Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Mauricio
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Mauricio »

elposton escribió: La primera parte no sé a que va, pero la parte marcada en negrito creó que corresponde a esos líderes sionistas que sabían perfectamente que nunca palestina fue una tierra sin pueblo, y aún así no les importo quienes vivían allí.


¿No les importó, o tu quieres creer que no les importó para justificar a posteriori el disparate racista que ya tenías por dentro?

Hay archivos repletos de documentos históricos que demuestran claramente que una solución justa para la población Arabe de la región estuvo siempre presente en el plan Sionista. Desde el principio, de hecho, en Altneuland. Un día de estos te educas un poco y te enteras también de algo llamado "Conferencia de San Remo".

:pena:


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Andrés Eduardo González
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Hablando de Palestina, por acá tuvimos visita...

Canciller Palestino visita Colombia

Riad al Malik se reunió con la canciller e instó a Colombia a reconocer a Palestina como Estado.

El reconocimiento al Estado Palestino es para muchos países una cuestión incómoda. También pareciera serlo para Colombia, uno de los únicos países de América Latina que junto a Panamá, aún no han reconocido a Palestina como Estado.

Riad al Malik, canciller Palestino está de gira por varios países de América Latina. Ya pasó por Nicaragua, Honduras, El Salvador y Panamá. Este lunes se reunió con la ministra de Relaciones Exteriores, María Ángela Holguín para concretar la agenda de la visita a Ramalá del presidente, Juan Manuel Santos. Esto el próximo 9 de junio.

Malki dio varias declaraciones en las que insta a Colombia a reconocer a su Estado como tal. En una rueda de prensa, afirmó que "la expectativa palestina durante la visita oficial e histórica del presidente Santos es que conlleve una decisión de reconocer al Estado de Palestino".

Sabiendo que Colombia fue uno de los países que se abstuvo de votar en noviembre del año pasado por reconocer a la Autoridad Nacional Palestina (ANP), como un Estado observador en la ONU, el canciller agregó que “la relación que Colombia puede mantener con Palestina no ha de ser opuesta de su relación con Israel". Lo cierto es que durante su visita, Juan Manuel Santos, también visitará Israel.

La visita de Malki busca estrechar lazos entre las dos naciones. Sin embargo, el reconocimiento de la Autoridad Nacional Palestina como Estado es un paso necesario para que un país pueda abrir una representación diplomática en ese territorio y suscribir acuerdos y convenios como lo busca la ANP.


http://www.semana.com/nacion/articulo/c ... a/344631-3

Los palestinos saben que en Colombia tienen un país amigo que les va a ayudar sin dudar, sin embargo, mi país tiene una única condición para reconocer a Palestina como estado soberano: Que Palestina acepte el derecho de Israel a existir como estado soberano. Es lo único que pedimos, si lo aceptan, Colombia reconocerá de inmediato a Palestina.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Zabopi
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Desde el principio, de hecho, en Altneuland. Un día de estos te educas un poco y te enteras también de algo llamado "Conferencia de San Remo"

Me parece que a nuestro universitario compañero los conceptos, educarse,leer y enterarse le son bastante ajenos :militar21:
Los palestinos saben que en Colombia tienen un país amigo que les va a ayudar sin dudar, sin embargo, mi país tiene una única condición para reconocer a Palestina como estado soberano: Que Palestina acepte el derecho de Israel a existir como estado soberano. Es lo único que pedimos, si lo aceptan, Colombia reconocerá de inmediato a Palestina

Algo que en realidad es la base de las propuestas israelitas y que cualquiera con dos dedos de frente aceptaría, lástima que lo último sea cada vez más escaso.


elposton
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por elposton »

Mauricio escribió:
elposton escribió: La primera parte no sé a que va, pero la parte marcada en negrito creó que corresponde a esos líderes sionistas que sabían perfectamente que nunca palestina fue una tierra sin pueblo, y aún así no les importo quienes vivían allí.


¿No les importó, o tu quieres creer que no les importó para justificar a posteriori el disparate racista que ya tenías por dentro?

Hay archivos repletos de documentos históricos que demuestran claramente que una solución justa para la población Arabe de la región estuvo siempre presente en el plan Sionista. Desde el principio, de hecho, en Altneuland. Un día de estos te educas un poco y te enteras también de algo llamado "Conferencia de San Remo".

:pena:


Mauricio. No, no les importaba, les convenía, pero no les importaba. Lo más ventajoso para cualquier persona y en este caso para los protagonistas de la creación de un Estado Judío en medio de poblados palestinos, tendría que ser gente dispuesta a compartir pacíficamente o vender pacíficamente sus tierras, eso significaría gastar menos recursos económicos en futuros conflictos, también hubiera sido un pasaporte a vivir pacíficamente. Pero si la solución pacífica no se daba?, si los palestinos no estuvieron dispuestos a reglar, vender, compartir su hogar?, entonces, ahí es donde me refiero, que si había gente de acuerdo o no, a los judíos, algunos de ellos que prácticamente no tenían ninguna conexión con Judea más que la de querer una tierra (un refugio) segura, no les importaba tal caso, no les importaba lo que pensasen lo palestinos, ni lo que querían, la tarea era cumplir con el objetivo.

Si, puedes mostrar archivos, documentos, dar link y fuentes, recomendar libros y todo, pero cuántas de esas soluciones pacíficas que dices, fue creada por líderes que representasen a los palestinos, cuántas de esas soluciones fue propuesta en las comunidades palestinas por vecinos de a pie de las diferentes regiones afectadas por el futuro accionar sionista?. Una vez tenida en manos esas soluciones palestinas, los judíos, esos míticos líderes, las hubieran leído?, las hubieran puesto en discusión en sus congresos?. Siempre he dicho, una cuestión es lo que tú deseas para los demás, y otra, es la que los demás desean para sí mismos.
Cuál disparate racista?


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Mensaje por NN_1972 »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Hablando de Palestina, por acá tuvimos visita...

Canciller Palestino visita Colombia

Riad al Malik se reunió con la canciller e instó a Colombia a reconocer a Palestina como Estado.

El reconocimiento al Estado Palestino es para muchos países una cuestión incómoda. También pareciera serlo para Colombia, uno de los únicos países de América Latina que junto a Panamá, aún no han reconocido a Palestina como Estado.

Riad al Malik, canciller Palestino está de gira por varios países de América Latina. Ya pasó por Nicaragua, Honduras, El Salvador y Panamá. Este lunes se reunió con la ministra de Relaciones Exteriores, María Ángela Holguín para concretar la agenda de la visita a Ramalá del presidente, Juan Manuel Santos. Esto el próximo 9 de junio.

Malki dio varias declaraciones en las que insta a Colombia a reconocer a su Estado como tal. En una rueda de prensa, afirmó que "la expectativa palestina durante la visita oficial e histórica del presidente Santos es que conlleve una decisión de reconocer al Estado de Palestino".

Sabiendo que Colombia fue uno de los países que se abstuvo de votar en noviembre del año pasado por reconocer a la Autoridad Nacional Palestina (ANP), como un Estado observador en la ONU, el canciller agregó que “la relación que Colombia puede mantener con Palestina no ha de ser opuesta de su relación con Israel". Lo cierto es que durante su visita, Juan Manuel Santos, también visitará Israel.

La visita de Malki busca estrechar lazos entre las dos naciones. Sin embargo, el reconocimiento de la Autoridad Nacional Palestina como Estado es un paso necesario para que un país pueda abrir una representación diplomática en ese territorio y suscribir acuerdos y convenios como lo busca la ANP.


http://www.semana.com/nacion/articulo/c ... a/344631-3

Los palestinos saben que en Colombia tienen un país amigo que les va a ayudar sin dudar, sin embargo, mi país tiene una única condición para reconocer a Palestina como estado soberano: Que Palestina acepte el derecho de Israel a existir como estado soberano. Es lo único que pedimos, si lo aceptan, Colombia reconocerá de inmediato a Palestina.


Colombia antes de hablar por este tema, le consulta a los EEUU.


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Mensaje por NN_1972 »

elposton escribió:
Mauricio escribió:
¿No les importó, o tu quieres creer que no les importó para justificar a posteriori el disparate racista que ya tenías por dentro?

Hay archivos repletos de documentos históricos que demuestran claramente que una solución justa para la población Arabe de la región estuvo siempre presente en el plan Sionista. Desde el principio, de hecho, en Altneuland. Un día de estos te educas un poco y te enteras también de algo llamado "Conferencia de San Remo".

:pena:


Mauricio. No, no les importaba, les convenía, pero no les importaba. Lo más ventajoso para cualquier persona y en este caso para los protagonistas de la creación de un Estado Judío en medio de poblados palestinos, tendría que ser gente dispuesta a compartir pacíficamente o vender pacíficamente sus tierras, eso significaría gastar menos recursos económicos en futuros conflictos, también hubiera sido un pasaporte a vivir pacíficamente. Pero si la solución pacífica no se daba?, si los palestinos no estuvieron dispuestos a reglar, vender, compartir su hogar?, entonces, ahí es donde me refiero, que si había gente de acuerdo o no, a los judíos, algunos de ellos que prácticamente no tenían ninguna conexión con Judea más que la de querer una tierra (un refugio) segura, no les importaba tal caso, no les importaba lo que pensasen lo palestinos, ni lo que querían, la tarea era cumplir con el objetivo.

Si, puedes mostrar archivos, documentos, dar link y fuentes, recomendar libros y todo, pero cuántas de esas soluciones pacíficas que dices, fue creada por líderes que representasen a los palestinos, cuántas de esas soluciones fue propuesta en las comunidades palestinas por vecinos de a pie de las diferentes regiones afectadas por el futuro accionar sionista?. Una vez tenida en manos esas soluciones palestinas, los judíos, esos míticos líderes, las hubieran leído?, las hubieran puesto en discusión en sus congresos?. Siempre he dicho, una cuestión es lo que tú deseas para los demás, y otra, es la que los demás desean para sí mismos.
Cuál disparate racista?


Amigo no se desgaste en convencer a estos señores, se creen dueños de la verdad, del relato único. No se puede dialogar.

Saludos


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Mensaje por NN_1972 »

Mauricio escribió:
elposton escribió: La primera parte no sé a que va, pero la parte marcada en negrito creó que corresponde a esos líderes sionistas que sabían perfectamente que nunca palestina fue una tierra sin pueblo, y aún así no les importo quienes vivían allí.


¿No les importó, o tu quieres creer que no les importó para justificar a posteriori el disparate racista que ya tenías por dentro?

Hay archivos repletos de documentos históricos que demuestran claramente que una solución justa para la población Arabe de la región estuvo siempre presente en el plan Sionista. Desde el principio, de hecho, en Altneuland. Un día de estos te educas un poco y te enteras también de algo llamado "Conferencia de San Remo".

:pena:


Tenían una solución justa?, era tan justa que se quedaron con todo.


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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Experten »

Ya dejen de lamentarse por algo que sucedió hace años, por más que no les gusté la constitución del estado de Israel se hizo conforme a derecho, del palestino no y el hecho de que los Palestinos no lo pudieran impugnar en ningún sentido fue por su propia culpa, nunca crearon un liderazgo para oponerse LEGALMENTE a todo esto, ni siquiera la expropiación de bienes palestinos es injusta fue una omisión DE LA PARTE PALESTINA el no iniciar una campaña de regularización la propiedad de sus inmuebles y propiedades agrarias no les permitieron impugnar ninguno de estos actos por una suerte de xenofobia absurda y no rechazaron la idea de ser anexados por países árabes aledaños, también siguiendo un discurso necio de tintes igualmente xenófobos.

Los Palestinos de primera generación que vieron estos supuestos "abusos" concretaron ellos mismos todos esos actos al no hacer nada más que recurrir a la violencia para resolver esta situación, el gobierno colonial británico insistió en regularizar la situación de las propiedades de palestinos tenientes de ellas en la zona del mandato, la respuesta palestina fue matar a funcionarios ingleses e incendiar todo tipo de edificios de la administración pública colonial. Es más le ley colonial británica obligaba a los funcionarios a registrar sin costo todas las propiedades en el mandato.

Las únicas propiedades Palestinas que fueron regularizadas fueron aquellas que se transfirieron a inmigrantes judíos que las adquirieron.

Palestina estaría en una situación muy distinta, si ellos mismos hubieran visto los beneficios de seguir y continuar con las leyes, es más, millones de familias palestinas podrían reclamar sus propiedades supuestamente "arrebatadas" por los "sionistas" de haber seguido como legalmente estaban obligados a hacer. La última gota que derramo el vaso y que extinguió todo eso fue acceder a ser parte del estado egipcio, sirio, libanés y jordano, en donde, entonces se sometieron a la jurisdicción de sus autoridades y que hacia nulos todos los reclamos que pudieron potencialmente hacer para reivindicar su derecho a la propiedad, obviamente cuando estos estados se sustraen y abandonan estas zonas, se genera el problema que tenemos hoy, en donde territorios sin autoridad, fueron esencialmente capturados por pandillas de "iluminados" que todavía viven de las nostalgias de una Palestina sin judíos.

Los palestinos reconocieron todo esto, punto, lo aceptaron y reivindicaron indirectamente ¿es injusto para los Palestinos de hoy? Quizá, pero los responsables esenciales no son ni más ni menos que sus abuelos y padres.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

NN_1972 escribió:
Mauricio escribió:
¿No les importó, o tu quieres creer que no les importó para justificar a posteriori el disparate racista que ya tenías por dentro?

Hay archivos repletos de documentos históricos que demuestran claramente que una solución justa para la población Arabe de la región estuvo siempre presente en el plan Sionista. Desde el principio, de hecho, en Altneuland. Un día de estos te educas un poco y te enteras también de algo llamado "Conferencia de San Remo".

:pena:


Tenían una solución justa?, era tan justa que se quedaron con todo.


Si, con todo. Pero sólo en el Universo de la política post-realidad en la que se mueve la comparsa antiisraelí.

Este es el Mandato para Palestina, hecho de retazos de cuatro entidades político-administrativas Otomanas. Los límites del Mandato se dibujaron en la Conferencia de San Remo, aceptados por la Liga de Naciones y refrendados en el Tratado de Lausana:

Imagen

Ya sabrás decirme quiénes se quedaron con más del 80%... aunque la verdad, podría ser el 99.99% y te jodería igual.

:ojos:

Amigo no se desgaste en convencer a estos señores, se creen dueños de la verdad, del relato único. No se puede dialogar.


Oh, llegó la víctima que desea "dialogar". Y que por "dialogar" se entienda darle bola y, y/o aceptar por ciertas sus afirmaciones, mismas que hacen caso omiso a documentos históricos públicos y conocidos pero se explayan en teorías consipratorias y documentos secretos que nadie ha visto. Señores de la RAE, chop-chop-chop... a sus escritorios, nuevo significado de la palabra "dialogar".


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
La realidad es que se quedaron con menos aún de lo previsto, si Israel tiene en la actualidad 22.145 km cuadrados no es por robar territorios, es por lo terrritorios de los pueblos que decidieron unirse a ellos.
De verdad, no entiendo como a algunos les cuesta tanto entender que Israel no se formó solo por los judíos, se formó por todos aquellos pueblos y todas aquellas personas que decidieron buscar un camino donde ser diferente no fuese excluyente, no hay más que conocer de manera somera la constitución y las leyes israelitas para darse cuenta que no existe una sola ley que discrimine por su raza o religión, tan solo se podría hablar de la no obligación que no prohibición a los musulmanes de hacer el servicio militar, pero también se aplica a los judíos ultra-ortodoxos y los drusos si la hacen.
Amigo no se desgaste en convencer a estos señores, se creen dueños de la verdad, del relato único. No se puede dialogar

No, no es cierto, no creo que sea creernos los dueños de la verdad ni del relato único pedir pruebas que validen los comentarios u opiniones, porque en realidad, solo aportas eso, aquí no hay una falta de diálogo, lo que hay es una falta de detalles que te impiden validar lo que expones.
Por cierto, si alguien se molesta a ver el mapa puesto por nuestro compañero mauricio descubrirá que los altos del Goláan y el sur del rio Litani no eran ni de Siria ni del Líbano, son los territorios de mayoría drusa que indiqué que querían ser parte de Israel y los ejércitos de los paises respectivos no les dejaron.
espero que todos aquellos que están en contra de las ocupaciones militares de territorio expresen su más firme condena ante este hecho deneznable.
:dulia:


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Mensaje por Mauricio »

Síp, el Golán era parte del Mandato. Fué cedido luego en un tratado bilateral entre Francia y el Reino Unido, el tratado Sykes-Picot. De hecho, uno de los autores de la Resolución 242 insistía que tal cesión era fundamentalmente ilegal porque contravenía lo acordado por las demás potencias participantes en San Remo, así como en contra de lo convenido por la Liga de Naciones y que por lo tanto no entraban dentro del marco de "territorios ocupados" de los que trata la 242. Era un territorio recuperado. En realidad hay bastante pan por rebanar cuando se habla de la frontera Sirio-Israelí, no sólo por esto de que el Golán nunca debió haberse cedido a Siria, sino porque Siria no respetó el Armisticio de 1949. Luego de acabadas las hostilidades, Siria avanzó sus líneas y tomó par de pedazos de territorio dentro de Israel.

Lo más especial es ese hábito tan folklórico que tienen de empezar la historia desde cuando les conviene. Por lo visto, un territorio es "ocupado" solamente si ha sido tomado entre 1947 y 1949 o después de Junio de 1967. Ni antes, ni después, ni por el medio. Les EN-CAN-TA olvidarse que grandes extensiones del Golán fueron legalmente compradas por el Fondo Nacional Judío desde el Siglo XIX a sus anteriores dueños Otomanos y simplemente robadas por Siria tras la guerra.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

NN_1972 escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Hablando de Palestina, por acá tuvimos visita...



http://www.semana.com/nacion/articulo/c ... a/344631-3

Los palestinos saben que en Colombia tienen un país amigo que les va a ayudar sin dudar, sin embargo, mi país tiene una única condición para reconocer a Palestina como estado soberano: Que Palestina acepte el derecho de Israel a existir como estado soberano. Es lo único que pedimos, si lo aceptan, Colombia reconocerá de inmediato a Palestina.


Colombia antes de hablar por este tema, le consulta a los EEUU.


:cool: :cool: Y para qué le vamos a consultar a Estados Unidos????...

La posición de Colombia respecto a Palestina siempre ha sido esa...


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Mensaje por NN_1972 »

Mauricio escribió:
NN_1972 escribió:
Tenían una solución justa?, era tan justa que se quedaron con todo.


Si, con todo. Pero sólo en el Universo de la política post-realidad en la que se mueve la comparsa antiisraelí.

Este es el Mandato para Palestina, hecho de retazos de cuatro entidades político-administrativas Otomanas. Los límites del Mandato se dibujaron en la Conferencia de San Remo, aceptados por la Liga de Naciones y refrendados en el Tratado de Lausana:

[ Imagen ]

Ya sabrás decirme quiénes se quedaron con más del 80%... aunque la verdad, podría ser el 99.99% y te jodería igual.

:ojos:

Amigo no se desgaste en convencer a estos señores, se creen dueños de la verdad, del relato único. No se puede dialogar.


Oh, llegó la víctima que desea "dialogar". Y que por "dialogar" se entienda darle bola y, y/o aceptar por ciertas sus afirmaciones, mismas que hacen caso omiso a documentos históricos públicos y conocidos pero se explayan en teorías consipratorias y documentos secretos que nadie ha visto. Señores de la RAE, chop-chop-chop... a sus escritorios, nuevo significado de la palabra "dialogar".


1 punto: Es bueno reconocer que son victimarios, es parte del proceso.

2 punto: Yo nunca dije que den por ciertas mis declaraciones, dije que ustedes no permiten establecer ninguna duda...., no se discute nada. Nada que no sea favorable. pero ese es otro tema.

3 punto: Tengo entendido que en septiembre de 1922 el Reino Unido organizó el territorio al este del río Jordán, creando el Emirato de Transjordania como un estado autónomo.

Saludos


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Mensaje por NN_1972 »

Andrés Eduardo González escribió:
NN_1972 escribió:
Colombia antes de hablar por este tema, le consulta a los EEUU.


:cool: :cool: Y para qué le vamos a consultar a Estados Unidos????...

La posición de Colombia respecto a Palestina siempre ha sido esa...


Mi amigo de los 4.700 millones de dólares que EEUU da a Colombia desde el 2008 en "asistencia" contra las FARC eso tiene una contrapartida...no seamos ilusos.


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Mensaje por NN_1972 »

Mauricio escribió:Síp, el Golán era parte del Mandato. Fué cedido luego en un tratado bilateral entre Francia y el Reino Unido, el tratado Sykes-Picot. De hecho, uno de los autores de la Resolución 242 insistía que tal cesión era fundamentalmente ilegal porque contravenía lo acordado por las demás potencias participantes en San Remo, así como en contra de lo convenido por la Liga de Naciones y que por lo tanto no entraban dentro del marco de "territorios ocupados" de los que trata la 242. Era un territorio recuperado. En realidad hay bastante pan por rebanar cuando se habla de la frontera Sirio-Israelí, no sólo por esto de que el Golán nunca debió haberse cedido a Siria, sino porque Siria no respetó el Armisticio de 1949. Luego de acabadas las hostilidades, Siria avanzó sus líneas y tomó par de pedazos de territorio dentro de Israel.

Lo más especial es ese hábito tan folklórico que tienen de empezar la historia desde cuando les conviene. Por lo visto, un territorio es "ocupado" solamente si ha sido tomado entre 1947 y 1949 o después de Junio de 1967. Ni antes, ni después, ni por el medio. Les EN-CAN-TA olvidarse que grandes extensiones del Golán fueron legalmente compradas por el Fondo Nacional Judío desde el Siglo XIX a sus anteriores dueños Otomanos y simplemente robadas por Siria tras la guerra.


En realidad una parte del Golan, era entregada al nuevo estado sionista, como explica Mauricio. Me da la leve sensación que luego se pasaron un "poquito" mas.


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