera el principio para empezar este debate y ir habanzando.

Solo digo que la mayoria de Valencianos venimos de un catalan o aragones
esta claro que no todos.



Nunca sabars donde vas sino sabes de donde bienes.



Tengo otra pregunta para los foreros!!!
Si no acaba España desintegrandose podria acabar como Inglaterra(aunque sea uno de los pasos hacia la desintegración?
Que opinais?

¿Y de donde sacas eso de que los valencianos venimos de aragoneses y catalanes?

El Llibre del repartiment muestra donaciones a gente de media Europa, pero es que aun si la repoblación hubiese sido realizada exclusivamente por miembros de la corona de Aragón, que no lo fue, 7 siglos dan para mezclarse mucho con gentes de fuera, mas aun siendo Valencia uno de los puertos mas importantes del mediterraneo en los siglos XIV al XVI. En cuanto a los apellidos, ocurre como en toda España, los hay originarios de cataluña, de Aragón, del resto de España e incluso de Francia, Italia, Inglaterra y muchos mas, en muchos casos castellanizados.

[brenan]

Ahora lo edito mi General
Fallo mio.
Aunque se que me has entendido


Pd el Rey puede abolir la constitución?

No

[jejeje]

Gaspacher, hay un monton de apellidos de Aragón y Cataluña.

Ejemplos de lo que te quiero decir.
Si te apellidas Zaragoza esta claro que algun antepasado vino de Zaragoza.
Si te apellidas Rosell esta claro que es de rosellón(en esa época de la Corona de Aragón).
Si te apellidas Fenoll(es una comarca de francia que era de la Corona de Aragón).
Si te apellidas Ferrer(herrero en Castellano).
Si te apellidas Tortosa(pueblo de Cataluña).

Esta claro que con esos apellidos sabes de donde bienes.
Así muchos apellidos.

Solo quiero decirte que por tu apellido puedes saber de donde eres y que hasta hace 100años en la Comunidad Valenciana la gran mayoria llebaban esos apellidos.
Esta claro que hubo muchos repoblamientos y con la maxima explendor de la Corona de Aragón fue muy importante.

Yo pienso que la gran mayoria venimos del norte, en repoblamientos o en reconquista y que según la zona sera mas posible que vengas de un sitio o de otro.

Aparte en Almeria y Murcia hay mucha gente que tiene apellidos Valencianos como por ejemplo soler. Es experiencia de gente que a venido de esas zonas y he visto que llebaban esos apellidos y no sabian nada.



Gaspacher, conozco uno como tu, que dice que el es valenciano que no tiene nada que ver con los catalanes y tiene un apellido muy raro que como el en la Comunidad Valenciana esta solo su familia que el sepa y que yo sepa y resulta que en el norte de cataluña hay un pueblecito que se llama así. No te lo tomes a mal, solo que me recuerdas a el por que me dice lo mismo.

[nou_moles]

esta claro que el reino de valencia nació de la corona d'arago y fue colonizado por ellos, es una tontería decir lo contrario, venimos de ellos en gran parte, pero tras bastantes siglos, la mezcla actual es inmensa, el origen de mi apellido uno es gallego y otro asturiano.

[jejeje]

nou_moles esta claro que se ha mesclado muchisimo pero si miras para atras seguro que alguna abuela o abuelo lleba algun apellido de Aragón o Cataluña.

[Almogàver]

Estimado Almogaver, entiendo que fuera de un contexto de cachondeo el termino de "catalinos" o "catalufos" es despectivo e insultante y que por supuesto estarías en tu derecho de llamarle la atención, pero esperaba un poco mas de cordura por tu parte y no una respuesta con un insulto semejante, veo en varios hilos que ultimamente siempre te sientes atacado en cuanto se nombra a Cataluña y saltas rápidamente y tu tono en ocasiones tambien es exacerbado, llegando a ser desafiante en ocasiones y empleando calificativos tambien insultantes
Lo señalado en rojo de tu post es cuando menos intolerable para mi y estoy convencido de que solo se trata de un arranque de rabia y sabras rectificar
Si me permites un consejo, analiza mas detenidamente lo posteado por algunos foristas antes de considerarlo un ataque a tooooodo lo catalan pues en ocasiones yo leo los mismpos post que tú y sin estar mediatizado interpreto justo lo contrario que tú en su lectura , pero tú saltas como un resorte
Venga un poco de tranquilidad y de respeto entre todos y a ver si medimos las palabras que utilizamos, voy a ser de los primeros en ponerme a la tarea

Mi respuesta ha sido altamente proporcional, ya que únicamente he insultado a una persona. Podría haberme metido con todos los andaluces, pero ese sí que no es mi estilo. Así que he sido altamente considerado, no te quejes.

[brenan]

Estimado Almogaver, entiendo que fuera de un contexto de cachondeo el termino de "catalinos" o "catalufos" es despectivo e insultante y que por supuesto estarías en tu derecho de llamarle la atención, pero esperaba un poco mas de cordura por tu parte y no una respuesta con un insulto semejante, veo en varios hilos que ultimamente siempre te sientes atacado en cuanto se nombra a Cataluña y saltas rápidamente y tu tono en ocasiones tambien es exacerbado, llegando a ser desafiante en ocasiones y empleando calificativos tambien insultantes
Lo señalado en rojo de tu post es cuando menos intolerable para mi y estoy convencido de que solo se trata de un arranque de rabia y sabras rectificar
Si me permites un consejo, analiza mas detenidamente lo posteado por algunos foristas antes de considerarlo un ataque a tooooodo lo catalan pues en ocasiones yo leo los mismpos post que tú y sin estar mediatizado interpreto justo lo contrario que tú en su lectura , pero tú saltas como un resorte
Venga un poco de tranquilidad y de respeto entre todos y a ver si medimos las palabras que utilizamos, voy a ser de los primeros en ponerme a la tarea

Mi respuesta ha sido altamente proporcional, ya que únicamente he insultado a una persona. Podría haberme metido con todos los andaluces, pero ese sí que no es mi estilo. Así que he sido altamente considerado, no te quejes.

Machote, se te ha ido la pinza una vez y hasta podría llegar a entenderlo; pero lo de sostenella y no enmendalla ya es c^gâr fuera del tiesto, tú mismo con tu mecanismo y tu estilo deja bastante que desear si ya en frio no eres capaz de recapacitar, un calentón es inadmisible pero comprensible, pero en frio ya las cosas son de otra manera
Paso pagina
PS. Y No me quejo,no tengo costumbre, solo me limito a señalar algo que me parece mal dentro de un foro como este, ¿puedo?

[Gaspacher]

jejeje ¿Y si te apellidas?
García
Gallego
Francia
Rojo
Bruño
Díaz
Carlampio
Rodríguez
Tarazona
Por no hablar de apellidos de origen laboral; Sastre, Ferrer o Herrero, Campaner, etc.

Todos estos y muchos otros son apellidos existentes en la Comunidad Valenciana desde hace siglos. Creer que la repoblación fue efectuada únicamente dentro de la corona de Aragón es cuanto menos improbable, sobre todo porque sabemos por el Llibre del Repartiment que fue efectuada por personas tanto de la corona de Aragón, como del resto de España y Europa, incluso en el caso de Navarra con una aportación casi tan importante como la catalana. ¿Significa eso que nos unimos al País Vasco si se independiza?

No te equivoques, yo no digo que no tengamos nada que ver con Cataluña, digo, y lo digo claramente y lo repito cuantas veces hagan falta, que hay muchas más transferencias aparte de la catalana, y que son como mínimo tan importantes como esta sino más. Así que eso de unirnos a Cataluña por motivos políticos excluyentes va a ser que no, que si bien es cierto que existen muchos lazos con ella, no lo es menos que existen muchos lazos con Castilla, Navarra, Cantabria, y medio mundo por el valor que tiene, que es bien poco.

Te recuerdo que partimos de tu afirmación de

Tranquilidad!!!


Yo cómo Valenciano que me metan en los catalanes no me ofende, más que nada quiera o no soy descendiente de alguien que vino de Aragón y Cataluña.

Queramos o no la gran mayoria vinimos con la reconquista.

Meterte con los catalanes para que?? Para un grupo lingüistico? Vale, aunque eso de que se llame catalan...impreciso.

¿Para una independencia que es el titulo del hilo? Va a ser que no.
Que eso de esgrimir unos supuestos derechos de hace 800 años para apropiarse de un reino que nunca fue catalán, y que el propio Jaime I considero apropiado mantener como lo que era antes de la conquista, un reino independiente. Derechos que además no existieron jamás, pues sabemos qe con la reconquista vinieron sobre todo aragoneses, y junto a ellos gentes de otras tierras junto a la minoria de catalanes. Pues para eso no.

Por cierto, apellidos puedes llevar uno bulgaro por lo que vale que es bien poco (vinieron también bulgaros), eso sí, eso de que viniste con la reconquista es la caña.

Resumiendo, que de independizarse Cataluña, ningún lazo ancestral va a significar mas para la Comunidad Valenciana que una decisión tomada por los valencianos en el uso de sus facultades y la ley, y como dije anteriormente, hoy día el independentismo en la CV no solo es anecdotico, con menos del 5% del electorado, sino que además esta fraccionado entre pancatalanistas e independentistas valencianos.

[Yorktown]

¿Y si te apellidas?...

N'gue? o Thompson?

Es lo último ya esto de mirar los apellidos...

esta claro que el reino de valencia nació de la corona d'arago y fue colonizado por ellos, es una tontería decir lo contrario, venimos de ellos en gran parte, pero tras bastantes siglos, la mezcla actual es inmensa, el origen de mi apellido uno es gallego y otro asturiano.

Entonces quienes "venimos" de donde?

¿puedo?

Depende. Cuales son tus primeros ocho apellidos?

[Ismael]

Ejemplos de lo que te quiero decir.
Si te apellidas Zaragoza esta claro que algun antepasado vino de Zaragoza.

.... o no: por ejemplo, ese antepasado (*) era moro o judío, y cuando se bautizó y tomó un apellido cristiano, eligió o le eligieron ése por el motivo que fuera .... porque el que era de Zaragoza era el cura, por ejemplo, o simplemente porque es un apellido "normal" (lo que sería raro es que se hubiera puesto Fitz-James Stuart )

O era de padres desconocidos y se lo puso el cura de la inclusa, o vaya usted a saber, que en España parece que todos somos cristianos viejos, y descendemos como poco de un vizconde, con escudo de armas propio y todo. Pues no, también hay plebeyos

Aparte en Almeria y Murcia hay mucha gente que tiene apellidos Valencianos como por ejemplo soler.

Según el "Diccionario etimológico comparado de apellidos españoles, hispanoamericanos y filipinos", de Gutierre Tibón, Soler es un apellido de origen francés

Un saludo


(*) Y, si es de hace cinco siglos, 20 generaciones atrás el sujeto tiene otro millón de antepasados más, por mucho que lleve el apellido de sólo uno de ellos.

[neride]

Respecto a los apellidos y demás... Acabo de consultar la distribución territorial de los míos para confirmar lo que ya sabía. Que me sobra pedigrí por los cuatro costados... Alicante, Valencia y Barcelona son las provincias donde es más frecuente el paterno. Valencia, Alicante y Barcelona el materno. De pura raza.

http://www.ine.es/fapel/FAPEL.INICIO

De todos modos, creo que lo tengo claro. Pero mejor que se lo canten...

EL NIÑO JUDÍO

Saludos

[nou_moles]

¿Y si te apellidas?...

N'gue? o Thompson?

Es lo último ya esto de mirar los apellidos...

esta claro que el reino de valencia nació de la corona d'arago y fue colonizado por ellos, es una tontería decir lo contrario, venimos de ellos en gran parte, pero tras bastantes siglos, la mezcla actual es inmensa, el origen de mi apellido uno es gallego y otro asturiano.

Entonces quienes "venimos" de donde?

¿puedo?

Depende. Cuales son tus primeros ocho apellidos?

Quien el reino de valencia o yo?
El reino de valencia nace de donde nace, de todas formas aquí ya vivía gente y el día que esto desaparezca seguirá viviendo gente con otra denominación.

Y yo?¿ Menos por mi abuela por parte de padre que era de valencia los demás eran de fuera de valencia, de cuenca básicamente, pero bueno, no tiene nada de raro, cuantos conquenses, turolenses, andaluces etc etc han venido a valencia en las ultimas décadas....y son tan valencianos como el resto....eso de la pureza de sangre como que no me va, más bien me gusta la mezcla.....

[jejeje]

Ismael Soler es de Francia, de la francia que era de la Corona de Aragón.

Si no digo que no ha nada, solamente digo que los origenes del pueblo Valenciano eran de Catalunya y Aragón (poniendo el ejemplo de los apellidos remontandome a los orígenes de España, que veo que no convence a nadie ) . Claro que después se ha repoblado muchas veces y que en los últimos años ha venido mucha gente.

Solo pienso que si que hay una posibilidad de que Valencia se fuese con Cataluña.

[jejeje]

Por hay recuerdo haber leido que en la comunidad Valenciana habia gente ya cuando la reconquista, eran los Moriscos y estubieron 100 años creo no estoy seguro hasta que fuern expulsados. No se relacionaron mucho con los repobladores ya que estaban mal vistos y duraron poco.