¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

xiguero escribió:Yo creo que si tiene importancia,por ejemplo el siglo de oro valenciano (xv) termina en su esplendor por el descubrimiento del nuevo mundo y la desviación de recursos hacia la nueva empresa,al igual que Cataluña y toda la Corona de Aragon se ven mermadas por la nueva empresa,luego es lógico pensar que el desgaste sea mayor en Castilla.

Tambien es lógico pensar como bien desarrolla usted que no es el único factor,pero para mi humilde opinión es bastante importante e infravalorada.


Si Castilla se hubiese enganchado al carro de la revolución industrial, al igual que lo hicieron País Vasco o Catalunya, hoy estaríamos hablando de otro caso muy distinto. Y poco hubiese importado que tuviese más o menos población. De hecho siguió perdiendo población precisamente porque no se industrializó.

Otro ejemplo del desastre demográfico en Valencia en el siglo xv fue la (glámela) peste bubónica,el cólera y la gripe (que tambien fueron las culpables de la perdida del siglo de oro).

Con estos ejemplos intento hacer ver que los desangres de población si tienen que ver con el progreso y en toda España en general hubo un gran desangre no solo en Castilla.


También se desangró Alemania hace 60 años y ya ve donde están.

Espero haberme explicado bien.

¿Te importaria que te dijera de tú?

Salud y forÇa en el canut.


Faltaría más, hombre.


jejeje
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Mensaje por jejeje »

"Salud y forÇa en el canut." ho has dit tu xiguero??

Si has sigut tu, eres un crac! :wink:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

También se desangró Alemania hace 60 años y ya ve donde están.


Digo yo que los 1.500 millones de dólares -de finales de los '40- del Plan Mashall, algo harían.

De todas maneras...a que conclusión se pretende llegar con todo esto?

Yorktown, no son tantos en esa lista alomejor tenian pribileguios y podían. Lo mirare haber


Apostaría doble contra sencillo a que la mayoría de esos señores gozaban de privilegios...como apostaría doble contra sencillo a que los castellanos que iban con cargos y prebendas equiparables, gozaban también de los mismos privilegios ante el común de los castellanos.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Yorktown escribió:Una listica.


No sé si has leído a Díaz del Castillo, el sargento de la tropa de Cortés que luego escribió su propia versión de la conquista. Entre otras cosas, te habla de sus compañeros, con nombres, apellidos y origen de cada uno. Así podemos conocer de dónde era "la tropa" (o sea, los que no iban con cargos, prebendas, privilegios y demás) , y nos encontramos que menciona gente de todos lados, incluyendo aragoneses, catalanes, valencianos ... y unos cuantos portugueses también, por cierto. Recuerdo en concreto que habla de un catalán que era medio brujo y un día predijo que al día siguiente iban a morir todos, y murió sólo uno: él :wink:

Un saludo

Por otro lado:

Yorktown escribió:
También se desangró Alemania hace 60 años y ya ve donde están.


Digo yo que los 1.500 millones de dólares -de finales de los '40- del Plan Mashall, algo harían.


Cuando se desangró Alemania, de verdad, fue en la Guerra de los Treinta Años: se calcula que perdió un tercio de su población (de 15 a 10 millones), y además quedo dividida en microestados durante un par de siglos.

Por cierto, que sobre ese otro tema había un hilo:
http://www.militar.org.ua/foro/iquest-cuando-se-jodio-espana-t25788-90.html

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

Yorktown escribió:
También se desangró Alemania hace 60 años y ya ve donde están.


Digo yo que los 1.500 millones de dólares -de finales de los '40- del Plan Mashall, algo harían.

De todas maneras...a que conclusión se pretende llegar con todo esto?


Pues un poco a rebatir lo que comentaba xiguero. Pienso que la pérdida de población y las guerras no son causa única y exclusiva del atraso de territorios.


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xiguero
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Mensaje por xiguero »

jejeje escribió:"Salud y forÇa en el canut." ho has dit tu xiguero??

Si has sigut tu, eres un crac! :wink:


Si lo he escrit io, pero no es meu es un did molt antic que sempre dia el meu iaio,normal ment sempre eu pose cuan li comente alguna cosa a Almogavar per eixample ,perque supose que li fara gracia i ara quese que eres catala tambe te hu posare a tu.
per aon pares?(en que estad vius?)

Aixina que,salud i forÇa en el canut.


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Mensaje por xiguero »

eu sent molt si no esta molt ben escrit pero lo meu es parlaro per tradicio familiar no le he estudiat mai y escriurelo no es lo meu (en pasa lo mateix en el espanyol :lol: )


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Mensaje por jejeje »

xiguero, esque conec molta gent que o diu.
Per com escrius no pasa res :wink:

No no yo estic ací en Alacant :mrgreen:
No estat mai en Estat Units pero espere anar :wink:


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Mensaje por xiguero »

recontra coions io tambe soc d'Alacant,home soc d'Alcoi pero he viscut la tira de anys en Alacant :shock: ,cuan torne teu dic i si vols podrien voremos i parlar de tod un poc i si vens a Florida me hu dius .

Respecto a lo que dijiste el otro día no te entendí muy bien ,pues los fueros fueron abolidos para Valencia en 1707 al perder la guerra de sucesión.Hasta ahi todo claro, pero ¿que tiene que ver para que valencianos o catalanes no contribuyesemos en la colonización o comercio en America ?(auque fuese en menor medida que los castellanos).


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Mensaje por jejeje »

Ara esta un cosí meu en alcoy estudiant.
En Alacant alacant no, en un poblet que no es tan poblet, que esta propet :wink:

Collo Florida, tu si que tens un morro maxo. Ya magradaria estar en florida!

Por lo que tengo entendido perdieron derechos sobre el comerció con las colonias. Alomejor prohibido del todo no estaba pero no tendrian los mismos derechos seguro.


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Mensaje por xiguero »

Antes el sr.Ismael a hecho una referencia a las crónicas de Diaz del Castillo comentando que Hernán Cortés llevaba entre sus tropas a gentes de toda España entre ellos por supuesto a valencianos y catalanes y es totalmente cierto.
Como anecdota te dire que conozco muy bien Puerto Rico y que en uno de mis viajes por alli me recorri enterito el cementerio que hay de camino al morro de san Felipe y alli en las tumbas más antiguas se pueden ver los apellidos de los difuntos,casi todos ellos de infantes del propio morro y habian muchos,bastantes apellidos valencianos o catalanes sabe Dios.


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Mensaje por xiguero »

Asi que un futuro ingeniero en la familia eh.

Con lo que escribi antes de Puerto Rico ,lo que queria decir es que,presencia hubo de todos los lugares de España con mayor o menor medida.

Bueno Florida está muy bien pero al principio cuesta acostumbrarte al olor del pollo frito de sus ciudades y calles (al principio es horroroso se te queda en la ropa y vas oliendo a pollastre freillit)


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nou_moles
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Mensaje por nou_moles »

.....el tio masclet.........on esta....


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xiguero
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Mensaje por xiguero »

Dins de un petardo que tens dins del cul :D :D :D


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brenan
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Mensaje por brenan »

:confuso: :conf:
:crazy:
:cool:
¿no sé si me entendeis? :D


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