"O ganamos o nos aniquilan".REDSTARSKI escribió: ↑10 Sep 2022, 20:07Un ruso étnico contando que piensa sobre Rusia.
Según leo la mayoría tropas rusas escaparon del kessel de Izyum, claro que con lo que llevaban puesto.
Pensar que esos planes se hicieron sobre la base de lo que las FF.AA rusas eran en los papeles, como debe ser, es decir, sería irresponsable hacerlos sobre las premisas de que la mitad de sus soldados son borrachos mal equipados y entrenados, que el alto mando es inepto y corrupto, que su armamento moderno sirve para los desfiles nada más, entre otras cosas, aún así me gustaría saber si los habrían cambiado de haber podido anticipar que la VKS no iba a poder dominar los cielos del país por ejemplo. Tanto miedo teníamos todos a que los ucranianos concentraran fuerzas para realizar una contraofensiva en aquellos días, y quizás podrían haberlo hecho si supieran todo lo que sabemos hoy.tercioidiaquez escribió: ↑10 Sep 2022, 19:46 El tema de la doctrina OTAN no lo tengo yo tan claro.
Si hay algo que caracterice a la doctrina OTAN es la iniciativa. ¿La han demostrado los escalones intermedios ucranianos?
Yo, con los pocos datos que hay, creo que la clave de toda esta guerra, ha sido que los ucranianos han tenido claro que iban a hacer los rusos y han respondido en consonancia. Los rusos han sido previsibles y lo están sufriendo.
, ahora me van a tener que escuchar a mi diciendo que la rusa no sirve para un carajo, y que es claramente inferior a la de la OTAN tras fallar miserablemente en someter a los ucranianos. Ni me preguntes en qué, cómo o cuándo 
, no tengo forma de saberlo, como bien dices hay pocos datos y no voy a sacar conclusiones de un video donde se ve a un ucraniano cargando contra una posición arriba de un Humvee escupiendo plomo con una .50 
. Y tuviste razón en algo, al final el ejército profesional, o en este caso el mejor entrenado, se está imponiendo al que tiene más reclutas y peor entrenamiento. 
Pues si hablas de que les ha ido bien a los ucranianos en su contra ofensiva si, pero para nada el T-72 ha sido el sistema o uno de los sistemas determinante en eso, no es el MBT a tener en cuenta como el sistema que desequilibra el campo de batalla.KL Albrecht Achilles escribió: ↑10 Sep 2022, 20:57Pues claro, y mira como les va, de eso se trata.
Saludos
Si te tomas un minuto y lees mis mensajes vera que mi intervencion va mas alla de hablar solo del T-72.ALEXC escribió: ↑10 Sep 2022, 21:51Pues si hablas de que les ha ido bien a los ucranianos en su contra ofensiva si, pero para nada el T-72 ha sido el sistema o uno de los sistemas determinante en eso, no es el MBT a tener en cuenta como el sistema que desequilibra el campo de batalla.
Sin hacer referencia a su estrategia, los sistemas que han acompañado la buena estrategia y tactica ucraniana para romper la linea del frente han sido los sistemas occidentales de artilleria y medios AT que les han proporcionado los aliados... para nada el T-72 ha tenido algun tipo de peso en lo bien que les a ido a los ucranianos.
Mas bien si nos ponemos a observar a su contraparte, los T-72 y demas blindados rusos han perdido el duelo con los medios AT occidentales .... la leccion que deja esta guerra, es que tanques desfasados como los T-72 y el resto de blindados rusos, estan en desventaja cuando se meten a maniobrar en un TO donde hay AT modernos ( Multisensores EO, LCU portatiles de alta movilidad, carga en tandem, trayectoria parabolica...etc) .... los MBTS como los T-72 y gran parte de la artilleria rusa se quedo enquistada y sigue acorde a la epoca de la guerra fria.
Pero estas respondiendome un mensaje que le conteste a tu paisano - que para variar ahora lo respondes tuKL Albrecht Achilles escribió: ↑10 Sep 2022, 22:10 i te tomas un minuto y lees mis mensajes vera que mi intervencion va mas alla de hablar solo del T-72.
- sobre lo que afirma el, que el T-72 es el MBT con el que se esta moviendo en su avanzada las FFAA de Ucrania a pesar de las "criticas" que ha recibido ese tanque, cuando el T-72 no representa ni fu ni fa en esta ofensiva... el T-72 no ha tenido un peso significativo o desequilibrante en este TO para Ucrania asi que el comentario de tu paisano es puro relleno, mas bien con intension de lavarle un poquito la cara a ese bodrio de tanque que tambien opera las FANB Ah!! no ?? ... pon en esa misma situacion - sin cobertura adecuada- en la que estan los T-72 de Rusia en Ucrania a un Abrams, Leopard, Merkava...etc con sus camaras EO, sus LWS, sus APS y el resto de sistemas y sensores que no tienen los T-72 y me diras si los primeros no tienen una alta probabilidad de sobrevivir a un ATGM moderno en comparacion que los T-72KL Albrecht Achilles escribió: ↑10 Sep 2022, 22:10 Que de eso no tiene la culpa el mal diseño del tanque, ni tampoco que los mandos se hayan quedado enquistados en los usos y costumbres de la guerra fria.
(y lo dice uno que dudaba de la capacidad de la OTAN para defender los países bálticos... aunque más por el desequilibrio del despliegue inicial de fuerzas) Usuarios navegando por este Foro: Chepicoro y 5 invitados
