El Conflicto con Corea del Norte

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13686
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Silver_Dragon »

A mi me parece que la declaraciones del Embajador de NC solo pueden ser devido a dos cosas:
- O llevan sin cagar duro desde hace dias y se piensan que USA no tiene nada que perder (ademas de cagarse por unos B-1s) cerca de la frontera por lo que la paranohia tiene que ser aberrante.
- O es el típico histerismo colectivo de "me van a atacar los vaqueros".... :green:


Avatar de Usuario
flanker33
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2238
Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por flanker33 »

Un articulo sobre como desarmar con un ataque limitado a CdN de un autor que me suena haber puesto algún otro articulo días atrás:

Disarming nuclear North Korea

Quizás lo ponga muy fácil...quizás no.

Saludos.


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5500
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por sergiopl »

flanker33 escribió:Quizás lo ponga muy fácil...quizás no.
Vaya si lo pone fácil... vamos por partes:

1º) Lo de que destruir los satélites puede ser suficiente para forzar una salida diplomática a la crisis... supongo que no se lo cree ni el, aparte de que situar cabezas nucleares en órbita es demasiado incluso para esos tarados norcoreanos... pero evidentemente tenía que "hablar de su libro" (por ser miembro de la Comisión EMP).

2º) En cuanto a la destrucción de todos los ICBM norcoreanos, pese a ser móviles y contar con numerosos lugares para ocultarse, decir que es "optimista" es quedarse muy corto. ¿Cuántos TEL de Scud fueron destruidos durante la guerra del Golfo? Y una vez más, pensar que los norcoreanos no construirían más en el caso improbable de que todos fueran destruidos (y ojo, que no habla de atacar los centros de producción) es una fantasía pura y dura.

3º) Destroying the Yongbyon Nuclear Complex would eliminate much of North Korea’s capability to make nuclear weapons. Much... but not all, dear Peter :cool:

Aparte de que Corea del Norte ya tiene armas nucleares...

4º) Nada que decir de los submarinos, que si podrían ser destruídos... pero pensar que los IRBM (más de 100) podrían ser eliminados "in a few hours" es "wishful thinking", y encima pasa de puntillas por los MRBM y SRBM (lo cual gustaría mucho a surcoreanos y japoneses).

5º) Y el razonamiento final... no se sostiene: If Kim Jong-un is so aggressive that he would provoke his own annihilation by retaliating massively for losing so relatively little, then we had better strike now, while he has fewer than 12 ICBMs, and not wait until he is ready to strike us.

O sea... que si Kim es tan agresivo como para responder a un ataque directo.. mejor atacar inmediatamente :confuso1: ¿Y por qué cree que Kim, si piensa atacar a los EEUU en un futuro, va a detenerse por un ataque limitado ahora? ¿No es más lógico pensar que continuará armándose (todavía más convencido de ello por el propio ataque)?

Repito lo que vengo diciendo desde hace meses: El mundo no es perfecto. No hay opción militar "limitada" que valga. Un ataque a gran escala está descartado. Las negociaciones no funcionarán. Ergo... hay que confiar en la disuasión.


Avatar de Usuario
flanker33
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2238
Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por flanker33 »

Esto dijo el Asesor de Seguridad Nacional de EEUU el otro día entre otras cosas:

US sees 4 or 5 ways to resolve North Korean crisis
"There's not a 'precision strike' that solves the problem," McMaster, an Army lieutenant general, said at an event in Washington hosted by the Institute for the Study of War. "There's not a military blockade that can solve the problem. What we hope to do is avoid war, but we cannot discount that possibility."
Lo que parece desprenderse de estas palabras de McMaster es que la opción que barajan para solucionar el tema, llegado el caso de tener que recurrir a una intervención militar, es que irían a por todas, ya que ni un bloqueo ni un ataque de precisión sirve para ello.

En otra noticia que he leido, el Ex-SACEUR, Almirante Stravidis, ahora metido a analista, dice que hay un 50-50 de posibilidades de un conflicto nuclear y de un 10% de uno nuclear

Y otro analista como George Friedman, que había pronosticado un conflicto en poco tiempo en la peninsula coreana, dice ahora que no había tenido en cuenta la resistencia surcoreana a una intervención militar y que por eso no se ha producido, y que EEUU está enfadado con su aliado.

Saludos.


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
Avatar de Usuario
flanker33
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2238
Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por flanker33 »

Un "Think-Tank" británico opina esto:

War With North Korea Is "A Real Possibility", Report Warns
In a disturbing assessment of the crisis sparked by Pyongyang's intensified nuclear missile testing, the Royal United Services Institute (RUSI) said combat would "not be surgical or short".
Esto:
In the RUSI report, written by its deputy director general, Malcolm Chalmers, a number of ways a war could be started are set out, such as a pre-emptive strike by Pyongyang if it believed the US was planning a surprise attack.
me hace pensar como podría ser ese ataque preventivo norcoreano ¿Con ataques convencionales contra las bases US en CdS y Japón? ¿Aun a riesgo de que estos países no hayan dado su visto bueno a un supuesto ataque norteamericano? ¿Guam? ¿Alaska incluso? ¿Con armas nucleares o químicas? ¿Una invasión de CdS?
Para ser minimamente efectivo debería hundir CVN,s, destruir bases aéreas, depósitos de munición, centros de mando y control, etc...y eso solo serviría para retrasar lo inevitable. ¿Quizás un ciberataque contra instalaciones civiles y/o militares en CdS, Japón o EEUU? :conf:


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
HURMAN
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2553
Registrado: 18 Feb 2014, 02:03
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por HURMAN »

Yo opino que un poco de todo, menos los ataques a Japón, sus misiles siempre fallan. :green:


Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
Avatar de Usuario
flanker33
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2238
Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por flanker33 »

Interesante articulo del MIT:

Nuclear and present danger
“I think you can get inadvertent war,” said Jim Walsh, a senior research associate in MIT’s Security Studies Program (SSP) and a nuclear security expert who has visited North Korea in the past. “It’s still an unlikely event,” he added. However, he also stated, “I would remind you that improbable events do happen. … I am more worried than I have been before.”
A veces las cosas improbables, como una guerra en la península coreana, suceden.
To keep the situation under control, the panel of three nuclear-security scholars said, the U.S. would do well to seek further diplomatic talks with North Korea. The U.S. should also reconcile itself to the fact that North Korea does have nuclear weapons and, for a variety of reasons, it must not expect China to address the situation decisively.
EEUU tiene que aceptar que CdN tiene armas nucleares, negociar y no esperar a que China arregle la situación.
“The bad news is that denuclearization is a fantasy,” ...... “The good news is, deterrence can work.”
La desnuclearización de Cdn es fantasía pero la disuasión puede funcionar.

¿Que se debe hacer?
“We need to tighten our message and be consistent and coherent.”
Nada de decir un secretario de estado algo y el Presidente desautorizarlo al poco rato. Que si no queremos un cambio de régimen y a los días, que "van a durar poco", que tenemos canales de negociación y podemos, y al poco, no perdamos el tiempo en negociaciones, etc... porque el riesgo de malinterpretar al "enemigo" por parte norcoreana, puede tener consecuencias muy graves.
“Denuclearization by force is a very risky proposition and it’s not an experiment we want to run,”
La opción militar no debería ser usada por el elevado riesgo, aunque como dicen más arriba, no se puede excluir que suceda.
“not a big believer that sanctions are going to solve this problem,” given North Korea’s current capabilities, and Fravel emphasized that China is also not likely to be interested in having regime change occur in North Korea. Among other reaons, he noted, “the collapse of any more communist countries would be a great concern for China.”
Las sanciones y la presión China, no van a resolver el problema.
further talks with North Korea might help limit the extent of North Korea’s arsenal and reduce the possibility that U.S.-led military exercises around the Korean peninsula could trigger a military incident that escalates to nuclear use — which, the scholars observed, seems by far the most likely route to a catastrophic exchange between the countries.
Negociaciones para limitar el arsenal norcoreano y los ejercicios US en al peninsula.
that false news reports circulated last weekend, stating that the U.S. was advising nonessential personnel to depart the Korean peninsula. That kind of report, Sagan noted, could be mistakenly interpreted as a prelude to military action.
“I’m worried about this, even though I think it is unlikely,” Sagan said. And, as Walsh added, “Certain leaders in the world pay more attention to news reports than to their advisors.”
With so many unresolved issues at stake, Walsh said, “That uncertainty makes me nervous, and gnaws at me.”
Cosas incontgrolables como los rumores de la semana pasada sobre una evacuación de personal no esencial norteamericano, pueden ser muy peligrosos para un inicio por error de las hostilidades.

Saludos.


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
Avatar de Usuario
flanker33
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2238
Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por flanker33 »

Declaraciones del Comandante del Mando del Pacifico, Almirante Harris, imaginando lo inimaginable:

US commander must 'imagine the unimaginable' on NKorea
"Many people have talked about military options being unimaginable regarding North Korea," Harris said at an annual forum in Singapore.
"Folks, I must imagine the unimaginable. And what is unimaginable to me are North Korean nuclear-tipped missiles delivered in Los Angeles, in Honolulu, in Seoul, in Tokyo, in Sydney, in Singapore," he said.
US President Donald Trump and Defense Secretary Jim Mattis "do not come to me and ask for diplomatic or economic solutions," he added, speaking at an event organised by the International Institute for Strategic Studies.
"They come to me and ask for hard power options and that's what I provide them."
Saludos.


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
Avatar de Usuario
flanker33
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2238
Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por flanker33 »

Nuevas amenazas norcoreanas esta vez a cuenta de las maniobras navales que se están produciendo cerca de la península coreana:

N.K. warns U.S. could face 'unimaginable' strike
"The U.S. is running amok by introducing under our nose the targets we have set as primary ones. The U.S. should expect that it would face unimaginable strike at an unimaginable time," the agency said in a statement carried by the Korean Central News Agency in English.
Se está especulando que estos días, Pyongyang lleve a cabo algún otro tipo de provocación con motivo de esas maniobras...veremos.

Por otro lado, siguiendo con el juego de las probabilidades de un conflicto:

Former CIA Director John Brennan: 25 percent chance of US armed conflict with North Korea

Saludos.


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
Avatar de Usuario
flanker33
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2238
Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por flanker33 »

Esto sigue pareciendo una carrera contra el tiempo. Los EEUU siguen sin aceptar que CdN tenga ICBMs con capacidad nuclear, y ya lo van repitiendo muchas veces:

US preparing for North Korea's 'final step'
CIA Director Mike Pompeo said the United States has to act as if North Korea is on the verge of being able to strike it with a missile and act accordingly -- and that President Donald Trump is ready to do so.
"From a US policy perspective, we ought to behave as if we are on the cusp of them achieving that objective," Pompeo said Thursday at a security forum held by the Foundation for Defense of Democracies. "They are so far along in that, it's now a matter of thinking about how do you stop the final step.""Whether it happens on Tuesday or a month from Tuesday, we're in a time where the President has concluded that we have a global effort to ensure that [North Korean leader] Kim Jong Un does not obtain that capacity," Pompeo continued.
The CIA chief spoke at the forum shortly before national security adviser H.R. McMaster, who also said the President wasn't prepared to accept a nuclear Pyongyang.
Asked at Thursday's event about the threat posed by North Korea, McMaster said that Trump will not accept a nuclear North Korea that threatens the US, putting the administration in a "race" to resolve the increasingly tense standoff before it devolves into a military confrontation.
"He's not going to accept this regime threatening the United States with nuclear weapons," McMaster said. "There are those who would say, well, why not accept and deter. Well, accept and deter is unacceptable."
"So this puts us in a situation where we are in a race to resolve this short of military action," McMaster said. "Everybody knows it. We all know it. ... Our allies and partners know it. China knows it. Russia knows it."
Pues si la aceptación y la contención de una CdN con ICBM no es aceptable para el gobierno de EEUU, y Pyongyang no cede (lo cual no parece probable a día de hoy)...¿que escenario se plantea para dentro de unas semanas o meses?

Aquí unos datos interesantes sobre la valoración del publico norteamericano sobre una posible intervención en CdN a lo largo de los años:

Americans have long been wary of military action in North Korea

donde se ve que aún es mayoría quien opina que puede ser contenida (59%), cada vez ese indicador baja más a favor de una acción militar(33%) y este a subido un 6% en apenas 5 meses.

Saludos.


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30779
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿En qué DEFCON estarán los buques de guerra de la US Navy hoy?

Lo pregunto porque en medios colombianos han informado que los buques de guerra de Estados Unidos están en alerta de guerra....


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20002
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por Ismael »

Imagen

https://defconwarningsystem.com/ (¿es una página oficial?)


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
sergiopl
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5500
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por sergiopl »

Andrés Eduardo González escribió:Lo pregunto porque en medios colombianos han informado que los buques de guerra de Estados Unidos están en alerta de guerra....
Imagen

Unless we're parked in San Diego Bay, you're at war every time you step on this boat. :cool:

PD: La página no es del gobierno, lo pone en la letra pequeña ("It is not affiliated with any government agency").


Avatar de Usuario
flanker33
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2238
Registrado: 18 Jun 2005, 12:02
España

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por flanker33 »

Andrés Eduardo González escribió:Lo pregunto porque en medios colombianos han informado que los buques de guerra de Estados Unidos están en alerta de guerra....
Supongo que debe ser por una noticia aparecida estos días sobre que un destructor de la USN que navegaba cerca de la peninsula coreana cuando se lanzó el último misil norcoreano, recibió una WARNO, u orden de alerta para lanzar Tomahawks. Y aunque suena muy alarmante, parece que no lo es tanto, si no una señal de estar preparados por si llega una orden de "arriba" para realizar un lanzamiento de misiles, pero no significa que se fuera a llevar a cabo.

‘WARNO: prepare cruise missile strike.’ This is the order given to a US destroyer off North Korea
American international affairs news service Foreign Policy (FP) reports a US navy guided missile destroyer was in September issued a flash WARNO. The naval parlance translates to “warning order”.
A WARNO is essentially a battle-stations alarm: be prepared to take instant action.
But it does not necessarily mean Washington is preparing to attack Kim Jong-un.
It's a warning to be ready for anything, with fingers on triggers.
Saludos.


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12842
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

El Conflicto con Corea del Norte

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió:Unless we're parked in San Diego Bay, you're at war every time you step on this boat. :cool:
:green:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ADmantX [Bot], ClaudeBot [Bot] y 1 invitado