Armada de Italia

[jupiter]

Cuanto me gustaria ese mundo que tu dices y esa manera de hacer, seria mas logica y equitable, y la China y otros mandarlos al carajo.
Pero en el fondo, es que los otros quieren?
Saludos Malcomn

SCALP,una pregunta...participas en el foro Air defense????
Si es así,es tu nick allí también?

[sergiopl]

SM1 SM2 harpoon son misilesmadde in USA no?.. entonces si dependes.. y el boton magico puede que no exista pero si codigos de interferencia.

¿Has leido mi post?

Dependes para comprar material nuevo y repuestos, claro que sí (lo mismo que si te compras un Mercedes). Pero lo que tienes lo puedes usar como te plazca (salvo acuerdos como los de los años 50/60, con aquel material de 2ª mano que no podía ser empleado contra Marruecos, que no es el caso).

Y lo de los "códigos de interferencia" , ponme una sola fuente que hable de eso (por cierto, las F-100 no usan SM-1, sino SM-2 y ahora también ESSM). Porque de lo contrario no es mas que ciencia ficción... yo también puedo especular con que "nuestros competentes técnicos han modificado el AEGIS para evitarlo"

En todo caso, los americanos sabrán mejor que nadie como interferir sus sistemas (igual que interfieren los SAM de fabricación rusa), pero no existe ese botón mágico ni los "códigos de interferencia"... ¿o es que los Mirage F1 comprados a la France también los llevan?.

Saludos "conspirativos" (¿por qué me meteré yo en estas discusiones? ).

[European]

Desculpa amigos,

Esto es el hilo de la Marina Italiana???

[And...]

Debe ser que eso de la independencia tecnologia es pura mierda entonces

[And...]

Desculpa amigos,

Esto es el hilo de la Marina Italiana???

viejo estamos hablando de cosas algo interesantes si tenes algo interesante que postear sobre la marina de Italia pues postealo, pero no nos vengas vos a moderar.

[ASCUA]

Debe ser que eso de la independencia tecnologia es pura mierda entonces

Hombre si te la puedes pagar, y tienes una industria capaz, es lo ideal, aunque ni siquiera USA se plantea un 100 % de total indepencia tecnologica...
Desde luego España no puede pagarse 5 Horizon. Es mas, gracias a Dios que la Armada decidió largarse de ese programa y tambien del tripartito con holandeses y alemanes.
Hoy estariamos con menos barcos y mucho menos capaces en AAW...

[ASCUA]

Por cierto, me hacen gracia lo de las capacidades BMD ...

¿Que tal andan los T-45 o las Horizon con sus ASTER, en ese campo?

Incluso los SM2 tienen cierta capacidad marginal...
Si es que no hay color.

[justok]

No solo es bueno, es el mejor. No es una cuestión de chovinismo

es chovinismo y encima barato..me gustaria saber si sabes algo que concierne las diferencia entre los dos..no se puede decir es el mejor y punto..

es que es así, se creo para eso, para enfrentarse a fuerzas masivas de la URSS. Y lleva perfeccionandose decadas.

y eso que significa?primero no se tenio ningun enfrentamiento en el campo con los urss..si no por el periodo del vietnam ma ay todavia el aegis era un proiuecto..que se perefecione..perfecto..ma sus ulima mejora pasan siempre por ee.uu y despues a los otros..eee.uu no vende rapido su ultima tecnologia a otros paises..si fuera asi tambien italia o alemania su gran aliado uvisen comprado todo de el y mas barato..

El AEGIS/SPY-1D ha sido escogido por la US Navy, además de las Armadas japonesa, española, coreana, noruega y australiana...

hablar del echo de que marina importante como la japonesa tambien lo tengan es relaztivo..la japonesa por quanto optima marina confia su fuerza aeronaval en un unica portavion..que es americana..

Militarmente puede, politicamente sigue habiendo la misma independencia que antes de comprarlo, los hechos de este gobierno lo demuestran

tu intenta declarar guerra a un pais amigo de ee.uu..primero illega el embargo de artmas..oea el divieto absoluto de comprar armamento americano..un ejemplo te necissiteran mas sm1 por tu buque y no podras tenerlo..al contrario una producion nacional te permite subir o reducir la producion por mas tiempo en donse mas vantaje..

segundo divieto absoluto de utilisar armas de ee.uu por esta guerra..que vas a hacer?en este caso la marina espanola estara jodida porque toda su defensa tanto submarina como aerea es made in usa..

No tiene nada que ver una cosa con la otra, ni USA puso condicionante alguno de ese tipo para su venta,

ningun pais vende sin garancia..y eso pasa desde siempre..alien se acuerda la historia del novorossisk?
italia fue obligado a verse quitar sus mejores buque de guerra..ma el novorossisk insipegabilmente se autodestruio..vosotros creeis que los tiempo sean distintos?

SCALP escribió:

Hola a todos
El sistema AEGIS claro que es bueno, pero no hay que olvidar que el sistema europeo PAAMS/ASTER,fue preferido al AEGIS SM2 por los ingleses y franceses y italianos



En realidad eso es mentira. Preferir denota una elección entre dos sistemas, cosa que jamas se produjo...

la historia es mas o meno la que usted cuenta..ma el sr scalp a mi opinion queria poner en evidencia el echo de que el sistema pams fue elegido por tres grandes marina..francesa italiana y inglesa..osea no pequengnas..y no creo se pueda definir una inversion de paises sin know how

Presisamente porque es un desarrollo europeo, que dicho sea de paso tambien es muy bueno, aunque no tanto como un AEGIS.

y porque es mejor?segun usted

Las F-100 se construyen en España y son un diseño español, garantizan gran cantidad de trabajo aquí. Lo "unico" americano es el AEGIS y supongo que dos o tres cachivaches más. Pero el barco se monta al completo aquí.

dos o tres chacivales?sistema de combate,electronica,radares,sonar,armamento ecc todo made in usa..me diga usted si eso son chacivales..decir que una aegis f100 es espanola es como decir que el el apache es italiano solo porque augusta wesland construie el ah mk1

Gran parte del dinero se queda por tanto aquí, y teniendo en cuenta que hemos vendido otras fragatas basadas en ese diseño a Noruega y Australia

teniendo en cuenta pero que el 70% de la ganancia se la illeva ee.uu..usted intente vender f100 a siria o a rusia y mire si podra hacerlo..con una paams aster al contrario si francia y italia esten de acuerdo su producto puede vender a quien quieren..aunque no sea un enemigo numero 1 ej.ajmadinejad o algo similar

Si nos hubieramos decantado por los PAAMS/Aster tendriamos menos buques

pero mas indipemdencia

porque todos los AAW europeos son mas caros

claro que supondira una inversion en defensa major..algo no posible viendo el budget de defensa espanol..comparado con lo de italia francia o inglATERRA Y ALEMANIA

y un sistema de combate y un radar peores con diferencia, al de las F-100/ AEGIS...

chauvinismo vol 2

Eso es falso, asi de simple. Llana y pura mentira. El AEGIS no implica ningun tipo de servidumbre a ningun sistema mundial, ni nada parecido. Si eso es lo que pone en el link, se lo han inventado totalmente.

escrito o no es una cosa tan natural que solo usted piensa que no sea asi..

No, lo que el amigo frances queire decir es que el AEGIS esta esclavizado al sistema de USA y su funcionamiento depende de seguir las politicas de los EEUU, cosa que es absurda y ademas se demuestra cuando presisamente este gobierno ha sido fuertemente contrario a la politica de los EEUU

una cosa es ser contrario a la politica de ee.uu y otra cosa es declarar guerra a un pais amigo..

[AIM 120]

tanto que hablas de independecia tecnologica, me puedes decir si italia declara la guerra a un pais amigo de USA que haceis con vuestros F35? es el mismo caso

[ASCUA]

Si nos hubieramos decantado por los PAAMS/Aster tendriamos menos buques

pero mas indipemdencia...

La armada española mantiene que el numero ideal de escoltas que necesita es 12 y el minimo imprescindible es 10...
Armadas como la italiana y la francesa, mucho mas poderosas economicamente, solo han podido pagarse 2 AAW Horizon...
Si la Armada hubiese escogido la opción italo francesa, ahora estariamos 2 escoltas por debajo del numero que la Armada considera el minimo necesario...
La "independencia tecnologica" no le procurará defensa aerea y antimisil a nuestro porta y a nuestros anfibios. Cinco fragatas efecien AEGIS, si...

y un sistema de combate y un radar peores con diferencia, al de las F-100/ AEGIS...

chauvinismo vol 2

No, chauvinismo no, la pura realidad...
La verdad es que de todos los AAW europeos, los franco italianos son los de peores prestaciones. Los ingleses con su Sampson de doble cara están por encima y los mejores sin discusión son los germano-holandeses con su SMART/APAR y sus SM-2 y ESSM (que era hacía adonde apuntaban primero los españoles... a los que les interesa la independencia tecnologica como al que mas, pero sin llegar a desmantelar a la Armada por ello)
¿Sabes esas cosas que dan vueltecitas encima de vuestras Horizon? Pues eso el AEGIS lo volvió obsoleto, hace ya muchisimo tiempo...

[SCALP]

Si nos hubieramos decantado por los PAAMS/Aster tendriamos menos buques

pero mas indipemdencia...

La armada española mantiene que el numero ideal de escoltas que necesita es 12 y el minimo imprescindible es 10...
Armadas como la italiana y la francesa, mucho mas poderosas economicamente, solo han podido pagarse 2 AAW Horizon...
Si la Armada hubiese escogido la opción italo francesa, ahora estariamos 2 escoltas por debajo del numero que la Armada considera el minimo necesario...
La "independencia tecnologica" no le procurará defensa aerea y antimisil a nuestro porta y a nuestros anfibios. Cinco fragatas efecien AEGIS, si...

y un sistema de combate y un radar peores con diferencia, al de las F-100/ AEGIS...

chauvinismo vol 2

No, chauvinismo no, la pura realidad...
La verdad es que de todos los AAW europeos, los franco italianos son los de peores prestaciones. Los ingleses con su Sampson de doble cara están por encima y los mejores sin discusión son los germano-holandeses con su SMART/APAR y sus SM-2 y ESSM (que era hacía adonde apuntaban primero los españoles... a los que les interesa la independencia tecnologica como al que mas, pero sin llegar a desmantelar a la Armada por ello)
¿Sabes esas cosas que dan vueltecitas encima de vuestras Horizon? Pues eso el AEGIS lo volvió obsoleto, hace ya muchisimo tiempo...

Pero de donde sacas tu eso?

[ASCUA]

Pero de donde sacas tu eso?

Pues fácil, del libro "abajo el chauvinismo"
El SMART-L y sus derivados S1850M, radares AESA, "rotatorios", comunes o parecidos, en los AAW europeos...
El Sampson un phased array activo de dos caras, rotario, el MFR de los T-45.
Y luego el EMPAR, rotario y phased array pasivo...

Luego comparas todo eso, con el diametro de las antenas, y la potencia del hibrido pasivo de antenas planas que es el SPY-1D de las Burkes, Kongos, KDX o el de las efecienes

Como esto te sonara a chino, busca por la red las evoluciones previstas del EMPAR...
La idea es pasarse a un activo rotatorio, como el inglés Sampson, pero con una sola cara o a un activo como el APAR germano holandés.

[SCALP]

Pero de donde sacas tu eso?

Pues fácil, del libro "abajo el chauvinismo"
El SMART-L y sus derivados S1850M, radares AESA, "rotatorios", comunes o parecidos, en los AAW europeos...
El Sampson un phased array activo de dos caras, rotario, el MFR de los T-45.
Y luego el EMPAR, rotario y phased array pasivo...

Luego comparas todo eso, con el diametro de las antenas, y la potencia del hibrido pasivo de antenas planas que es el SPY-1D de las Burkes, Kongos, KDX o el de las efecienes

Como esto te sonara a chino, busca por la red las evoluciones previstas del EMPAR...
La idea es pasarse a un activo rotatorio, como el inglés Sampson, pero con una sola cara o a un activo como el APAR germano holandés.

Mira aqui sabio nono, que llo tambien hablo chino


http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/fr/PAAMS
El EMPAR tiene previsto de ser cambiado en una version activa de cuatro caras en las FREMM y las Horizon para 2011

[ASCUA]

Mira aqui sabio nono, que llo tambien hablo chino
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/fr/PAAMS
El EMPAR tiene previsto de ser cambiado en una version activa de cuatro caras en las FREMM y las Horizon para 2011

Y cuando eso suceda, si sucede, tendreis un buen sistema de autodefensa, basado en un array activo de antenas planas...
De ahí a tener un buen sistema de defensa de zona con capacidades anti misiles balisticos, media un abismo...
Hables chino mandarín, cantones o suahili...

[SCALP]

En Francia normalmente los creditos estan acceptados desde 2009 estan en la ley de programacion y pedidos por el libro blanco (de mierda) que el estado lée commo una biblia, el solo problema es el Aster 30 tuvo problemas de carga, a lo que llo supe
Por lo de los misiles antibalisticos, tenemos otro que se llama la disuasion ese alcanza a todos, por que el que nos quiere tirar una nucle seba al carajo en el mismo momento, es decir que le hacemos probar de su propia medicina