Armada de Gran Bretaña

[And...]

Muy alegórica la foto, And.... Durante la próxima década la Royal Navy podrá aspirar a poco mas que a eso en caso de un conflicto serio: escoltar a los portaaviones de la US Navy.

Quien la ha visto y quien la ve

Es que en este caso, me temo que es el PA el que escolta al Daring, porque misiles,lo que es misiles, el Daring no lleva (todavia)

sea viper, lo que no llevan es harpoon!!

[And...]

Muy alegórica la foto, And.... Durante la próxima década la Royal Navy podrá aspirar a poco mas que a eso en caso de un conflicto serio: escoltar a los portaaviones de la US Navy.

Quien la ha visto y quien la ve

y en caso de un conflicto serio a muy pocos se les confiaria tal misión, las cosas mejoraran dentro de una decada para la royal navy, la economía británica y en general al Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte.

Donde estara UK economicamente dentro de una decada y cual sera su ranking como potencia internacional lo podemos discutir dentro de una decada, que seguro que seguimos en este foro.

Yo no seria tan optimista.

Aunque como español tal vez ser optimista em este tema sea lo contrario.

Saludos

Si como español, pero como amante de los pueblos que les gusta triunfar, estos pibes han bailado con la más fea en muchas ocasiones y la mayoria de las veces han salido con la frente en alto

[Kalma_(FIN)]

yo no creo que los Americanos le den esas responsabilidades a los Españoles, los super primos son otros

Por algo puse esa foto que no se ve . Ya se la dieron, no era la tercera guerra mundial, pero tampoco algo de lo que haya presumido todo el mundo:



La F101 Álvaro de Bazan escoltó hace ya varios años al CVN-71 Theodore Roosevelt, integrandose en su grupo de combate, mientras ese grupo (CSG-2) participaba en operaciones en el marco de las operaciones Enduring Freedom e Iraqi Freedom. Como los misiles SM-2 a España le habian llegado con bastantes cuentagotas -as usual- y era necesaria una remesa importante para participar en una operación de ese nivel, se alquilaron dos docenas de misiles del stock USN.

[And...]

Ya se la dieron, no era la tercera guerra mundial, pero tampoco algo de lo que haya presumido todo el mundo:

En caso de conflicto serio dije, en ejercicios hasta hay una corbeta de la clase almirante padilla escoltando un CVN Y ES QUE es sencillo, en caso de conflicto serio los brit van, ustedes NO.

Saludos cordiales,

[And...]

http://www.armada.mil.co/tools/microsTh ... .JPG&w=448

Fragatas de la Armada Colombiana escoltando al USS George Washington (CVN 73)

[Andrés Eduardo González]

Pues yo no dudaría mucho que los españoles les puedan dar mejor cobertura y protección a un portaaviones yankee que nuestra venerable, heróica y poco equipada ARC.

Si no más miramos, las Álvaro de Bazán tienen AEGIS, las FS-1500 Padilla no. Las Álvaro de Bazán tienen VLS y misiles AA, además de CIWS; tristemente ... las FS-1500 no tienen nada de eso. No más comparar el cañón: las F-100 tienen uno de 127mm super rapid. Las nuestras tienen uno de 76mm y hasta ahora los estamos pasando a SR con Dart Strales...

Las FS-1500 combatirían heróicamente al enemigo, pero las F-100 durarían más...

[Malcomn]

En caso de conflicto serio dije

Ya que la guerra de Iraq y Afganistan no te parece serio. ¿Te vale la guerra de Georgia? Por la zona estaba presisamente una F-100 escoltando a las fuerzas de la OTAN. Si llega a liarse la de dios, era ella entre otras la que tendria que defender a esas fuerzas de la aviación y marina rusa.

pero las F-100 durarían más...

De hecho las F-100 estan mejor preparadas para esa misión que las propias Type-45... me sorprende que And... haga chistes sobre eso.

[And...]

:cool: Pues yo no dudaría mucho que los españoles les puedan dar mejor cobertura y protección a un portaaviones yankee que nuestra venerable, heróica y poco equipada ARC.

Si no más miramos, las Álvaro de Bazán tienen AEGIS, las FS-1500 Padilla no. Las Álvaro de Bazán tienen VLS y misiles AA, además de CIWS; tristemente ... las FS-1500 no tienen nada de eso. No más comparar el cañón: las F-100 tienen uno de 127mm super rapid. Las nuestras tienen uno de 76mm y hasta ahora los estamos pasando a SR con Dart Strales...

Las FS-1500 combatirían heróicamente al enemigo, pero las F-100 durarían más...

Por eso dije, ejercicios...

Ya que la guerra de Iraq y Afganistan no te parece serio. ¿Te vale la guerra de Georgia? Por la zona estaba presisamente una F-100 escoltando a las fuerzas de la OTAN. Si llega a liarse la de dios, era ella entre otras la que tendria que defender a esas fuerzas de la aviación y marina rusa.

En Irak y afganistan no habia ninguna amenaza directa y era obvio que Rusia no iba a atacar a ninguna flota de la OTAN y viceversa y si las alvaro bazan son excelentes buques.

De hecho las F-100 estan mejor preparadas para esa misión que las propias Type-45... me sorprende que And... haga chistes sobre eso.

Pues parece ser que el sistema aegis, o eso he leido es mejor que el sistema británico que se me escapa el nombre y no se si el SM-2 es mejor que los Aster 30 o sea viper como les llaman ahora! pero segun los capacidades que pretendia la RN tuvieran las type 45 y segun todos los folleticos que han expuesto, estas type 45 deberian ser tremendas unidades antiaéreas sin decir que las F-100 no lo sean.

Saludos cordiales.

[Kalma_(FIN)]

Ya se la dieron, no era la tercera guerra mundial, pero tampoco algo de lo que haya presumido todo el mundo:

En caso de conflicto serio dije, en ejercicios hasta hay una corbeta de la clase almirante padilla escoltando un CVN Y ES QUE es sencillo, en caso de conflicto serio los brit van, ustedes NO.

Saludos cordiales,

No And, no es ningún ejercicio como los de la FS1500 que mencionas despues. Eso tambien lo llevamos haciendo nosotros desde hace décadas con destructores saldos de la SGM primero, y fragatas modernas despues, y fragatas con el mismo hardware que ellos (Knox y Oliver Hazard Perry). Esto es una integración en un grupo de combate en una misión de combate. Que la F101 en ese despliegue llevase misiles gringos no es un detalle baladí.

Que en esa foto se aprecie a la dotacion del CVN formando en cubierta con los colores de la bandera española tampoco es fue a la despedida de ese despliegue...Que no ejercicios. Tal cual:

http://www.globalsecurity.org/military/ ... -med05.htm

By April 2005 the nuclear powered aircraft carrier, and Carrier Air Wing Eight (CAG-8) were underway for Tailored Ship Training Availability and Final Evaluation Problem (TSTA/FEP) in the Atlantic Ocean.

A ceremony held aboard USS Theodore Roosevelt (CVN 71) (TR) 04 May 2005 recognized the ongoing friendship between Spain and the United States with the joining of a Spanish ship to the TR Carrier Strike Group. Alvaro de Bazan (F 101), a medium-size Spanish frigate, officially became a part of Carrier Strike Group 2.

By 19 May 2005 USS Theodore Roosevelt (CVN 71) was underway off the coast of Virginia, conducting carrier qualifications in the Atlantic Ocean.

The Theodore Roosevelt Carrier Strike Group (TRCSG), along with Carrier Air Wing 8, departed Norfolk, Va., September 1 in support of the global war on terrorism. This underway marked the final deployment of the famed F-14 Tomcat. The "Tomcatters" of Fighter Squadron (VF) 31 and the "Black Lions" of VF-213, both out of Naval Air Station Oceana, were the last two Tomcat squadrons to deploy. This was also the final deployment for the "Scouts" of Sea Control Squadron (VS) 24, based out of Naval Air Station Jacksonville, Fla. The squadrons are scheduled to be decommissioned in 2006. TRCSG spent time in the Mediterranean and the Middle East, relieving the San Diego-based aircraft carrier USS Nimitz (CVN 68).

USS Theodore Roosevelt (CVN 71), on a whirlwind tour of the Mediterranean Sea, visited Palma de Mallorca, Spain, Sept. 13-17 and then made a two-day transit to Naples, Italy, for a port visit Sept. 19-23. TR, currently on a routine, scheduled deployment, departed her homeport of Norfolk, Va., Sept. 1 and arrived in the Mediterranean Sea a week later.

Carrier Air Wing (CVW) 8 launched its first combat operations from USS Theodore Roosevelt (CVN 71) in more than two and a half years Oct. 6, in support of Operation Iraqi Freedom (OIF). The Bear Aces of Carrier Airbone Early Warning Squadron (VAW) 124, the Scouts of Sea Control Squadron (VS) 24, and the Tridents of Helicopter Squadron (HS) 3, flew missions in support of Maritime Security Operations (MSO) to help promote stability in the maritime environment.

Aircraft assigned to Carrier Air Wing (CVW) 8 stationed aboard USS Theodore Roosevelt (CVN 71) supported Operation Steel Curtain (OSC) throughout the second week of November, conducting five consecutive days of strikes against terrorist targets in support of coalition troops in Iraq. The missions flown during OSC demonstrate the quickness and flexibility of CVW 8 and the Theodore Roosevelt Carrier Strike Group (TRCSG) to provide continuous support on both land and sea.

A chapter in naval aviation history drew to a close on Feb. 8, 2006, aboard USS Theodore Roosevelt (CVN 71), when the last F-14 Tomcat was recovered from a combat mission.

USS Theodore Roosevelt (CVN 71) (TR) and associated strike group units completed their support of Maritime Security Operations (MSO) and Operation Iraqi Freedom (OIF) when the carrier and USS San Jacinto (CG 56) transited the Suez Canal Feb. 15 as they continue their return trip home.

TR's Strike group returned to Naval Station Norfolk on March 11, 2006 after a six-month deployment to the Persian Gulf.

Para más señas, la descripcion de la web del CVN-71 sobre la foto que te puse antes:

Persian Gulf, December 3, 2005 — The Spanish Navy guided missile frigate Álvaro de Bazán (F-101) steams alongside USS Theodore Roosevelt (CVN-71) during the AEGIS frigate's departure from Carrier Strike Group Two (CSG-2). CSG-2 was underway on a regularly scheduled deployment conducting maritime security operations. U.S. Navy photo by Photographer's Mate 2nd Class Matthew Bash (# 051203-N-4154B-008).

En Irak y afganistan no habia ninguna amenaza directa y era obvio que Rusia no iba a atacar a ninguna flota de la OTAN y viceversa y si las alvaro bazan son excelentes buques.

¿En qué quedamos, eran ejercicios -De 7 meses- o era en un Carrier Strike Group durante meses, incluido despliegue en operaciones donde se integró la F101? Que no había una gran amenaza no es novedad, es algo que ya he dicho en mi anterior post. Pero el hecho, guste o no, es que en un grupo de combate de la Navy había una fragata española haciendo las veces de DDG, y embarcando además misiles de la US Navy, sin meternos en las ROE que les darían.

De hecho, hubo una importante polémica en España por ese asunto. El gobierno Zapatero se habia retirado de Irak, pero el CSG-2 estaba dando apoyo a operaciones en Irak y Afganistán, y lanzó misiones de ataque escoltado por esa F101 entre varios DDG más. Tal cosa no sucedería jamás en unas maniobras...

En cuanto a lo de que nunca atacaría nadie a la OTAN pues hombre...Por esa misma regla de tres debemos suponer que la Royal Navy debe tener el don de la teletransportación, para presentarse justo cuando hay batalla. Y, por supuesto, los españoles desaparecer...

Pues parece ser que el sistema aegis, o eso he leido es mejor que el sistema británico que se me escapa el nombre y no se si el SM-2 es mejor que los Aster 30 o sea viper como les llaman ahora! pero segun los capacidades que pretendia la RN tuvieran las type 45 y segun todos los folleticos que han expuesto, estas type 45 deberian ser tremendas unidades antiaéreas sin decir que las F-100 no lo sean.

PAAMS. El sistema de combate del Type 45 es el PAAMS, igual que el de las Horizon francoitalianas. La diferencia del británico es que como radar multifuncion y control de tiro en lugar de llevar el EMPAR, un PESA de banda C y una sola cara, lleva el SAMPSON, de matriz activa, dos caras y banda S.

La mejor integración de una F100 en un grupo de combate USN se debe simplemente a que porta prácticamente los mismos sistemas que los escoltas USN. Un Daring no.

Eso al margen de otras apreciaciones comparativas.

Saludos.

[Kraken]

La Alvaro de Bazán no fue de "ejercicios", ni a pasear al lado del portaaviones como la Padilla para hacerse la foto.
La F-101 se integró durante 6 meses (de septiembre de 2005 a marzo de 2006) en el grupo de combate estadounidense, después de realizar durante tres meses una serie de ejercicios conjuntos para adiestramiento e integración previos al despliegue, al igual que cualquier buque estadounidense en las mismas condiciones.

Lo de la Padilla "escoltando" al CVN tiene su gracia, cuando el CVN tiene mejores sensores y sistemas de armamento. Una cosa es escoltar y otra posar para la foto.

[Andrés Eduardo González]

Bueno, tampoco. Lo de la Padilla también fue en ejercicios muy serios, nada de posar para la foto. Lo que pasa es que hay que colocar las cosas en su sitio. Los ejercicios con Armadas y Marinas europeas son muy diferentes a los que se realizan en éste lado del Atlántico con regularidad...

No hay que olvidar que en éste lado del Atlántico, los aliados de los yankees no son muchos. Es más, creo que la US Navy hace ejercicios bilaterales con sólo 3 ó 4 países por acá y si mal no me falla la memoria, son: Chile, Perú, México y Colombia.

[Kalma_(FIN)]

Que NO son ejercicios. Que es una integracion en el CSG-2. Que durante todos esos meses la F101 estuvo integrada en ese grupo de combate...

[Andrés Eduardo González]

Calma Kalma... yo entiendo lo de la integración, no soy bruto. Por eso fuí claro al referirme y marcar la diferencia entre lo que hacen allá y lo que se hace acá...

En éste lado del mundo, sólo se hacen ejercicios; en el lado de allá, hacen ejercicios e integraciones.

Es más, la única y última integración que hizo la ARC con la US Navy fue en la Guerra de Corea....

[And...]

Mandan una fragata de paseo al golfo persico, a "escoltar" EEUU sabe quien es su aliado en caso de guerra, el unico que no se va a para un lado en caso de guerra, ya sabemos las politicas de zapatero, sus F-100 no veran mucha acción, las type 45 seran más malas si quieren, pero estaran siempre en las zonas de conflicto al lado de EEUU, como han estado EEUU y Gran Bretaña durante todo el siglo XX y lo que va del XXI.

Sin más saludos.

[Kraken]

Calma Kalma... yo entiendo lo de la integración, no soy bruto. Por eso fuí claro al referirme y marcar la diferencia entre lo que hacen allá y lo que se hace acá...

En éste lado del mundo, sólo se hacen ejercicios; en el lado de allá, hacen ejercicios e integraciones.

Es más, la única y última integración que hizo la ARC con la US Navy fue en la Guerra de Corea....

No, por lo visto ni idea de lo que es integrarse en una TF, pero bueno, dado que considera que un buque colombiano forme parte de un Grupo de Tarea de Naciones Unidas bajo mando británico como integrarse con la US Navy, pues permitame dudarlo.

Mandan una fragata de paseo al golfo persico, a "escoltar" EEUU sabe quien es su aliado en caso de guerra, el unico que no se va a para un lado en caso de guerra, ya sabemos las politicas de zapatero, sus F-100 no veran mucha acción, las type 45 seran más malas si quieren, pero estaran siempre en las zonas de conflicto al lado de EEUU, como han estado EEUU y Gran Bretaña durante todo el siglo XX y lo que va del XXI.

Sin más saludos.

Claro, la mandamos "de paseo" junto a grupo de combate, al igual que la mandamos de paseo cada vez que se nos pide y cumplen su misión pese a los politiqueo, mientras que buques colombianos no se ve ninguno por esos lados.
Los T45 aún no está disponibles para el combate, quizás en un par de años lo estén y por el momento cuando se pide cobertura antiaérea de zona en europa son muy pocos, por desgracia, los que pueden cubrir ese requisito.