Agresión de Rusia a Ucrania

[Chepicoro]

En otras noticias los de Mediazona acaban de actualizar sus cálculos sobre los rusos muertos en Ucrania.

Report Estimates 120,000 Russian Soldiers Killed in Ukraine July 5, 2024
https://www.themoscowtimes.com/2024/07/ ... ine-a85620

"Around 120,000 Russian soldiers have been killed since the Ukraine war began in 2022, according to a joint investigation by independent media outlets Mediazona and Meduza published on Friday.

This updated figure is an estimate based on Russia’s registry of inheritance cases. The report says the true toll likely lies between 106,000 and 140,000 deaths.

It far exceeds a separate count by Mediazona and BBC Russian Service of 58,207 (***el anterior cálculo que se ha citado en el foro***) Russian combat deaths, which is probably an underestimate, as it only includes publicly identified deceased soldiers.

“Since the beginning of the year, the Russian army’s losses have increased by 39,000 people. The average number of fatalities is increasing: previously, about 120 people died per day; now it is 200 to 250 people,” Mediazona wrote on Telegram"

Y aquí la fuente original de Mediazona
https://zona.media/casualties

"Esta semana, junto con Meduza, pudimos actualizar nuestra estimación del número real de bajas del ejército ruso.

Este método difiere del recuento principal: 58,2 mil personas son las que están en nuestra lista de nombres; es decir, se trata de un recuento manual basado en fuentes abiertas.

La estimación del número real de pérdidas se realiza sobre la base de esta lista (obviamente incompleta) y de los datos del Registro de Casos Testamentarios. Estimamos que para junio de 2024, alrededor de 120.000 soldados habían muerto en la guerra (con un rango de error aleatorio de 106.000 a 140.000).

La estimación del registro testamentario incluye a todos los que fallecieron, no sólo a los que dejaron una herencia . Es decir, todo esto es mortalidad. Puede leer más sobre este método en nuestro artículo con una estimación para finales de 2023; entonces eran 75 mil personas."

La estimación de mediazona es de unos 200-250 muertos diarios en lo que va del 2024, lo que implica que según su metodología la velocidad a la que se acumulan los muertos rusos se va incrementando. En los 22 meses de guerra entre febrero de 2022 y finales de 2023 los rusos habrían sufrido unos 120 muertos diarios en promedio. La cantidad de bajas diarias promedio en lo que va del 2024 se ha duplicado o un poco más, lo que refleja menos tropas de peor calidad en entrenamiento y material o una mejora por parte de los ucranianos o lo que es más probable una combinación de ambas cosas, degradación del ejército ruso y paulatina mejora de las fuerzas de Ucrania.

[KL Albrecht Achilles]

Yo me quedo con la cifra de 120000 muertos.
Dado que varias fuentes citan ya un total de bajas de medio millón (entre muertos y heridos), me parece que es un cifra bastante creible.

Saludos

[Domper]

Si el número de defensores muertos es tan elevado deberíamos preguntarnos cuanto han perdido los atacantes cuyas perdidas son mas elevadas, dado que todos podemos hacer creer cosas y especular lo mismo ese calculo de bajas rusas esta a la baja o quizás no.
Incluso entonces eso pone las bajas totales ucranianas por debajo de 200.000.

No sé si se tiene en cuenta que la fuerza atacante rusa en la ofensiva inicial era principalmente mecanizada, y los ucranianos tuvieron que resistir con bastantes menos carros y mucha infantería. Un principio de la guerra mecanizada es que la coraza ahorra sangre. Una compañía de carros de combate tiene tanta potencia de fuego como un batallón de infantería, con muchísimo menos personal... y muchísimas menos bajas.

Saludos

P.D. Supongo que ahora habrá quien me acuse de prorruso, pero, aunque mis simpatías sean para Ucrania, no hay que confundir deseos con realidad.

[Azsed]

No sé si se tiene en cuenta que la fuerza atacante rusa en la ofensiva inicial era principalmente mecanizada, y los ucranianos tuvieron que resistir con bastantes menos carros y mucha infantería. Un principio de la guerra mecanizada es que la coraza ahorra sangre. Una compañía de carros de combate tiene tanta potencia de fuego como un batallón de infantería, con muchísimo menos personal... y muchísimas menos bajas.

Son números sin contexto. Lo que dices explicaría el aumento de bajas rusas en el tiempo que se observa, al ir perdiendo medios blindados y recurrir mas y mas a la infantería y tropas peor entrenadas. Es una explicación plausible.
Otras fuentes calculan 30.000 rusos muertos mas (los franceses que puse en anteriores mensajes) y

This updated figure is an estimate based on Russia’s registry of inheritance cases. The report says the true toll likely lies between 106,000 and 140,000 deaths.

La horquilla oscila entre mas de 30.000 en los extremos.

“Since the beginning of the year, the Russian army’s losses have increased by 39,000 people. The average number of fatalities is increasing: previously, about 120 people died per day; now it is 200 to 250 people,” Mediazona wrote on Telegram"

Al final es todo estimaciones, los números reales no vamos a conocerles hasta que termine la guerra como mínimo. Pero que se dupliquen las muertes por día es un desgaste brutal y un enorme aumento de letalidad.

[Domper]

No sé si se tiene en cuenta que la fuerza atacante rusa en la ofensiva inicial era principalmente mecanizada, y los ucranianos tuvieron que resistir con bastantes menos carros y mucha infantería. Un principio de la guerra mecanizada es que la coraza ahorra sangre. Una compañía de carros de combate tiene tanta potencia de fuego como un batallón de infantería, con muchísimo menos personal... y muchísimas menos bajas.

Son números sin contexto. Lo que dices explicaría el aumento de bajas rusas en el tiempo que se observa, al ir perdiendo medios blindados y recurrir mas y mas a la infantería y tropas peor entrenadas. Es una explicación plausible.

De acuerdo, pero los ucranianos hacen mucho más uso de la infantería en lugar del blindaje, que los rusos. Con más que probable efecto sobre las bajas.

Saludos

[Zabopi]

¡Hola!

Eso ya es 30.000 muertos mas que tú cifra Zabopi,

¿ Mi cifra?
Será la cifra que han indicado en la noticia que yo he puesto, no recuerdo haberla dado como un dato cien por cien veraz, hasta ellos mismos la han colocado como poco exhaustiva.

Eso de que las bajas ucranianas son mas complicadas ¿porque?

Por el simple motivo que el gobierno ucraniano ha convertido en delito dar datos y cifras de pérdidas materiales y humanas, además de prohibir la emisión de videos e imágenes.

El ministerio de defensa rusa esta ocultando sus bajas y dando cifras falsas desde el comienzo de la guerra.

No recuerdo haberlo negado jamás.
Pero si hablamos de mentir, no olvidemos que Selensky ha mentido hasta a su estado mayor, tal y como en su momento zaluzhny aseguraba y luego se comprobó como cierto , después podemos ponernos con las interpretaciones de ave negra, pero eso no quita que el gobierno ucraniano ha estado mintiendo por norma.

[Zquircle]

¡Hola!

Eso ya es 30.000 muertos mas que tú cifra Zabopi,

¿ Mi cifra?
Será la cifra que han indicado en la noticia que yo he puesto, no recuerdo haberla dado como un dato cien por cien veraz, hasta ellos mismos la han colocado como poco exhaustiva.

Eso de que las bajas ucranianas son mas complicadas ¿porque?

Por el simple motivo que el gobierno ucraniano ha convertido en delito dar datos y cifras de pérdidas materiales y humanas, además de prohibir la emisión de videos e imágenes.

El ministerio de defensa rusa esta ocultando sus bajas y dando cifras falsas desde el comienzo de la guerra.

No recuerdo haberlo negado jamás.
Pero si hablamos de mentir, no olvidemos que Selensky ha mentido hasta a su estado mayor, tal y como en su momento zaluzhny aseguraba y luego se comprobó como cierto , después podemos ponernos con las interpretaciones de ave negra, pero eso no quita que el gobierno ucraniano ha estado mintiendo por norma.

Pero no se puede afirmar que Zabopi es pro-ruso ...


Dió!

[Zquircle]

Y mientras tanto, rusia continúa con lo mejor que sabe hacer y tanto gusta a sus seguidores (¿Zabopi ...?), matar civiles, y si son niños en hospitales, mejor:












Los niños con cáncer recibiendo su tratamiento al aire libre:




Dió!

[Azsed]

Pero si hablamos de mentir, no olvidemos que Selensky ha mentido hasta a su estado mayor, tal y como en su momento zaluzhny aseguraba y luego se comprobó como cierto , después podemos ponernos con las interpretaciones de ave negra, pero eso no quita que el gobierno ucraniano ha estado mintiendo por norma.

Si y el gobierno ruso no ha mentido sistematicamente a su población, entre ellos, al estado mayor, etc... ¿Cuantas bajas reconocen ellos oficialmente? ¿Cuantos generales detenidos o degradados llevan ya? ¿Cuantas purgas? Estoy seguro de que a ninguno de los del estado mayor detenidos les mintieron.
El gobierno ruso no miente y Putin un día dice que quiere negociar al día siguiente que no van a negociar, que sinceridad.

Estas señalando una gota de agua y pretendiendo no ver un lago ruso o pretendiendo que es lo mismo. Mira que habrá cosas que se podrían intentar defender, pero pretender que Ucrania tiene menos credibilidad que Rusia a estas alturas....

Por el simple motivo que el gobierno ucraniano ha convertido en delito dar datos y cifras de pérdidas materiales y humanas, además de prohibir la emisión de videos e imágenes.

Como el gobierno ruso entiendo que quieres decir, que no reconocen el número de bajas real ni por asomo y hasta te condenan por protestar sobre la guerra (paraguas sumamente amplio). Ucrania donde mienten y ocultan y es delito no como Rusia...

He visto en muchos de tus mensajes insistiendo en que los ucranianos y su gobierno no son fiables, sus cifras no valen, en la misma linea que las cifras de perdidas en las paginas que las recogen pueden estar manipuladas o que los blog no son fuente de información fiable y etc... y mientras en das credibilidad a las noticias negativas para ucrania con mucha mas facilidad, supongo que por ello la fijación en la mentira ucraniana y evitar mencionar la rusa pretendiendo que no existe o es menor. Creo que no existe duda de que el gobierno ruso esta haciendo todo lo que esta en sus manos por ocultar sus perdidas reales entre otras mentiras y manipulaciones de la información. Así que dudo que calcular las bajas ucranianas sea mas difícil que las rusas dado que ambos lados las están ocultando como pueden.

¿Donde ha mentido Zelesky a su estado mayor? Interesado en leerlo.

En cuanto a lo que dijo Ave Negra, o yo para el caso, no hay interpretaciones. Quedo todo perfectamente claro.

Será la cifra que han indicado en la noticia que yo he puesto, no recuerdo haberla dado como un dato cien por cien veraz, hasta ellos mismos la han colocado como poco exhaustiva.

La cifra de la noticias que traes si lo prefiere, igualmente yo he puesto noticias que ponen la cifra por encima. Cada cual va a encontrar la noticia que le diga lo que quiera leer.

[Zquircle]

No se podría haber expresado mejor:




Dió!

[Zquircle]

Por si a algún ser sin escrúpulos y con forma humana se le ocurre caer en la tentación de justificar el bombardeo por parte rusa del hospital infantil ucraniano, aquí tenéis la imagen del misil KH-101 ruso justo antes del impacto:




A ver qué argumentario les dicen desde moscú que deben transmitir. De momento están escondidos en sus madrigueras, esperando instrucciones y, espero, muertos de vergüenza ...


Dió!

[Andrés Eduardo González]

Es que no hay espacio a duda alguna: fue un golpe directo de un misil ruso, KH-101

[Ave_Negra]

(...)
Pero si hablamos de mentir, no olvidemos que Selensky ha mentido hasta a su estado mayor, tal y como en su momento zaluzhny aseguraba y luego se comprobó como cierto , después podemos ponernos con las interpretaciones de ave negra, pero eso no quita que el gobierno ucraniano ha estado mintiendo por norma.

En tu mente se comprobó como cierto, vale la aclaración.

Así que el Estado Mayor de las FF.AA de Ucrania no sabe cuántas bajas sufre el invasor aproximadamente, pero sí conocen el dato en la oficina del presidente, que luego lo infla y lo comparte con el Estado Mayor . Si es así, ¿cómo las cuentan? ¿pasan los ayudantes de Zelenski​​ a recolectar los datos por los puestos de mando de todas las brigadas que hay desplegadas en el país?. Me gustaría leer más al respecto, coparte tus fuentes, supongo que tienes algo más que la conclusión sacada del sombrero de la otra vez.

[Ave_Negra]

Algo que sí se ha comprobado como cierto, para dar algo de crédito a Zabopi, es el gran impacto que ha tenido el Lancet en el campo de batalla, en particular sobre la artillería. Dejo un reportaje filmado en el frente de Jersón, donde se aprecian las medidas de protección extremas que los ucranianos han tenido que adoptar para proteger un M109 de los ataques del afamado dron ruso:



Prácticamente el vehículo completo está "enterrado" por debajo del nivel del suelo, protegido con troncos, cope cage, alambrados, bolsas de arena, y cubierto con redes de camuflaje. La munición y las cargas de propelente están almacenadas lejos del vehículo para evitar explosiones secundarias. Dicen que tres veces fueron golpeados por Lancets y que es la amenaza principal, no le temen al fuego de contrabatería tanto como a los drones.

[Dogie]

Le Pen prohibirá a Ucrania usar el armamento frances para atacar a Rusia...
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 3683186060

La situación en Francia está bien complicada. Le pen tenia una postura para mi disparatada en el tema ucraniano, pero Melenchón era el ala izquierda del PS frances, y viendo que va en plan Frentepopulista uniendose a la extrema izquierda ( hasta con el Bildu francés) y con el PC, en una mezcolanza variopinta e inestable, nunca vendrá de mas recordar que el PCF era el único partido comunista de occidente que era stalinista hasta el tuétano y obediente a Moscú antes y después de la SGM..... por ejemplo apoyaron la invasión de afganistán......

Dios nos pille confesaos.........